Wie mit Mann umgehen, der sich in etwas verrannt hat?

[Gelli]

@Talya

Ich finde,du machst es dir jetzt zu einfach.
Statt ihm klar zu sagen,du bist zwar ein netter Typ,man kann sich toll mit dir unterhalten aber bevor du anfängst in Bezug auf mich mehr zu sehen,möchte und muß ich dir sagen,ich habe derzeit und zeitlich unbegrenzt kein Interesse an einen Mann und zudem bist du nicht mein Typ.Das ist fairer und ehrlicher als das scheinheilige getue was du ihm die ganze zeit vormachst.
Findes sein äusserliches ja so abstoßend,so etwas hier in dieser Form zu (be)schreiben,ist echt nicht schön.Mag sein,das sein äusserliches Erscheinungsbild nicht deines ist,das kannst du ja auch so empfinden,aber ihn hier so mit seinen makeln zu beschreiben,das war nicht nötig.
Mitlerweile wird der Typ der dich anscheinend toll findet ja so hingestellt,als wolle er deine nonverbale haltung nicht begreifen,nicht wahrnehmen.Ja vieleicht hat er damit Probleme,solche Menschen gibt es,aber warum gibst du ihm dann nicht eine klare deutliche Ansage das du kein Interesse an ihm hast,statt weiterhin dein scheinheiliges und unehrliches Verhalten ihm vorzuspielen.
Du hast doch kein Interesse an ihm,dann sei du doch so fair und sag ihm das,und nicht denken,er hat das zu begreifen und zu merken,und willst ihm gegenüber jetzt unfreundlicher werden nur damit er lernt das zu begreifen das du kein Bock auf ihn hast.Geht man so etwa mit einem Menschen um?
Möchtes du so behandelt werden?Was wäre dir lieber?
Ehrliche Ansage,oder scheinheiliges getue von dem gegenüber?
Und wenn du ihm gegenüber jetzt eine klare Absage erteilst wie oder was wird er darin fühlen?Der wird sich sagen können,die ganze Zeit spielt mir die Frau was vor(denn niemand von uns weiß hier wirklich wie du mit ihm geflirtet haben mags,da gebe ich Nico sogar recht)macht einen auf freundlich oder sonnstwas,aber sagen,das ich nicht ihr Typ bin,damit ich klarheit habe,dazu war sie nicht fähig.
Und mit solch einem unfairen Verhalten wie du es ihm vorgespielt hast,damit machst du das Vertrauen was der Typ vieleicht anfing aufzubauen kaputt,und ich geh weiter,der Typ könnte dann sagen,die Frauen spielen mir nur vor,das sie mich mögen und in wirklichkeit gehe ich diesen Frauen auf den Sack.
Deshalb sei fair zu ihm damit tust du dir selbst und ihm mehr Gefallen als das bisherige Verhalten von dir.

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[Bergkristall]

Ich kann Dein Problem sehr gut verstehen. Es passierte mir früher auch oft, dass ich mit Männern umging, wie mit ganz normalen Menschen.

Als lesbische Frau habe ich dieses Mann-Frau-Dingens nicht im Kopf, sehe Männer einfach als Menschen.

Freundlichkeit, Witzigkeit, Unterhaltung, Spaß, bei den meisten Männern -sofern sie alleinstehend sind- wird das als Signal für eine evtl. Verfügbarkeit der Frau angesehen.

Ich habe es mir abgewöhnt. Ich halte zu Männern die größtmögliche Distanz. Selbst wenn ich dem einen oder anderen Mann damit Unrecht tue.

Liebe Grüße
Bergkristall

P.S. Diese Hässlichkeit, die Du mittlerweile an ihm siehst, sahst Du diese zu Anfang auch? Es ist gut möglich, dass Du das jetzt so siehst, weil Du ihn rundum ablehnst. Und wenn Dein Gefühl Dir sagt, dass er eine penetrante, aufdringliche, Deine-Wünsche-nicht-respektierende Nervensäge ist, dann wird das schon seine Richtigkeit haben. Wäre er ein netter, zurückhaltender respektvoller Mann, fändest Du ihn evtl. auch nicht hässlich.

[Gelli]

Ganz abgesehen davon was Talya in Bezug auf den Mann als "unschön"ansieht.das allein macht keinen Menschen aus.

