Elternabend: Sexualkunde in der Schule

[stern]

O.k... danke, Fify. Mir war der Bezug nicht ganz klar, weil das Zitat ja von mir war (als Zustimmung zu Eremit in dem Punkt). Nun habe ich es verstanden.

Ich würde (im Rahmen meiner Meinungsfreiheit ) sagen: Genau wenn man z.B. Eltern hätte, die - ähnlich wie im Video- manches verdrehen, ist es umso wichtiger, dass die Schule auch einen Bildungsauftrag hat. Ganz habe ich es auch nicht gesehen... aber das was ich gesehen habe, langt mir auch. Was für eine Aussage. Neeeeeeeeeein, es geht natüüüüüüürlich nicht darum dass die (Schwule) krank sind, ABER.... man darf niemanden hineinziehen (durch Frühsexualisierung, etc.). Und entweder ist es bewusst so dargestellt, was angebliche Inhalte sein sollen (kann ich aber nicht unterstellen)... oder schlecht recherchiert. Ja, als "Subtext" höre ich auch die ein oder andere radikalere/extreme Botschaft heraus (was durchaus an mir liegen kann ), die dann aber damit wieder relativiert wird, dass es um xy natüüüüürlich nicht geht.

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[Themis]

Hiob, du kannst ja einen Elternstammtisch organisieren. Vielleicht fallen dort die Hemmungen der Eltern.
Wir hatten doch kürzlich einen ähnlichen Thread hier.
Wohin soll dieser führen?

[stern]

Eine Mutter meinte neulich, die kleinen Seelen sollen so früh wie möglich zerstört werden. Ihre ohnehin altersbedingt schwierige Identitätsfindung solle durch die völlig freie Geschlechterwahl zur Überforderung führen. Die Kinder verlieren damit ihre kindliche Unschuld und eine gesunde Entwicklung der eigenen Identität wird verhindert, die Abhängigkeit von äußeren Einflüssen gestärkt. Je früher dieser Prozess angeregt wird, umso nachhaltiger, sagte sie.

Ach, mit Mutter meinst du Vesna Kerstan aus dem Video, die das doch genau ausführt, wie SIE das sieht... und nach deren Verdrehung, es nicht um Aufklärung geht, sondern um "Einübung der Sexualität"?

In der Frühsexualisierung werden nach Aussage von Vesna Kerstan Kinder angetrieben zu onanieren. Das bedeutet nach Ansicht von Vesna Kerstan, dass dann die Nähe zur Mutter nicht mehr so gesucht wird (Ersatzbefriedigung). Angeblich vermitteln die Eltern die Werte (hier bezieht sie sich auf eine Umfrage unter Jugendlichen, glaube ich). Wenn man systemkonforme Zombis heranzüchten will, muss man nach Aussage von Vesna Kerstan Kinder so früh wie möglich von den Eltern trennen. Da geht ja nach Ansicht von Vesna Kerstan das ganze hin. Sie betont dann auch, dass sie alles aufgeschrieben hat. Sie möchte ja keine Fehler machen. Gerade bei solchen Themen dürfe man keine Fehler machen [ klar, verständlich bei bestimmten Botschaften, die man anbringen will ]. Und nachdem das Thema medienpräsenter wird und es Demos gibt, wollen offizielle Stellen nach Aussage von Vesna Kerstan nun besser verschleiern und man wird andere Bezeichnungen finden. Aber es wird nach Ansicht von Vesna Kerstan (inhaltlich) weiterhin um Perversitäten gehen [ein Begriff der vorher auch relativiert wurde, dass es das ja NICHT ist ]. Es geht auch NICHT um Verurteilung, ABER... aus Sicht eines Kindes sind das Perversionen. Es geht auch nicht darum, dass jemand homophob ist... ABER... blablablub

Wörtliche Wiedergabe: Siehe Video (von mir nicht wörtlich zitiert aus Platzgründen... aber die Orginalquelle kann man ja notfalls bedienen).

