SB in Beziehung = keine Beziehung mehr

[paramann]

also ich würde in deiner situation nichts riskieren.
wenn es masturbation bedarf, dann heißt das für mich dass deine freundin dich sexuell nicht genug erfüllt.
vielleicht solltest du ihr das mal klarmachen. wenn die lösung für sie aber darin liegt dass du nicht mehr masturbierst, wirst du dich dieser anordnung fügen müssen, falls du sie nicht verlieren willst.
das ist jedenfalss meine einschätzung.

[Selene]

hmm, mir ist schon klar, dass es nicht die eine richtige Vorstellung von einer Beziehung gibt, aber man wünscht sich doch schon auch eine eigenständige Persönlichkeit als Partner und nicht jemand, der aus Angst, verlassen zu werden, zu allem ja und amen sagt.
Außerdem finde ich die Vorstellung, dass blablabla nicht mehr masturbieren "darf", weil sie sich sonst trennt und in der Folge seine Freundin sich ihm nicht mehr verweigern "darf", weil er ja anders nicht Druck abbauen kann, also jeder dem anderen die Verantwortung zuschiebt, einfach nur erschreckend. Das wäre ja eine richtige Fixierung, null Selbstbestimmung, der goldene Käfig schlechthin.

Aber klar, wenn man nur den Wunsch hat, nicht verlassen zu werden, und man dafür alles andere, seine Selbstachtung, seine Eigenständigkeit, seine Bedürfnisse verleugnen will, dann kann man natürlich so vorgehen. Vielleicht ist es sogar ein Vorteil, wenn man dazu nicht zu stolz ist, erst einmal Ruhe reinzubringen und dann mal vernünftig reden zu können? Ich jedenfalls könnte es nicht, aber ich bin ja auch nicht blablabla.
VG Selene

[Hell]

Ich finde,dass deine Freundin extrem übertreibt. Klar,die Lüge war auch nicht die feine englische Art,aber du wusstest ja,wie sie dazu stand. Verstehe nicht,dass manche Leute nicht kapieren,dass Selbstbefriedigung kein Fremdgehen ist.
Kann es sein,dass sie irgendwelche Komplexe hat? Ist sie unzufrieden mit ihrem äußeren Erscheinungsbild?
Manche Frauen stört es gewaltig,wenn ihre Freunde Pornos schauen und dazu masturbieren,weil sie denken,sie würden ihm nicht genügen.
Eventuell könnte es das sein.

[Pitt]

Ich post hierzu mal was, was möglicherweise sonderbar klingt.
Masturbation während einer Partnerschaft ist NORMAL.
(Anomyme) Befragungen würden sicherlich ergeben, dass 80% aller Männer in einer Beziehung (auch, dennoch) masturbieren. (50% der Frauen??)
Falls z.B. nur 1% Prozent aller Männer während einer Beziehung masturbierten, müsste man meiner nach Meinung einen differenzierteren Blick auf die Ablehnung Deiner Freundin werfen.
Sorry, musste mal raus.
Pitt

[Selene]

Ich hielt die Erkenntnis, dass SB normal sei, bisher eigentlich immer nicht für sonderbar, sondern für selbstverständlich.
SB sehe ich eigentlich als ein durchlaufendes Interesse oder Bedürfnis, das irgendwann in der Kindheit anfängt und einen ab da begleitet, sei es dass man Single oder liiert ist. SB ist in meinen Augen Kennzeichen eines intakten Körper- und Selbstgefühls, ein Zeichen von Gesundheit im weitesten Sinne.
Eifersucht und der Glaube, man könne über den Partner beliebig verfügen und besitze ihn quasi zähle ich hingegen eher zu den Zeichen eines nicht intakten Selbstwertgefühls.

[Pitt]

Ich wollte sagen, - auch wenn ich mich um Kopf und Kragen rede -, dass balabalas Freundin deswegen einen problematischen Wunsch hat, weil (vermutlich) fast alle Männer masturbieren. SIE ist somit sonderbar. Balabala ist nicht sonderbar. Es wird vermutlich schwer für sie sein, das einzusehen...
Das quantitative Denken, was Sonderbarkeit ist, ist m.E. irgendwie völlig verloren gegangen.
Pitt

[Hell]

Nur 50% aller Frauen? Wow,so wenig,das hätte ich nicht gedacht. Generell stehen einige Frauen dem Thema ja mit "Pfui,habe ich nie gemacht,brauche ich auch nicht",gegenüber. Wenn man aber schon so denkt,ist es dann logischer,wieso sie Masturbation bei Männern als problematisch oder unangenehm betrachten.
Ich verstehe nicht,wie man so denken kann,aber das ist eine andere Sache.

