Angst, pädophil zu sein (M)

[Sepia]

hallo jester,

ich kenne mich mit diesem problem überhaupt nicht aus, von daher kann ich dir auch nichts schreiben, was dich beruhigen könnte - aber ich finde es schonmal gut, dass du dich hier öffnest (das war sicher nicht leicht) und dich mit der thematik auseinandersetzt!!!

ich habe einen link gefunden, vielleicht hilft dir dieser ja weiter?!
http://www.psychotherapiepraxis.at/arti ... ilie.phtml

LG,
Sepia

[Thriller2]

ich zittere am ganzen körper während ich das hier schreibe und ich hasse mich dafür, dass ich das gerade getan habe.

ich habe gelesen, dass es ganz normal ist, dass sich männer von jugendlichen mädchenkörpern sexuell erregbar sind.

ja, das IST ja auch normal und war es in der gesamten Geschichte der Menschheit... Es ist seit Jahrtausenden und Jahrmillionen vollkommen normal sich als Mann zu jüngeren Geschlechtsgenossinnen, welche bereits geschlechts und beziehungsfähig sind (und grade heute in der Regel durchaus auch bereits ein ziemlich hohes Maß an Reife und Erfahrungen besitzen) hingezogen zu fühlen!

Fakt ist auch, dass Minderjährigkeit und Altersgrenzen (zb. von 18) ausschließlich in den Köpfen bestimmter Personen existieren, die meinen ein höheres Bestimmungsrecht zu haben, die übrigens auch genauso willkürlich bei 22 oder bei 15 liegen könnte... Die Natur kennt jedoch weder Altersgrenzen noch "Minderjährigkeit"... Das ist das Problem an der ganzen Geschichte... Schau dir am besten auch mal an wielange es diese in der Geschichte tatsächlich schon gibt und auch wie unterschiedlich diese von Nation zu Nation ausfallen!

Fakt ist, dass mittlerweile verschiedene Dinge und Handlungsweisen die von einigen als "pädophil" verkauft werden vollkommen normal und natürlich sind und das Ganze an sich nichts mehr anderes als eine (sehr raffinierte) psychologische Kontrolle ist und weder vorrangig dem Zweck dient "Minderjährige" zu schützen noch dies überhaupt jemals als Ziel hatte, sondern ganz im Gegenteil alle Probleme (die Probleme die existieren aber auch echte reale Pädophilie) in den nächsten Jahren noch stark zunehmen werden und das wissen die entsprechenden Instanzen!

ich will aber nicht wahrhaben, dass ich zu diesen 25% gehöre und habe angst, dass es nochmal passieren könnte.

Ich wette es sind sogar mehr als die von dir angepriesenen 25% ... Das Kranke ist, dass viele Leute mittlerweile dermaßen davon verblendet sind, dass sie nicht mehr erkennen können, dass es wirklich absolut im Bereich der Erwartungswerte bzw. charakterlichen Variabilität liegt. (Kein Wunder sonst wären es wohl nur Bruchteile von %Mille Werten) Ich kann mich noch daran erinnern wie ich damals mit 18 mehr als 1 Jahr hinter einer 16J 12t Klässlerin her war, (in den USA hätte ich dafür als Volljähriger womöglich Knast gekriegt), die ich nicht kriegen durfte weil sie mit einem mehr als 17Jahre älteren Mann zusammen war und ihn 2 Jahre später geheiratet hat. Das war im Jahr 2004. Auch wenn das sicherlich nicht bei jeder so ist und war kann ich mich noch erinnern, dass damals wirklich keine Sau was wegen des Altersabstandes gesagt hat! Es hat schlicht nicht interessiert! Heute muss ich mich bei dem was ich teilweise schon hören fragen ob es mit meinen 26J noch i.o ist überhaupt eine die auch nur minimal jünger aussieht wie 20 ganz ohne Hintergedanken anzuquasseln. Und so wie ich das sehe wette ich wird es auch nur noch maximal 3 oder 4 Jahre dauern bis die Schutzgrenzen nochmals drastisch angehoben bzw. verschärft werden und der größere Teil wird mitspielen bzw. es als normal akzeptieren oder er wird "pädophile Handlungen an unter 22Jährigen" im dunklen Hinterkämmerlein durchführen, aber viele werden ganz einfach brav mitspielen, denn sie haben ja vll. schon ihren Partner(in) oder alles früh erlebt bzw. eine charakterliche Struktur die es ihnen eben erlaubt sich an solche X beliebige Gegebenheiten anzupassen, (sie werden das sogar tun wenn man ihnen verbietet "Mindersexuelle unter 26 bzw. mit mehr als 2J Unterschied" anzusprechen und Verstöße mit sofortiger Erschießung ahndet) doch nicht alle können, werden, wollen und müssen das, das ist das Problem! Ich wette jedoch 60-70% werden es ohne Einschränkung hinnehmen wenn man ihnen lange genug einredet, dass von allem was jünger als 25 die Finger zu lassen ist sobald man älter als 29 ist. Und ja auch solche Leute die heute bereits dieser Meinung sind gibt's...