Auch Menschen mit "Makeln"die äusserlich sichtbar sind,können einen schönen "Kern"in sich haben.Doch wer es nur auf das "äusserliche"abgesehen hat wird das schöne in einem nicht sehen.Die Frage ist dann auch,will er das überhaupt sehen wenn das äusserliche von demjenigen abgelehnt wird.
In der Gesellschaft steht Schönheit,Makellosigkeit an erster Stelle,das,was den Menschen eigentlich ausmacht,kommt erst viel später(wenn überhaupt).

[redred]

Und wenn du ihm gegenüber jetzt eine klare Absage erteilst wie oder was wird er darin fühlen?Der wird sich sagen können,die ganze Zeit spielt mir die Frau was vor(denn niemand von uns weiß hier wirklich wie du mit ihm geflirtet haben mags,da gebe ich Nico sogar recht

Ja, die böse Frau wieder mal, sie wird es wohl provoziert haben, das Luder.
Und jeder weiß doch, wenn Frau nicht deutlich und vernehmbar "NEIN" sagt, dann muss Stillschweigen immer als Einverständnis gelten. Denn der hormongesteuerte Mann kann ja nicht anderes.
Und überhaupt sollte Frau doch sittsam den Blick vom Mann abwenden, könnte ja als Interesse interpretiert werden.

Ich bin es langsam leid, genauso wie Bergkristall, sich als Frau immer vorsichtig gegenüber Männern verhalten zu müssen. Man darf nicht freundlich sein, man darf nicht lächeln, keine unbefangenen Gespräche, und wenn eine Frau ehrlicherweise sagt sie ist noch Single, (sie muss lügen und sagen sie ist vergeben) dann ist sie sowieso Schuld wenn der Mann, wie ein Geier hinter ihr her ist. Sie hat es ja provoziert. Ja, sie hat es sogar so gewollt, ist doch klar. Wenn eine schon sagt sie ist Single. Hallo, da soll ein Mann glauben, die will nichts von ihm? Selber Schuld die Tussi.
Der Mann krallt sich einfach die Nummer aus dem Gemeinschaft Zettel, steckt ihr selber ungefragt die Nummer zu, wozu sie einfach fragen, ob sie das alles will? Sie hat ja freundlich geplaudert mit ihm, dass gilt schon als Einverständnis. Wenn es zu Unannehmlichkeiten kommt, dann ist sie schuld! Ganz klar!
Denn der arme hormongesteuerte Mann kann das ja nur alles als Aufforderung verstehen.

Zum Glück sind nicht alle Männer so, nicht jeder Mann sieht ein freundliches, offenes Verhalten einer Frau, gleich als Interesse an "mehr" an, als eben nur freundschaftliche Interaktion.
In menschlichen Interaktionen, muss man sich immer auch vorsichtig herantasten, wendet sich der eine ab? Geht er von selbst auf einen zu? Wirkt er interessiert? Äußert er selbst Interesse an privatem Kontakt? All das sind nonverbale Anzeichen, die Menschen (und auch Männer) sehr wohl, gut interpretieren können und es auch immer wieder tun.
Wenn man sie denn richtig interpretieren will. Natürlich gibt es immer auch die Unsensiblen, die über diese Signale drüberfahren, und dann auch noch dem Signalgeber die Schuld geben, sich nicht deutlich ausgedrückt zu haben.
Aber wegen solchen Menschen oder Männern, sollte man sich nicht seine Freiheit nehmen lassen, offen und vertrauensvoll auf Menschen zuzugehen.
Und vor allem sollte man solche Menschen nicht als arme Opfer darstellen. Oft sind sie das genau Gegenteil.

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[Talya]

Danke für eure weiteren Antworten.
Ich finde es gut, mal die unterschiedlichen Meinungen von euch gelesen zu haben. Für mich sind sie wirklich hilfreich, weil ich dadurch erkannt habe, dass mein Verhalten wohl tatsächlich ziemlich scheinheilig und unehrlich erscheint.