Meine Güte... schon die Argumentation ist durchschaubar. Siehst du das ähnlich, Hiob?

[Eremit]

Ach, Hiob will doch nur trollen, wie immer.

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[Sai]

Es werden zwecks Doktrinen, Weltansichten und Instrumentalisierung Worte geprägt: Sexualisierung, Kindersexualisierung, Frühsexualisierung und das alles wird auch noch mit angeblich schädlichen Frühwissen (pädagogischen Aufklärungsunterricht) verwechselt, so ähnlich wie Krankheitsbilder mittelalterlicher Gesellschaften welche bis in die Jetzt-Zeit reichen.

Es sind deutlich zwei Gruppierungen zu erkennen:

1. Die Vertreter von Lieblosigkeit, Scham, Abgrenzung und Entsexualisierung bis in die Pubertät
Diese haben von ihren Eltern gelernt Kinder als a-sexuelle Wesen zu betrachten und a-sexuell zu erziehen. Einige haben Angst Pädophil zu werden, wenn sie sich über die unschuldige Sexualität ihrer Kinder Gedanken machen. Sie ersetzen liebevolles Kuscheln durch Stofftiere, ziehen Kinder bevorzugt einzeln auf und/oder zwingen ihre Kinder in getrennten Betten zu schlafen. Fehlende Sexualerziehung macht sie allerdings für sexuelle Übergriffe von Kindern unter Kindern und sexuell genussreduzierte Erwachsene mitverantwortlich. Es äußert sich oft in Beziehungsunfähigkeit und anerzogenen Ablehnungsformen (Phobien) wie Homophobie (Heterosexismus) oder Biphobie. Dankbar kann dieser Gruppierung nur die Pornoindustrie sein …sie boomt dadurch.

2. Die Vertreter von liebevoller freier Entwicklung soweit gesetzlich möglich
Diese erkennen ihre Kinder ab der Geburt als sexuelle Wesen an und lehnen Entsexualisierung bis in die Pubertät ab. Auszugsweise vom Folder Jugendliche und Sexualität, Jugendamt der Stadt Nürnberg Seite 2: §1 SGB VIII Jeder junge Mensch hat das Recht auf Förderung seiner Entwicklung und auf Erziehung zu einer eigenverantwortlichen Person. Auch hier schließt Entwicklung Sexualität mit ein, d.h. es gibt ein Recht auf Aufklärung, Information und Erleben von eigener Sexualität. Grenzen sind da, wo schützenswerte Belange anderer betroffen sind und strafrechtliche Vorschriften gelten, z.B. Schutz vor Missbrauch.

Körperliche Unversehrtheit schließt meines Erachtens eine gesunde Sexualitätsfähigkeit mit ein. Frigide Frauen und Beziehungsunfähige erwachsene Männer könnten theoretisch die Verantwortlichen auf Schadenersatz klagen (Schulen, Erziehungsberechtigte, Eltern…)

[stern]

Nun, wenn einem nicht schlecht wird, wenn man genauer zuhört (Video) und man sich von den Verdrehungen und dem perfiden Argumentationsaufbau nicht einlullen lässt (Video), so kann sich der Eindruck aufdrängen, dass es um Gender-Fragen nur peripher geht. Sondern dass das lediglich vorgeschoben sein könnte zwecks Verbreitung der ideologisch-weltanschaulichen Sicht bestimmter fragwürdiger Gruppierung/Bewegungen, zu denen auch die beiden Journalisten in diesem Video eine deutliche Nähe haben dürften. Das Thema als Aufhänger ist dabei eigentlich beliebig austauschbar. So erreicht man verschiedene Zielgruppen. Ich bin auch bei Fify: Hier sind wohl Eltern angesprochen, auf deren Verängstigung gesetzt wird, wenn man etwas so darstellt als solle es im Aufklärungsunterricht darum gehen, wie man einen Schwulen angräbt und bei Themen wie Gang Bang hätte dann sogar der Lehrer den Raum zu verlassen, usw. So ein Schwachfug! Schlechte Recherche (als freundlichste Annahme neben konservativ) lässt sich kaum mehr annehmen. Dreist, wenn sowas dann auch noch als "Wahrheit" verkauft werden soll. Sehr perfide auch, wie manches angedeutet wird, um es dann wieder zurücknehmen... aber man wird schon wissen, warum.