es ist aber keinesfalls so, dass ich eine präferenz für kinder haben. ich strebe keine sexuelle beziehung zu kindern kann muss aber zugeben, dass ich mir sex mit einer jugendlichen zumindest vorstellen kann.

Auch das ist normal... Die meisten die sich zu Jugendlichen (mit voll ausgebildeten Geschlechtsmerkmalen) hingezogen fühlen können sich auch ohne Probleme zu einer gleichalten oder älteren Person hingezogen fühlen weshalb viele auch keine Probleme haben werden wenn es irgendwann ganz verboten wird etwas mit Jüngeren anzufangen...

[jester]

in deutschland wurde ja 2009 der jugendpornographieparagraph eingeführt.

es ist noch nicht so lange her, da war ich selbst noch jugendlicher.

was ist denn verkehrt daran, wenn ich mir als jugendlicher im netz eine nackte 16 oder 17 jährige ansehe?

wäre es nicht eher seltsam, wenn sich ein 16 jähriger eine nackte 40 jährige ansieht und sich sex mit ihr vorstellt?

seht euch doch mal auf der seite metart um. da gibt es 20 jährige, die aussehen wie 16 oder 17. die lassen sich absolut freiwillig fotografieren und haben spaß daran. metart gehörte 2008 zu den 700 am meisten besuchten webseiten. seit die gesetze verschärft wurde habe ich richtig angst mich auf dieser seite zu bewegen. vor paar jahren noch war es für mich völlig normal mir teenies anzusehen. ich war ja selbst noch einer.

kann mir jemand erklären, warum ich plötzlich fast schon zwanghaft darüber nachdenke möglicherweise pädophil zu sein?

mich macht das richtig fertig und reden kann man auch mit niemanden darüber. wer weiß, was das dann für folgen hätte.

[mitsuko]

da gibt es 20 jährige, die aussehen wie 16 oder 17.

Na dann schau dir doch einfach 20-Jährige an. Das ist nämlich kein Problem. Wenn du aber unbedingt Minderjährige begaffen willst, ist es eben schon eins. Und ob das mit 16 normal war, ist ziemlich egal, denn du bist nicht mehr 16.

Dass ausgerechnet in einem Forum, in dem so viele Frauen ihr jahrelanges Leiden beschreiben nachdem sie als Jugendliche missbraucht wurden, immer wieder so Leute wie ihr aufschlagen, die sich gegenseitig versuchen einzureden, es sei schon ok für 13-, 14-, 15-Jährige von euch zum Sexobjekt gemacht zu werden, finde ich einfach nur arm.

[jester]

da gibt es 20 jährige, die aussehen wie 16 oder 17.

Na dann schau dir doch einfach 20-Jährige an. Das ist nämlich kein Problem.

Wenn ein gesetzlicher Gutachter feststellt, dass die 20 jährige aussieht wie eine mündige minderjährige wandert man womöglich für 1 Jahr ins Gefängnis. Also ist es doch ein Problem.

[Thriller2]

Wenn ein gesetzlicher Gutachter feststellt, dass die 20 jährige aussieht wie eine mündige minderjährige

wie geil ist das denn... Da werden also mittlerweile bereits rechtliche Entscheidungen aufgrund einer SUBJEKTIVEN Alterseinschätzung gefällt? Ich frage mich wie ist das dann erst andersrum?

Also wenn eine zb. unter 14J aussieht wie eine >20J (und ja auch die gibt's) abgesehen erst von +/- 14J die nicht nur deutlich älter aussehen und reifer wirken sondern dir auch noch ein vollkommen falsches Alter nennen... (selber schon mehrfach erlebt!) Was ist mit Denen? Bin ich also ein freier Mann wenn sich eine "20 jährige" (die vorgibt so alt zu sein) die auch aussieht wie 20 im nachhinein als 12 herausstellt?