Ich hatte schon immer Probleme damit, mich abzugrenzen. So habe ich auch einige Male sexuelle Gewalt erlebt, eben weil ich überhaupt nicht signalisiert habe, dass ich von dem Mann nichts wollte.
Ich war sehr lange ein Mensch, der nie für seine Bedürfnisse und Interessen einstehen konnte.
In den vergangenen Jahren habe ich zwar mehrmals versucht, mich gegenüber Männern abzugrenzen, doch die Konsequenz war jedes Mal sehr unschön für mich. Ich wurde anschließend komplett ignoriert oder aufs übelste beleidigt.
Als ein für mich väterlicher Freund (er ist fast 70), nicht zum Zuge kam, verlor ich auch diesen. Er machte mir zum Vorwurf, dass ich doch mit anderen Kerlen auch ins Bett gestiegen sei. Dann könne ich es doch auch mit einem guten Freund tun!
Daher habe ich jetzt ständig große Ängste, mich wieder unbeliebt zu machen.

Trotzdem gebe ich auch denjenigen hier recht, die geschrieben haben, dass mein Verhalten nicht in Ordnung war.
Ich hätte gleich am Anfang signalisieren müssen, dass ich kein Interesse habe. Jetzt kann mein "Verehrer" mir zum Vorwurf machen, dass ich ein falsches Spiel mit ihm gespielt habe.
Was auf jeden Fall stimmt, ist, dass nicht nur sein Aussehen mich schnell abgestoßen hat, sondern auch seine penetrante Art sich mir zu nähern.
Schon am zweiten Tag unserer Weiterbildung stand für ihn fest, dass es mit uns passt und machte Vorschläge für gemeinsame Unternehmungen. Schon da erzählte er mir intime Dinge aus seinem Sexualleben mit seiner Ex.
Ich war zwar in der Vergangenheit oft zu offenherzig, aber mir wäre im Traum nicht eingefallen, einem noch fremden Kursteilnehmer zu erzählen, dass mein letzter Freund mich regelmäßig mit seiner Ex betrogen hat.
Dazu noch die peinliche Aussage, dass seine Mutter ihn für den Traummann für viele Frauen hält.
So ein Verhalten wirkt so unglaublich verzweifelt und auch geradezu notgeil!

Natürlich ist es oft nicht einfach, nonverbale Signale richtig zu deuten, vor allem, wenn man sie nicht sehen MÖCHTE!
Doch ich finde, noch letzten Freitag war ich ziemlich deutlich mit meinem abweisenden Verhalten.
Ich kam einige Minuten später zum Unterricht und die meisten Plätze waren schon besetzt. Wir hatten am Freitag in einem anderen Raum Unterricht und jeder konnte frei wählen, wo er sich hinsetzte. Neben IHM der Platz war noch frei. Doch ich setzte mich zu einer Frau in der letzten Reihe. In den ganzen Stunden fiel mir auf, wie er sich immer wieder zu mir umdrehte und mich anstarrte.
Trotzdem rief er am Samstag an. Zuerst wollte ich eine sms schreiben, so wie redred es vorgeschlagen hatte. Dann aber beschloss ich, dass es besser sei, ihm am Montag deutlich zu verstehen zu geben, dass er mich nicht mehr anrufen solle und ich keinen privaten Kontakt möchte.
Doch dann sah ich am Montagmorgen, dass er am Sonntag noch kurz vor Mitternacht auf meinem Handy angerufen hatte.
Da war ich erst mal voller Wut!
Ich stellte ihn daher gleich zur Rede. Er stritt es ab, mich so spät angerufen zu haben. Er würde nie so spät anrufen.
Er habe am frühen Abend versucht mich zu erreichen, aber wahrscheinlich sei dieser Anruf erst kurz vor Mitternacht bei mir eingegangen. So etwas passiere bei einem Anruf in Abwesenheit schon mal.
Ich sagte ihm, dass ich mich nicht veräppeln lasse und er mich nicht mehr anrufen soll.
Als der Unterricht vorbei war, trafen wir noch kurz aufeinander. Er meinte grinsend, dass es ja normalerweise auch nicht seine Art wäre, so spät anzurufen. Dann brauste er mit seinem Mofaroller davon.
Klar, er war wütend, weil er mich nicht erreicht hatte und hat deswegen so spät angerufen. Für mich hat das schon etwas von Belästigung.
Für mich steht jetzt fest, dass ich ihn ab jetzt nicht mehr beachten werde.