[paramann]

der orgasmus muss immer dem jeweils anderen partner gehören. dafür lohnt es sich auch mal ein paar tage sexuell abstinent zu leben. der orgasmus ist auch dann für einen selbst viel schöner. auch wenns unter umständen hart ist, aber der partner hat ein anrecht auf den orgasmus des jeweils anderen partners. welcher frau macht es schon spass mit einem mann der schon völlig ausgelaugt ist, mühsam irgendeinen geschlechtsverkehr zu "basteln".
das ist doch viel interresanter wenn er schon innerlich bebt vor vorfreude und erwartung. ich glaube das sehen alle frauen so.
länger als eine woche finde ich kann die frau so etwas nicht zumuten, da ist dann schon masturbation gerechtfertigt (auch bei regel, auslandsreise, krankheit usw.)

[Taffi]

der orgasmus muss immer dem jeweils anderen partner gehören. (...) der partner hat ein anrecht auf den orgasmus des jeweils anderen partners.

Wieso drückst du dich so aus, als ob das, was du meinst, die Norm wäre und bist dabei moralisierend?

[Pik Dame]

Hallo Balabala

Ich denke auch, SB in einer Beziehung ist etwas völlig normales. Auch die Sache mit der Notlüge würde ich nicht überbewerten.
Natürlich war es nicht die Wahrheit, aber nur aus Angst und um sie nicht zu verletzen. Wir lügen doch alle, zum Beispiel bei Fragen wie "bin ich zu dick?" "Sieht der Pickel auf der Nase sehr schlimm aus?"....manchmal lässt es sich leider nicht vermeiden...
Die Sache mit den Pornos, da habe ich persönlich eher wenig Verständnis für. Zwar würde ich bei weitem nicht so ausrasten wenn ich erfahren würde, dass mein Freund es tut, aber gut fände ich es nicht und ständig gegen die Eifersuchtsgefühle ankämpfen zu müssen ist für mich wirklich nicht schön.
Ich denke, ein Kompromiss den ich gut finde und vielleicht auch deiner Freundin gefallen könnte wäre, dass du weiterhin SB machen kannst wenn du es möchtest, aber dafür halt ohne Pornos.
Damit hättest du dein Recht auf SB was dir zusteht und sie muss nicht eifersüchtig sein.

[paramann]

@taffi
das was ich sage soll die norm sein (sonst hätte ich ja keine eigene meinung...zumindest wenn man den kant´schen imperativ ernst nimmt).
ohne moral wäre die welt nicht lebenswert. gott sei dank gibt es noch menschen wie mich die moral predigen.

[balabala]

hey mädels und jungenz... ^^

also ich glaube, dass es für meine freundin einfach ein riesiger schock war... sie hatte das von mir nicht gedacht und wenn man bedenkt, dass jemand denfesten glauben hat, dass jemand so und so ist und es stellt sich anders heraus, dann kann selbst die sb sache krass sein. hoffe zumindestens, dass es so sein kann.

hab mit meiner freundin gestern abend geredet... ihr macht definitiv nicht das sb sondern die pornos zu schaffen...
ich hab ihr gesagt, dass ich auf die verzichten kann ohne weiteres und denke, dass es das war mit bildchen oder so.. ich brauchs eigentlich nicht.. und wenns alles kaputt macht, was ich aufgebaut hab.. dann isses weg... hab auch aufgehört zu trinken.. zumindestens exessiv da werd ich das locker schaffen ^^

ja also ich hab nen viel größeres problem, dass ich nun alle negativen handlungen ihrerseits wahrscheinlich auf diesen konflikt beziehen werde und angst hab, dass ich dann immer völlig falsch denke....
weil sie halt meistens nen morgenmuffel ist oder sonst was..
ich hoffe, dass sich mit der zeit auch ein wenig "normalität" wieder einstellt...

im grunde muss ich nun zusehen, was sich mit der zeit ergibt und inwiefern es weitergehen kann mit ihr und mir... man wirds sehen..

aber den ersten shock haben wir anscheinend übrstanden.. mal schaun ob sie mir nun weiterhin vorwürfe machen wird.. misstrauischer sein oder so...

sie meinte, ich erlaube dir zu sb.. und ich meinte... wenn ich sb praktiziere bist du nicht da... das ist fakt also fehlt dir die kontrolle.. ob ichs mache oder nicht... ist vll. nicht das klügste gewesen.. aber naja mal sehen wie es weitergeht...