Muss man also ab sofort noch einen bestimmten Frauentyp favorisieren (darf für einen Richter unabhängig vom alter nicht "jung" aussehen) und am besten so oder so bei jeder Begegnung oder Bekanntschaft zuerst die Geburtsurkunde verlangen?

Ist den entsprechenden Leuten vielleicht auch klar, dass es heutzutage bei sehr vielen zw. 15 u. 25 weder optisch noch biologisch noch psychisch überhaupt einen registrierbaren Unterschied gibt? Zumindest keine Unterschiede die es nicht auch genauso unter Gleichalten gibt bzw. keine größeren Unterschiede wie zwischen 25 und 35 oder 35 und 45... In meinem Bekanntenkreis gibt es zb. so ziemlich jede Altersklasse, und auch verschiedenste Nationen, die Extreme reichen von 17-37 !!! Gleiche Hobbys, gleiche Art zu reden, die Leute sind zum Teil sehr unterschiedlich (manche arbeiten, manche haben Familie, manche studieren, manche arbeitslos, manche gehen noch zur Schule) aber nicht wegen des Alters! Wie gesagt man sieht den Leuten das Alter zum großen Teil absolut nicht an! Einer ist zb. 34 und sieht so aus wie 19 bzw. es wirkt so als wär bei ihm vor vielen Jahren die biologische Uhr stehen geblieben... Was macht der in seiner Freizeit wenn sein Berufsalltag zuende ist? Das Gleiche was zb. ich vor 10 Jahren gemacht hab...

wandert man womöglich für 1 Jahr ins Gefängnis. Also ist es doch ein Problem.

Das tut man aber wenn auch nur wenn sich jeder an diese Gesetze hält... Es ist wohl ähnlich wie mit den Raubkopien...
Millionen Leuten downloaden und cracken obwohl es illegal ist und strenggenommen mehrere Jahre Knast draufstehen, aber wieviele von ihnen sitzen ?

so oder so wie absurd ist das eigentlich? Es ist (zumindest noch) legal eine Beziehung zu führen wenn der jüngere Part über 16 bzw. (mit Einschränkungen) älter als 14 ist, ab 16 kann man ja meines Wissens heiraten, aber Aufnahmen vonner 23J die wie 17 aussieht sollen illegal sein?

[jester]

Das tut man aber wenn auch nur wenn sich jeder an diese Gesetze hält... Es ist wohl ähnlich wie mit den Raubkopien...
Millionen Leuten downloaden und cracken obwohl es illegal ist und strenggenommen mehrere Jahre Knast draufstehen, aber wieviele von ihnen sitzen ?

so oder so wie absurd ist das eigentlich? Es ist (zumindest noch) legal eine Beziehung zu führen wenn der jüngere Part über 16 bzw. (mit Einschränkungen) älter als 14 ist, ab 16 kann man ja meines Wissens heiraten, aber Aufnahmen vonner 23J die wie 17 aussieht sollen illegal sein?

Ja, sind es.

Scheinminderjährigkeit spielt in der aktuellen Version des Gesetzes kaum eine Rolle. Im April 2010 fällte der Oberste Gerichtshof jedoch ein Urteil gegen einen Mann, der im Besitz von Material war, dass nur vielleicht als Jugendpornografie bezeichnet werden kann. Der Gutachter kam zu dem Schluss, die jungen Männer sein zwischen 16 und 21 Jahre alt. Dies reichte für eine Verurteilung.

Ich bin entschieden gegen Kinderpornographie, da ich denke, dass Kinder noch keine vollständig entwickelte Sexualität besitzen.

Bei Jugendlichen sehe ich das aber anderes und ich verstehe nicht, warum man die Sexualtität jugendlicher Menschen kriminialisiert und ein Klima von Angst für die Betroffenen schafft.

Ich darf mit einer 16 Jährigen schlafen, aber ich darf mir im Netz keine Nackfotos einer 16 jährigen ansehen. Das ist doch meiner Meinung nach absurd.

[jester]

Kann denn niemand was zu meinem Problem schreiben?

Wie konnte es passieren, dass ich mir eine leicht bekleidete 10, 11 oder 12 jährige angesehen habe?

Mich macht das immer noch sehr fertig.