Abschließend möchte ich aber noch sagen, dass es echt nervend ist, dass bei Männern gleich der Jagdinstinkt geweckt ist, wenn eine Frau Single ist und sich noch freundlich unterhält.
Am besten geht man gleich auf Distanz und lässt sich auf nette Gespräche gar nicht erst ein.

[Gelli]

wieder schlägst du den indirekten Weg ein diesen Mann deutlich und klar zu sagen,das du nichts näheres von ihm willst.

Du meinst mit "Ignorieren"ihm aus dem Weg gehen zu können,und wieder ihm in die Schuhe zu schieben er würde deine nonverbale Haltung nicht verstehen wollen.
Und was redred dir hier schrieb du solles per SMS ihm mitteilen das du keinen Bock auf ihn hast,das ist wirklich ne feige Haltung.Warum sich nicht selbst die Größe geben und ihm das selbst sagen?
Jemand anderer schrieb,die Absage ihm per Telefon zu sagen,mensch warum immer den unpersönlichen Weg wählen?
Ich krieg das hier nicht auf die Reihe das solche unpersönlichen Wege gewählt werden sollen nur um jemanden sagen zu müßen du ich hab keinen Bock auf dich.
Und jetzt Talya suchst du mit "Ignoranz"auch einen unpersönlichen und nicht "indirekten"Weg ihm sagen zu wollen was eigentlich dein Anliegen ihm gegenüber ist.
Hat er solch eine Haltung und ewiges hin und her verdient?
Ich geh gerade in mich hinein und frag mich wie würde es mir gehen,wenn man mit mir so umgehen würde?
Ich glaube ich wäre von dem ganzen schmierentheater entäuscht,aber viel entäuschter das mir das keiner persönlich und klar sagen konnte,stattdessen mich mit Ignoranz und unfreundlichkeit behandelt hat.

[Nico]

Für mich sind sie wirklich hilfreich, weil ich dadurch erkannt habe, dass mein Verhalten wohl tatsächlich ziemlich scheinheilig und unehrlich erscheint. ...

Ich hatte schon immer Probleme damit, mich abzugrenzen.......

....Abschließend möchte ich aber noch sagen, dass es echt nervend ist, dass bei Männern gleich der Jagdinstinkt geweckt ist, wenn eine Frau Single ist und sich noch freundlich unterhält.
Am besten geht man gleich auf Distanz und lässt sich auf nette Gespräche gar nicht erst ein.

Es erscheint nicht, es IST scheinheilig und unehrlich.
Ja mit diesem Problem haben dann halt Männer gefelligst umzugehrn, oder ?
Schreib nicht von " einer Frau" und von " man" wenn es nur dich betrifft.
99% der Frauen beherrschen das Aussenden von Zeichen perfekt und können auch nach unmißverständlicher Klarlegung ihres Standpunktes weiterhin nette Gespräche führen,

[Bergkristall]

Du bist NICHT dafür verantwortlich, was dieser Mann in Dein Verhalten hinein interpretiert.

Du warst weder scheinheilig noch unehrlich.

Du hast ihn so behandelt, wie Du wahrscheinlich auch eine Frau behandelt hättest. Freundlich, nett, aufgeschlossen. Ohne Hintergedanken.

Dass man das bei vielen Männern nicht kann, ist nicht Deine Schuld. Es dauert verdammt lang, bis eine Frau gelernt hat, dass sie bei den meisten Männern auf Distanz bleiben muss, damit diese nicht davon ausgehen, sie sei "zu haben".

(Ironie an) Du solltest auch keine kurzen Röcke tragen, kein Parfum benutzen, Dich nicht aufhübschen, wenn er in Deiner Nähe ist. Das sind alles Signale an Männer, dass Frau Interesse hat (Ironie aus).

Lass Dir um Himmels willen nicht einreden, Du seist für SEIN Verhalten, SEINE Gefühle verantwortlich. Das ist nur er selbst. Würde ich jede Frau so belästigen, die ich anziehend finde und die mit mir rumalbert, dann Gute Nacht.