[Selene]

hallo blablabla,

na das freut mich aber, dass ihr gestern reden konntet und die trennung wohl erstmal vom tisch ist. gut klingt auch, dass ihr das problem aufdröseln konntet und die pornos jetzt im mittelpunkt stehen. ich denke, da kann man leichter kompromisse schließen. es klingt auch so, als ob du verstanden hast, was in ihr ablief, und wenn man bedenkt, dass sich bei ihr schock, desillusionierung und kränkung addiert haben, kann man ihr verhalten sogar ansatzweise verstehen, aber trotzdem ist es erfreulich, dass sie wieder etwas davon runter ist. klar ist jetzt noch nicht wieder alles friede, freude, eierkuchen, aber immerhin seid ihr beide bereit, das in den griff zu kriegen und dann wird es euch auch früher oder später gelingen.

@paramann:

der orgasmus muss immer dem jeweils anderen partner gehören.
ohne moral wäre die welt nicht lebenswert.

Also in meinen Augen hat Selbstbefriedigung nichts mit Moral zu tun, sie ist nicht unmoralisch, sondern amoralisch. Unmoralisch ist für mich aber die Aussage, dass der Orgasmus dem Partner gehöre. Solche Besitzansprüche sind für mich gegen den kategorischen Imperativ, da sie im Endeffekt zu einer gegenseitigen Versklavung der Menschen führen würden. Hingegen wenn man sich selbst befriedigt, schadet man weder anderen noch sich, man hat deswegen das Recht es zu tun. Nicht dem Partner gehören die Orgasmen, sondern jedem selbst.

VG Selene

[terracotta]

Hallo balabala!

Hab mir beim Durchlesen die ganze Zeit schon gedacht, vielleicht hat sie einfach nur Probleme mit den Pornobildern... Hast Du ja jetzt auch bestätigt.
Ich weiß ja nicht, wie aufgeschlossen Deine Freundin da ist, aber ich hätte da schon eine Idee für euch: Wie wär´s mit ein paar erotischen Bildern von IHR für DICH, wenn sie mal nicht da ist? Du kennst Deine Freundin sicher gut genug um zu wissen, ob Du ihr so was vorschlagen "kannst".

lg terracotta

PS: @paramann: Sorry, aber Deinen Beiträgen kann ich so was von überhaupt nicht zustimmen!!! Wenn ich regelmässig onaniere, dann steigert das meine Lust, dann kenn ich meinen Körper richtig gut und das kommt auch dem gemeinsamen Sex zugute. Ich nehme meinem Parnter nichts weg, ich gebe ihm was.

[M-Baby]

@blablabla: Hatte gestern keine Zeit, das war der Grund für mein Verschwinden. Ich halte dich nicht für verweichlicht. Finde es sogar sehr edel, dass du so auf ihre Gefühle acht gibst. Bedenklich wird es erst dann, wenn du deine eigenen Gefühle hinten anstellst. Denn dann ist dein eigenes Glück in Gefahr. Kompromissbereitschaft ist sehr wichtig in einer Beziehung. Ohne das geht es nicht. Doch sollte man diese Bereitschaft nicht in faule Kompromisse verwandeln. Finde aber, dass ihr das gut gelöst habt. Vielleicht hat sie im ersten Moment ja auch bloß überreagiert...Die Idee mit den Fotos find ich übrigens echt gut!
Und solang sie das Thema jetzt auch ruhen lassen kann, ohne es wieder auf zu wärmen, ist ja auch alles gut!
Wünsch euch da viel Glück.

@paramann: naja, wenn beide mit Partnertausch einverstanden sind, dann ist das grundsätzlich auch ok. Obwohl ich das trotzdem aus gesundheitlicher Sicht fragwürdig finde! ( HPV )
Nur trotzdem finde ich dass dein Vergleich hinkt. SB nein, weil der Orgasmus muß dem Partner gehören, und bei Partnertausch gehst du automatisch davon aus, dass es beidseitig passiert und deswegen ist es ok. Das gleiche kann doch für SB gelten. Und wenn du deine Partner wechselst, verteilst du doch auch deine Orgasmen an sämtliche Personen.
Bist ebenfalls ausgelutsch, und hast nicht mehr die gleiche Power, als wenn du dich bloß auf eine Person konzentrierst und zuletzt: Wo bleibt da die besagte Moral? Irgendwie nicht wirklich plausibel!