[Mirielle]

@jester

Ich kann dir nicht sagen was dein Motiv war als du dir ein kleines Mädchen so angesehen hast. Das müsstest du selbst rausfinden.

Wichtig ist auf jeden Fall dass du dich da nicht reinsteigerst und dauernd drüber nachdenkst sondern dass du dich einfach mit altersangemessenen Dingen beschäftigst und Kinder Kinder sein lässt.

@Thriller

Nur weil etwas immer schon vorgekommen ist ist es deswegen noch lange nicht zu tolerieren! Mord und Totschlag hat es auch immer schon gegeben, sollen wir die Strafen dafür jetzt etwa auch aufheben weil das ja dann eh normal ist?

Wir haben hier ein soziales Gefüge, eine Rechtsordnung und die allgemeine Auffassung und Weisung dass Kinder unter 16 Jahren besonderen Schutz bedürfen um sich entwickeln zu können und alles zu unterlassen ist was ihrer Entwicklung schadet, so zum Beispiel die viel zu frühe sexualisierung ihrer Welt was ohnehin schon ziemlich schwer ist heutzutage.
Da ist es müßig darüber zu diskutieren was in grauer Vorzeit oder im Islam or whatever als normal angesehen wurde/wird.

Und wenn man sich bezüglich des Alters einer Person nicht sicher ist- für diesen Fall wurden Ausweise geschaffen.

@all

HIER bei uns sind Kinder in unserem Sozialgefüge besonders schützenswerte Wesen die ein Recht auf körperliche und psychische Unversehrtheit haben und da werden die Wünsche von Päderasten, den Sternen sei Dank, hintangestellt um es mal mit aller Schärfe zu sagen.

mfg Miri

[Thriller2]

Nur weil etwas immer schon vorgekommen ist ist es deswegen noch lange nicht zu tolerieren! Mord und Totschlag hat es auch immer schon gegeben, sollen wir die Strafen dafür jetzt etwa auch aufheben weil das ja dann eh normal ist?

Ich denke mal Mord und Totschlag und Sex sind 2 kleine Unterschiede...

Wir haben hier ein soziales Gefüge, eine Rechtsordnung

Irrtum nicht mal mehr die gibt es... Die EU ist eine Diktatur mit dem Deckmantel einer (scheinbaren) Rechtsordnung!

und die allgemeine Auffassung und Weisung dass Kinder unter 16 Jahren besonderen Schutz bedürfen um sich entwickeln zu können und alles zu unterlassen ist was ihrer Entwicklung schadet, so zum Beispiel die viel zu frühe sexualisierung ihrer Welt was ohnehin schon ziemlich schwer ist heutzutage.

Okay aber erzähl das am besten mal einer 15 Jährigen die schon 25 verschiedene Geschlechtspartner hatte, wovon dann die hälfte auch noch mindestens 10 Jahre älter wär!! (und die sollen nicht einmal so selten sein wie man denkt)

So oder so wer glaubt das diese ganzen kleinen Mädels alle noch gaaaaanz unschuldig sind der hat wohl irgendwas Wichtiges nicht mitbekommen! Und dass das Leute aus Politik oder die Richter im Gerichtssaal anders sehen bzw. eine nicht ganz korrekt funktionierende Außenwahrnehmung haben ist bekanntlich keine Neuheit.

Auf der anderen Seite soll es natürlich auch 24 Jährige Frauen geben die absolut unerfahren sind, vielleicht sogar eines besonderen Schutzes bedürfen. Vielleicht sollte man also anstatt eines Schutzalters vll. eher sowas wie ein Schutzschein (abhängig von der persönlichen Erfahrung) einführen?

Das hat nämlich (meiner Meinung nach) nichts mit der bereits gelebten Zeit auf der Erde zutun!

Da ist es müßig darüber zu diskutieren was in grauer Vorzeit oder im Islam or whatever als normal angesehen wurde/wird.

Es ging hierbei ja auch hauptsächlich um die Frage ob die beschriebenen Verhaltensweisen "normal" sind. normal = trifft auf viele zu... Für mich ist per Definition alles normal was auf mindestens 10% aller Menschen zutrifft. Ob das normale am Ende gut und richtig ist, ist dann am Ende noch eine andere Frage. Es gibt meiner Meinung nach viele "Normen", die ich nicht unbedingt als das Optimum oder gar Non-Plus-Ultra bezeichnen würde!