Liebe Grüße
Bergkristall

[Gelli]

Ganz sicher sag ich nicht,das Talya für das verhalten dieses Mannes verantwortung zu tragen hat,das ist absolut die Verantwortung des Mannes der dich da toll findet.
Ich bin und bleibe bei der Haltung das Talya immer den einfachen Weg sich sucht um bloß nicht persönlich dem Typen klare Grenzen zu sagen.Wenn Talya damit Probleme hat überhaupt Grenzen setzen zu können sich selbst gegenüber oder den anderen gegenüber,dann rate ich dir arbeite doch daran,das zu können,denn es ist erlernbar.
Klar kann ich verstehen wenn du Talya freundlich und nett ihm das am liebsten verpacken möchtes,das du keinen Bock auf seine Annäherungsversuche hast,aber jeden Tag schiebst du das auf,statt endlich den Mut zu haben ihm eine Grenze zu zeigen.
Jeden Tag es aufzuschieben damit machst du es niemanden leichter,weder dir noch dem Mann,es wird immer schwieriger oder komplizierter.Statt dessen hälts du dein Schauspiel aufrecht,das erscheint dir um alles leichter zu fallen.

[Miss_Understood]

Hallo Talya,

Ich war sehr lange ein Mensch, der nie für seine Bedürfnisse und Interessen einstehen konnte.

Was ist denn dein wichtigstes Bedürfnis in diesem Fall?

Ich glaube das steht hier -

Daher habe ich jetzt ständig große Ängste, mich wieder unbeliebt zu machen.

und deswegen reden einige hier an dir vorbei. Für viele wäre an erster Stelle, sich abzugrenzen, auf dass ein als nervig empfundener Mann, aufhört zu flirten, weil man (du) ja nichts will. Du möchtest dich in erster Linie nicht unbeliebt machen.

Das finde ich interessant und hinterfragenswert.

Gegenüber WEM würdest du dich denn unbeliebt machen, wenn du ihm klar sagst, was Sache ist?
Ich finde, lediglich gegenüber ihm, oder? Sicher, das ist dann nicht das angenehmste für den Mann, aber sein Bedürfnis über dein ureigenes zu stellen, scheint mir hier ungünstig, oder?

Dann wären ja noch die anderen. Meinst du auch, du würdest dich gegenüber deinen Mitschülern unbeliebt machen, wenn du ihm einen Korb gibst?

Trotzdem gebe ich auch denjenigen hier recht, die geschrieben haben, dass mein Verhalten nicht in Ordnung war.
Ich hätte gleich am Anfang signalisieren müssen, dass ich kein Interesse habe. Jetzt kann mein "Verehrer" mir zum Vorwurf machen, dass ich ein falsches Spiel mit ihm gespielt habe.
Was auf jeden Fall stimmt, ist, dass nicht nur sein Aussehen mich schnell abgestoßen hat, sondern auch seine penetrante Art sich mir zu nähern.

Was kannst du daraus jetzt für ein mögliches nächstes Mal mitnehmen?

Schöner Gruß von der Miss

[Chancen]

Ich hatte früher auch mal das Problem, mich nicht eindeutig abgrenzen zu können, wenn jemand was von mir wollte. Vielleicht aus denselben Gründen wie die TE. Ich hab' mich gewunden und mich dann gewundert und geärgert, dass die Männer meine Zeichen nicht verstehen.

Bis ich mich dann einmal unsterblich in einen Mann verliebt hatte, der für mich widersprüchliche Zeichen ausgesendet hat und ich wirklich nicht wusste, ob der was von mir will oder nicht. Es war zwar eine andere Situation als hier (weil dieser Mann in der Tat ambivalent war), aber ich weiß noch, wie hilflos ich mich gefühlt habe, weil die Zeichen nicht eindeutig waren und ich so verwirrt war.

Seitdem sende ich wirklich eindeutige Signale, damit sich niemand Hoffnungen machen kann, dem ich absolut keine Hoffnungen machen will.

Dabei geht es nicht darum, mich zurückzuhalten im Gespräch etc. Aber sobald ich merke, dass einer mehr will, dann werde ich eindeutig.

Manche checkens sofort, wenn ich mich nicht melde oder den Blickkontakt nicht mehr erwidere. Manche sind weniger gut im Interpretieren, bzw. haben sie gehört, dass eine Frau erobert werden will (Hollywood macht's vor). Solche Männer brauchen eine Ansage wie: "Ich will nix von dir und das steht für mich fest"

Das hat bisher dann noch jeder kapiert.