Als sehr unschön würde ich empfinden, wenn auch noch user hier für blöd verkauft werden sollen. Mich würde jedenfalls auch interessieren, welche Eltern denn auf dich zukommen, Hiob? Die Mutter, die du erwähnst, scheint wohl eher die Dame aus dem Video zu sein, die deine """Frage"""stellung eigentlich erläutert?

[hawi]

so kann sich der Eindruck aufdrängen, dass es um Gender-Fragen nur peripher geht. Sondern dass das lediglich vorgeschoben sein könnte zwecks Verbreitung der ideologisch-weltanschaulichen Sicht bestimmter fragwürdiger Gruppierung/Bewegungen, zu denen auch die beiden Journalisten in diesem Video eine deutliche Nähe haben dürften.

Hallo stern, ein wenig recherchiert hab ich da nun mal.
Danach würd ich die zwei im Video auf jeden Fall Vertreter einer Branche nennen. Oder eines Netzwerks. Ideologisch ganz sicher. Dass vieles auch sehr diffus bleibt, immer aber für mich was sektenähnliches hat, gehört wohl mit dazu.
Zitat aus dem Text zum hier verlinkten youtube Video

In dieser Sendung hat Robert Stein seine ehemalige Nexworld- Kollegin und Moderator Vesnan zu Kersta Gast.

Zu Nexworld:
https://www.psiram.com/ge/index.php/Nexworld.TV
Frau Kerstan taucht auch u.a. als Moderatorin bei und/oder von quantica.tv auf:
https://www.psiram.com/ge/index.php/Quantica
Robert Stein ist nur ein Pseudonym für jemanden, der anscheinend Robert Spengler heißt
https://www.psiram.com/ge/index.php/Robert_Stein

LG hawi

[Hiob]

@ hawi.

Bitte in diesem Thread keine Texte von Psiram posten. Psiram ist die Neuauflage von Esowatch und dieses Portal war bekannt für seine Verleumdungen, aufgrund dessen sie auch bereits gerichtliche Schwierigkeiten bekommen hatten. Daher die Namensänderung. Es ist bekannt, in welchem Auftrage Psiram arbeitet, es ist besser, auch um eigene Schwierigkeiten zu vermeiden, auf deren Einträge zu verzichten. Danke.

[stern]

@Hawi jepp jeder hat mal Probleme da hast du sehr wohl Recht aber wir reden hier vvon Sexualkundeunterricht in der Grundschule gerade da laufen viele naturgegebene
Entwicklungen die durch diesen Unterricht gestört werden können und der Rest deines Postings ist genau das was ich mit Toleranzterror meine. Soll ich mich jetzt schlecht fühlen weil ich deine Meinung nicht teile........kopfschütttel

Wenn auch nicht an mich gerichtet: Aufklärungsunterricht hatte selbst ich schon in der Grundschule... die sexuelle Entwicklung wird doch altersgem. besprochen. Warum soll das den Kindern schaden, die diese Entwicklung doch ohnehin durchmachen, unabhängig davon ob mit ihnen jemand darüber redet oder nicht? Es empfiehlt sich wohl genauer damit zu befassen, was WIRKLICH geplant ist... und nicht auf irgendwelche Organisationen oder Bewegungen hereinzufallen, die sich "besorgt" geben (à la die armen, armen Kinder)... irgendwelchen Schwachfug verbreiten, aber eigentlich (wenn man dann genauer hinguckt) z.B. etwas Nähe zu rechtsextremeren Parteien haben sollen... nur zum Beispiel. Gibt mehrere Gruppierungen/Bewegungen, die Gender-Themen/Aufklärung für eigene Zwecke instrumentalisieren und wohl auch etwas auf die Besorgnis von Eltern setzen... auch welche, die wohl Verschwörungstheorien nahe stehen. Nur geht es (in der Grundschule) nicht um Themen wie haben Schwule bzw. Lesben eigentlich genau Sex... wie baggert man einen Schwulen an und wie leitet man einem Puff... und als Hausaufgabe üben jetzt mal zu onanieren... wie es dann gerne dargestellt. Sondern es geht in der Grundschule doch eher um Themen, wie sich Jungs und Mädels unterscheiden (was ja Kids ohnehin auffällt, dass es Unterschiede gibt) oder Wahrnehmung von Gefühlen/Bedürfnissen.