Und wenn man sich bezüglich des Alters einer Person nicht sicher ist- für diesen Fall wurden Ausweise geschaffen.

1. Wer kontrolliert allen Ernstes bei jeder neuen flüchtigen Bekanntschaft den Ausweis? Bin ich n Cop?
2. Laufen nicht alle Menschen ständig mit einem Perso rum (das z.t aus guten Gründen)
3. Es gibt -auch wenn es für dich vielleicht vollkommen abgedreht und utopisch klingt- die Möglichkeit sämtliche Papiere und Ausweise zu fälschen (das trifft übrigens auch auf die neue elektronische Karte zu) .

<versteckter Hinweis Anfang>: Im Prinzip reicht es hierfür schon nur mit dem Passbild einer Person zum Rathaus zu gehen, die dir einigermaßen ähnelt, wobei google dir hilft, den Ausweis als vermisst melden und dessen Name, Adresse und Geburtsdatum anzugeben, da die Abgabe des biometrischen Fingerabdrucks nach wie vor freiwillig ist... </versteckter Hinweis Ende>

Also wenn ich schon riskieren muss wegen des Alters beschissen zu werden wieso nicht gleich erstmal eine Sonderinspektion durchführen ob der gezeigte Ausweis tatsächlich gültig ist?

[Mirielle]

Au mann, das was du da vorbringst ist ziemlich haarsträubend!

Kar gibt es 15 Jährige die mit viel Älteren schon in der Kiste waren, das ist aber eigentlich die Verantwortung der Älteren und nicht die der 15 Jährigen denn in dem Alter ist man noch minderjährig und demnach schutzbedürftig wie es im Gesetz ja so schön ist.
Das bringen ja alle immer so schön vor bei Gericht "Ja aber die hat mich angemacht, die wollte das ja auch..."
Wollen vielleicht, Erfahrung ja aber konnte die deshalb die tragweite schon abschätzen? Meine 15 Jährige Sista könnte es nicht und die ist weder blöd noch sonst was sondern schlicht ein Teenie wo man gerne Regeln bricht und Dummheiten macht. Daher gibts auch ein Jugendstrafrecht und es wird nicht als dasselbe gewertet wenn ein 15 Jähriger oder ein 35 Jähriger nen Diebstahl begeht.

Persönlicher Schutzschein-haha! Und als nächstes dann auch noch ne schriftliche Erlaubnis für Jungs ab wann sie ihren Pimmel benutzen dürfen oder was?
Handlungen unter jugendlichen GLEICHEN alters sind nämlich kein Problem- aber wenn ein 24 Jähriger auf ne 14 Jährige steht, dann ist das ein Problem. Stichwort Reife, unterschiedliche Wünsche an eine Beziehung, Verantwortungsbewusstsein,...

Gesetze beruhen auf Normen die als Normal angesehen werden also auf die meisten zutreffen. Wäre das nicht so hätten wir nen Volksaufstand oder? Und 10% ist ne ziemlich niedrige Grenze, damit wirst du mit "normal" nicht durchkommen.

Kaum eine 14 Jährige wird mit einem gefälschten Ausweis durch die Gegend rennen.
Und es spricht nichts dagegen den Ausweis sehen zu wollen, beim Fortgehen und wenns um Alkausschank geht hab sogar ich noch einen dabei weil da immer mal wieder nachgefragt wird. Und wenn man ganz schlau sein will zeigt man sein eigenes doofes Führerscheinfoto und fragt auch nach dem Foto des anderen der da sicher sooooo viel besser drauf aussieht. Den haben nämlich die meisten immer dabei und wer keinen hat oder ihn unbedingt nicht herzeigen möchte und zudem noch verdammt jung aussieht- na bitte!

Riskieren musst du demnach gar nix- die meisten Leute schaffen es, nicht bei viel zu jungen zu landen- warum also du nicht?

mfg Miri

[Thriller2]

Au mann, das was du da vorbringst ist ziemlich haarsträubend!
Kar gibt es 15 Jährige die mit viel Älteren schon in der Kiste waren, das ist aber eigentlich die Verantwortung der Älteren und nicht die der 15 Jährigen denn in dem Alter ist man noch minderjährig und demnach schutzbedürftig wie es im Gesetz ja so schön ist.

welche Verantwortung überhaupt? Seit wann wird in der Allgemeinheit (was Beziehungen zum anderen Geschlecht angeht) überhaupt irgendeine Verantwortung für irgendwas genommen? Soweit ich erkennen kann denken doch die Allermeisten in erster Linie erst mal nur an sich selbst...