Chancen

[Eremit]

Ich habe in der Vergangenheit auch häufig Freundlickeit von Männern gleich als partnerschaftliches Interesse verstanden, obwohl gar nicht mehr dahintersteckte. Einfach, weil ich nicht in der Lage war zu erkennen, dass es kein Flirten war.

Damit hast Du eigentlich schon alles gesagt. Ich kann hier nirgendwo herauslesen, dass dieser Mann Dir ein unmissverständliches Angebot gemacht hat. Ich tendiere eher dazu, zu glauben, dass DU Dich da in etwas verrannt hast.

Dass er gar nichts von mir will, ist für mich ausgeschlossen.
Ein Mann, der Komplimente macht und eine Frau zum Essen einlädt (sein Vorschlag war, mal zusammen essen zu gehen und er würde für mich bezahlen) zeigt mir ganz deutlich, dass er zumindest sexuelles Interesse hat.

Das ist, mit Verlaub, Blödsinn hoch drei. Ich selbst habe schon genug Frauen zum Essen eingeladen, einfach so. Ich habe auch schon genug Männer kennen gelernt, die ebenso verfahren, so außergewöhnlich ist das nicht. Ob Du es glaubst oder nicht, es gibt auch Männer und Frauen, die einfach nur miteinander befreundet sind, ganz ohne sexuelle Hintergedanken.

Ich tue mich manchmal schwer, nonverbale Signale richtig zu deuten. Doch seine Worte besagen ja, dass er näheren Kontakt wünscht.

"Näherer Kontakt" heisst eben NICHT UNBEDINGT SEXUELLER KONTAKT.

Abgesehen davon ist der Großteil an "nonverbalen Signalen" nur reine Einbildung. Beide Geschlechter machen sich diesbezüglich gleich schuldig.

Schade, denn aus diesem Grund ist es mir nicht mehr möglich, ihm offen und locker gegenüberzutreten.

Nach allem, was Du schreibst, scheint das aber von Anfang an nicht möglich gewesen zu sein, wenn Du der Meinung bist, das JEDER Mann IMMER hinter Dir her ist, nur, weil er Dich freundlich behandelt …

Zum Glück sind nicht alle Männer so, nicht jeder Mann sieht ein freundliches, offenes Verhalten einer Frau, gleich als Interesse an "mehr" an, als eben nur freundschaftliche Interaktion.

So ist es.

99% der Frauen beherrschen das Aussenden von Zeichen perfekt

Was sollen das für "Zeichen" sein? Nur her damit.

Was ist denn dein wichtigstes Bedürfnis in diesem Fall?

Ich glaube das steht hier -

Daher habe ich jetzt ständig große Ängste, mich wieder unbeliebt zu machen.

So sehe ich das auch. Für mich klingt das nach Harmonie- und Gefallsucht.

[…] Aber sobald ich merke, dass einer mehr will, dann werde ich eindeutig.

Manche checkens sofort, wenn ich mich nicht melde oder den Blickkontakt nicht mehr erwidere. Manche sind weniger gut im Interpretieren, bzw. haben sie gehört, dass eine Frau erobert werden will […]. Solche Männer brauchen eine Ansage wie: "Ich will nix von dir und das steht für mich fest"

Das hat bisher dann noch jeder kapiert.

So ist's richtig.

[Nico]

@ Eremit
Zeichen die besagen " ICH signalisiere wenn ich Interesse habe und signalisiere ICH das nicht, hast DU Pause."
Meine LG z.B. war als sie noch Single war lange im Gastgewerbe ( Braugasthof) da gabs genügend Schürzenjäger und sie ist ein sehr zierliches Persönchen, aber sie hatte stets die volle Kontrolle.

[Eremit]

Zeichen die besagen " ICH signalisiere wenn ich Interesse habe und signalisiere ICH das nicht, hast DU Pause."

Ja, aber welche sind das? Wie sieht das dann im Detail genau aus?

[Nico]

Gegenfrage: Merkst du es wenn dich eine Frau näher kennenlernen möchte ?
Merkst du es wenn eine Frau null Bock auf dich hat ?

Also ich merke das sofort und natürlich können diese Zeichen auch verbal sein, müssen sie aber echt nicht sein.

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