@ hawi: ist alles ein bisschen verworren... bin auch noch ein bisschen am Recherchieren. Anscheinend war Kerstan auch mal bei secret.tv tätig:
https://www.psiram.com/ge/index.php/Secret-TV (den Link erlaube ich mir ebenfalls... verstößt nicht gegen die Netiquette). Kerstan evt. auch Wahrheitsbewegung. NWO. Sie berichtet in einem Video auch, wie sie ein Buch von Jan van Helsing aufgeweckt hat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Udo_Holey

[pandas]

Nun, da müsste man auch mitbedenken, dass schwule oder lesbische Paare mittlerweile selbst Kinder haben, die natürlich auch Grundschüler sind. Ich würde schon sagen, mittlerweile sind schwule und lesbische Paare so präsent, dass es eher die Frage ist, wie kann in der Schule aufgegriffen werden, welchem Kinder außen im RL begegnen.
Gerade auch wegen der Kinder von schwulen und lesbischen Paaren.
Zum einen werden sie selbst Fragen haben, zum anderen wird ihnen so der Druck genommen, vollkommen allein den Mitschülern zu erklären, warum sie zwei Mamas oder zwei Papas haben.

Ich habe vorhin selbst ein schwules Pärchen mit einem ca. 10jährigen Kiddie in der Ubahn beobachtet, eine nette kleine Familie.
Aber eben anders, so dass sich bezüglich der Aufklärung andere Fragen ergeben. Wie eben, warum ist das so und wie ist das.

[hawi]

@ hawi.
Bitte in diesem Thread keine Texte von Psiram posten. Psiram ist die Neuauflage von Esowatch und dieses Portal war bekannt für seine Verleumdungen, aufgrund dessen sie auch bereits gerichtliche Schwierigkeiten bekommen hatten. Daher die Namensänderung. Es ist bekannt, in welchem Auftrage Psiram arbeitet, es ist besser, auch um eigene Schwierigkeiten zu vermeiden, auf deren Einträge zu verzichten. Danke.

Hiob,
wen oder was ich wo zitiere, entscheide zu 99,99% ich selber.
Deine Bitte auf eine bestimmte Quelle in diesem Thread zu verzichten?
Zum einen das erste Mal, dass mich im Netz jemand um so was bittet!
Und die Art, wie die Bitte geäußert wird? Nun ja, ich könnte daraus durchaus sowas wie eine Drohung machen.
Bringt mich zusammen genommen dazu, hier ergänzend ein Interview des Bayerischen Rundfunks zu posten:
http://www.br.de/puls/themen/popkultur/ ... w-100.html

[stern]

Zum einen werden sie selbst Fragen haben, zum anderen wird ihnen so der Druck genommen, vollkommen allein den Mitschülern zu erklären, warum sie zwei Mamas oder zwei Papas haben.

Ja, sehe ich auch so... und so ähnlich ist das ja auch vorgesehen, dass dann nicht nur von Mann-Frau-Kind als Familie gesprochen wird. Sondern dass zusätzlich evtl. auch erwähnt wird, dass es auch Regenbogenfamilien gibt (in altersgerecht dargestellt). Also etwas, das Kindern ohnehin auf der Straße begegnen kann oder vielleicht sogar selbst in der Klasse ist, das in Erklärungsnot ist, wenn es nach den Eltern gefragt wird.

Warum soll das eine Kinderseele zerstören? Schwachfug.