Das bringen ja alle immer so schön vor bei Gericht "Ja aber die hat mich angemacht, die wollte das ja auch..."

Wie man sieht kennst du dich aus?

Wollen vielleicht, Erfahrung ja aber konnte die deshalb die tragweite schon abschätzen?

Die Tragweite für was?

Daher gibts auch ein Jugendstrafrecht und es wird nicht als dasselbe gewertet wenn ein 15 Jähriger oder ein 35 Jähriger nen Diebstahl begeht.

eigentlich absurd, denn Diebstahl ist Diebstahl... Außerdem wag ich mal zu behaupten, dass es kein objektives Strafmaß gibt und niemals geben wird!

Persönlicher Schutzschein-haha! Und als nächstes dann auch noch ne schriftliche Erlaubnis für Jungs ab wann sie ihren Pimmel benutzen dürfen oder was?
Handlungen unter jugendlichen GLEICHEN alters sind nämlich kein Problem- aber wenn ein 24 Jähriger auf ne 14 Jährige steht, dann ist das ein Problem. Stichwort Reife, unterschiedliche Wünsche an eine Beziehung, Verantwortungsbewusstsein,...

ok und was ist jetzt zb. wenn ein 14 Jähriger, die exakt gleichen Wünsche, Vorstellungen und die gleiche "Reife" hat wie ein 24 Jähriger? Soll es geben... Auf der anderen Seite ist der 24J in bestimmten Dingen absolut unreif und benimmt sich noch wie ein Kind... Wer von Beiden wird jetzt wohl der 14J mehr "schaden"?

Oder aber (was ich fast schon glaube) Reife und unterschiedliche Wünsche sind garnicht das Problem? Dann also vl. doch etwas biochemisches?

Übrigens nicht dass das falsch rüberkommt, ich bin Keineswegs auf Jüngere fixiert. Es ist nur viel mehr so, dass mich das Alter einer Person nicht wirklich interessiert und für mich das Ganze Thema mit den Altersgrenzen (ohne Rücksicht auf das Individuum zu nehmen) höchst lächerlich ist und ich finde es bedauerlich, dass das scheinbar verschiedene Leute wirklich ernst nehmen!

Gesetze beruhen auf Normen die als Normal angesehen werden also auf die meisten zutreffen. Wäre das nicht so hätten wir nen Volksaufstand oder?

Den es -wenn in der EU alles so weitergeht- voraussichtlich schon sehr bald geben wird...

Und 10% ist ne ziemlich niedrige Grenze, damit wirst du mit "normal" nicht durchkommen.

10% heißt, es trifft auf jede 10te Person zu... Es soll auch Dinge, Eigenschaften und Werte geben, die nur auf 1 von 1 Mio zutreffen. Das wäre für mich unnormal.

Kaum eine 14 Jährige wird mit einem gefälschten Ausweis durch die Gegend rennen.

Ich glaube du hast wirklich keine Ahnung! Ich habe selbst schon Mädels kennengelernt , die mindestens 2 verschiedene Pässe, Namen und mehrere unterschiedliche Geburtsdaten hatten. Das sind zwar meistens keine Deutschen, aber man wusste zb. nicht ob sie 16 oder 18 ist. Und sie waren auch doppelt beim Rathaus registriert... (Stichwort: Arbeitsamt)

[Mirielle]

Joa, so ein bisserl kenn ich mich schon aus, bin Sozialarbeiterin im Studium und beim Praktikum beim Jugendamt etliche Male mit solchen Fällen in Kontakt gekommen wos genau um sowas gegangen ist (u.a. auch in Gerichtsverfahren).

Ausnahmen bestätigen die Regel, sowohl bei der Reife als auch bei der Häufigkeit gefälschter Pässe. Wobei ich die Reifegrenze wohl bei 20 denn bei 16 oder 18 ansetzen würde wenn es in meiner Macht läge darüber zu entscheiden, denn reifere jüngere sind sehr sehr viel seltener zu finden als unreife ältere Personen. Die Macht liegt aber nicht bei mir und zum Glück auch nicht bei dir und demnach sind die Grenzen wie gehabt.