[pandas]

Eben, das Kiddie vorhin sah glücklicher aus als manches Kind von Mama-Papa-Ring-Familien.

Es geht wohl darum, dass verhindert werden soll, dass die Kinder sich später selbst frei entscheiden, welche Sexualität sie leben wollen und die Schule hier als Normativproduktion modifiziert werden soll .... tz,tz, das hatten wir doch schon in den 70ern überwunden ....

Dabei hat die Sexualkunde ohnehin eine aufklärerische Funktion, keine erzieherische

Der Unterricht soll darüber aufklären, was das Kind ohnehin draussen sieht und begegnet. Also, natürlich sieht das Kind draussen (hoffentlich) keine sexuellen Akte etc., aber es ist natürlich, dass Kinder da Fragen stellen etc. Die Kenntnis über Sexualität schlummert ja ohnehin im menschlichen Körper. Bei der Aufklärung geht es um Bewusstmachung. Dadurch können die Kinder dann auch bewusster nein sagen, falls jemand tatsächlich versuchen sollte, ihre Grenzen zu überschreiten.
Erwiesenerweisen fällt Nein sagen leichter, wenn man weiss, zu was man Nein sagt.

[stern]

tz,tz, das hatten wir doch schon in den 70ern überwunden ....

nur wollen dahin zumindest manche gerne zurück...

Zuvor hatte auch die AG 13. Februar zur friedlichen
Demonstration aufgerufen
, da die rechtsextreme NPD angekündigt hatte, sich der Kundgebung der „Besorgte Eltern gegen Frühsexualisierung“ anzuschließen. Die Veranstalter dort betonten, unabhängig von sämtlichen Parteien aufzutreten. Einzig das Kindeswohl läge ihnen am Herzen. Als Redner hatten sie den rechtspopulistischen Journalisten Jürgen Elsässer geladen. Der forderte eine Rückkehr zum Sexualunterricht der 70er und 80er Jahre des vergangenen Jahrhunderts:
http://www.dnn-online.de/dresden/web/re ... -691956932

Sicherlich gibt es Leute, die sehen manche Passagen in irgendwelchen Aufklärungsplänen oder Aktionsplänen gegen Homophobie kritisch... und das zu Recht. Dialog ist wichtig. Nicht jeder, der Kritik äußert, ist homophob, generell konservativ, etc... sondern als Eltern evtl. besorgt... und Diskussion ist wichtig. So findet man hoffentlich einen guten Konsens, der auch den Kindern gerecht gibt. Daneben gibt allerdings auch Strömungen, die auf den Zug aufspringen und die vorgegeben, wie besorgt sie sie doch über unsere armen Kinder sind (das kommt ja so gut wie immer gut) und die sehr wohl rechtspopulistisches, verschwörungstheoretisches oder homophobes Geschwurbel verbreiten... oder manche Verdrehung.

Ohne selbst eine politische Nähe zum Ausdruck bringen zu wollen, sondern nur auf die Schnelle:
"Eine Initiative namens "Besorgte Eltern" hat für dieses Jahr unter dem Motto „Stoppt die Sexualisierung an den Grundschulen“ zu einer Reihe von Demonstrationen in verschiedenen Städten der Bundesrepublik aufgerufen."
http://www.nordbayern.de/region/grune-k ... -1.4132395

[Themis]

Es entsteht in Wahrheit Diskussionsbedarf, wenn in Schulbüchern Mutter-Vater-Kind als glückselige Einheit dargestellt werden.
Diese Art von Darstellung löst mittlerweile Befremden bei den Kindern aus. Die sind ja nicht blöd (auch wenn wir Erwachsenen uns das gerne einreden).
Hetzerische Videos sind bullshit und haben mit der Realität nichts zu tun. Nun ja, mit der Realität der Hersteller solcher Videos und deren Ziele schon.

Hiob, es wird Zeit, dass du dein Katz und Maus-Spiel beendest und sagst, was du hier eigentlich bezwecken willst. Sag mal, lügst du?

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