Tragweite? Nun, wie wärs mit den unterschiedlichen Lebenswelten die eine 15 Jährige und eine 25 Jährige Person bewohnen? Probleme und Lebensaufgaben auf die Entwicklung bezogen die jemand mit 25 meist schon bewältigt hat liegen noch vor jemandem der erst 15 ist. Dazu kommt, dass man, wie schon gesagt, mit 15 gerne Dummheiten macht.
Da ist oftmals alles gleich die große Liebe oder alles ist egal oder hurra wir verändern die Welt oder oder oder.

Kann jemand, dem da grade alles wurscht ist schon abschätzen was das bedeutet die Ausbildung sausen zu lassen? Eher nicht, sonst gäb es nicht so viele Arbeitslose die den typischen "hätt ich damals nur nicht die Schule abgebrochen" Blues haben.
Kann ein 16 jähriger Teen schon abschätzen was man sich langfristig damit antut wenn man Drogen nimmt? Nö, sonst gäbs ja nicht so viele Abhängige die in der Jugend angefangen haben und das Jahre später bitterst bereuen.
Kann ein 14 jähriger Teen sich unter den Beziehungs- und Bindungswünschen eines Erwachsenen was vorstellen? Wohl kaum dazu fehlt einfach die Reife und die Lebenserfahrung.
Kann ein 12 Jähriger sich was unter ner Strafe vorstellen wenn er doch sooo gerne die DVD haben will und seine Mam sie ihm nicht kauft und er sie sich nur mal ausborgen will um sie anzugucken und sie damit aber stiehlt? Das ist auch was anderes als wenn das ein 40 Jähriger macht.
Diebstahl ist eben nicht gleich Diebstahl und dass es keine objektiv angemessenen Strafen gibt insbesondere für Körperverletzungen u.ä. ist bekannt aber auch in Ordnung so, denn Strafen wo es bei Irrtum keine Möglichkeit mehr gibt sie zu revidieren (à la Hand ab bei Dieben) sind zum Glück bei uns nicht mehr relevant. Freiheitseinschränkung und Wiedergutmachung finde ich da sehr viel besser.

Es wurde in Untersuchungen und Studien über Jahrzehnte hinweg festgestellt, dass der Mensch in seiner geistigen Reife meist bis hin zum Ende der Adoleszenz (20 Jahre) "fertig" ausgegoren ist. Als Erwachsen gilt derjenige aber eh schon mit 18, da wurden quasi schon Schutzjahre gekappt.
Ab da kann grundsätzlich davon ausgegangen werden, dass derjenige sein Handeln und die daraus resultierenden Folgen abschätzen kann und sich demnach verantwortungsbewusst verhalten kann.

Für die Beziehungen zwischen Jugendlichen und jungen Erwachsenen wurde das Schutzalter eh schon auf 14 (andere Person max. 3 Jahre älter) bzw. 16 (wenn die andere Person den Vorsprung an Reife ausgenutzt hat) runtergesetzt, und ab 18 kannst du uneingeschränkt auch mit ner 60 jährigen Person anbandeln wenn du willst.
Ich finde das gut so wies ist, bzw. in manchen Fällen ist es aber fast zu lax denn sexuelle Ausbeutung von Minderjährigen durch junge Erwachsene findet verdammt oft statt weil da der Vorsprung an Wissen und Lebenserfahrung der JE den MJ meist zum Nachteil gereicht.

Mir jedenfalls sind Altersgrenzen wesentlich lieber als persönliche Beurteilungen- das wär ja mal ein Ding wenn da jeder alle Jahre aufmarschieren müsste um sich bezüglich seiner Reife beurteilen zu lassen. Na prost, mehr brauchst nicht!
Im Übrigen kann man sich sogar ab 16 für Erwachsen erklären lassen wenn man das so sieht und die zuständige Fachperson auch davon überzeugen kann (u.a. Stichwort Heirat)- macht aber kaum einer eben weil es auch Vorteile hat Minderjährig zu sein.

...

[Mirielle]

...

Keine Ahnung mit wem du dich da rumgetrieben hast, ich hab allenfalls gefälschte Schülerausweise gesehen, gefälschte Führerscheine sind durch den Scheckkartenführerschein fast nicht mehr machbar und gefälschte Pässe sind seit den neuen Chippässen auch bei Jugendlichen kaum zu finden.
Und wenns ausländische sind, tja, dann lässt man halt besser die Finger von wenns nicht feststellbar ist und die Person einfach sehr jung aussieht, oder? Denn wenn die besagte Person geschwindelt hat und man ist der Erwachsene in dem Gespann ist das nicht grade von Vorteil, ergo sollte man auf Nummer sicher gehen was ich jetzt sooo schwer nicht finde.

Ich finds ja schon Mau wenn ichs mit nem 18 Jährigen zu tun hab (ich geb Nachhilfe also kommt das durchaus vor), da liegen Welten dazwischen, ich könnt mir da keine gleichberechtigte Beziehung oder sonstwas vorstellen und mich trennen aber "nur" 6 Jahre von dem, was in aller Welt sollte also jemand von 25 mit nem "Kind" von 15 wollen? Kann mir das echt nicht erklären!

Jaja, den Volksaufstand prophezeihen sie uns seit 1999 und nicht mal im Krisenjahr 2008 ist bei uns wirklich was passiert was die Geschichte verändert hätte außer ein paar Krawalle und Demos nach denen (leider?) kein Hahn mehr kräht.


So, und ich hab mir da jetzt ehrlich gesagt genug den Mund fusselig gequatscht, wenn du weitere Infos willst bemüh bitte Google, es gibt haufenweilse Literatur zu Adoleszenz und Co.

Fakt ist, die Gesetze im Punkto Jugendschutz sind wie sie sind, es ist gut so wie sie sind und da sollte man sich dran halten andernfalls wird sich das rächen, da kannst du hier mit Reife etc. rumlamentieren solange du möchtest.

mfg Miri

[Thriller2]

Es wurde in Untersuchungen und Studien

Quellen?

Tragweite? Nun, wie wärs mit den unterschiedlichen Lebenswelten die eine 15 Jährige und eine 25 Jährige Person bewohnen? Probleme und Lebensaufgaben auf die Entwicklung bezogen die jemand mit 25 meist schon bewältigt hat liegen noch vor jemandem der erst 15 ist. Dazu kommt, dass man, wie schon gesagt, mit 15 gerne Dummheiten macht.
Da ist oftmals alles gleich die große Liebe oder alles ist egal oder hurra wir verändern die Welt oder oder oder.

Tja... Es kann natürlich sein, dass ich in einer vollkommen anderen Realität lebe, aber ich weiß noch das als ich 13,14,15,16 war die Wenigsten irgendwelche *Dummheiten* gemacht haben (was ich damals sehr vermisst hab). Viel eher hab ich einen Großteil meiner damaligen Mitschüler als höchst langweilige angepasste Streber in Erinnerung. Auf der anderen Seite hab ich in meinem Bekanntenkreis 30-35J Typen, die abends anfangen draußen irgendwelche Faxen zu machen die man klischeehaft eher von 11-12J erwarten sollte was sogar teilweise für mich nervig ist oder 27J die noch bei ihren Eltern wohnen oder grade erst ihren Führerschein machen und und und. Und diese Leute sind aber sonst völlig normal und werden von den Meisten (in meinem Umfeld) auch respektiert. Das mag zwar alles verwirrend klingen oder vielleicht bin ich auch selbst verwirrt, aber ich hab eben Dinge in der Realität vollkommen anders erlebt als sie teilweise dargestellt wird.

Vielleicht ist das auch mein Problem?

Kann jemand, dem da grade alles wurscht ist schon abschätzen was das bedeutet die Ausbildung sausen zu lassen? Eher nicht, sonst gäb es nicht so viele Arbeitslose die den typischen "hätt ich damals nur nicht die Schule abgebrochen" Blues haben.
Kann ein 16 jähriger Teen schon abschätzen was man sich langfristig damit antut wenn man Drogen nimmt? Nö, sonst gäbs ja nicht so viele Abhängige die in der Jugend angefangen haben und das Jahre später bitterst bereuen.

Das können allerdings extrem viele 20,30,40 teilweise 50 jährige noch nicht... Ich kenne übrigens auch jemand der erst mit 25 das erste mal Drogen probiert hat und der einfach keinen Plan hat was er macht! Genauso wie so oder so sehr viele die ich kenne zumindest Cannabisabhängig sind. Die Probleme die du nennst haben ganz viele Leute die ich kenne! Auf der anderen Seite haben viele Leute, die diese Probleme nicht haben sie auch niemals gehabt!

aber egal...
nur soviel dazu