Ab wann ist Pornografiekonsum krankhaft?

[kalika]

Jeder hat einen anderen Filter, mit dem er seine Umgebung wahrnimmt.
Ich kenne einige Männer, die Pornos und extremes Zeug sammeln. Es geht oft auch darum, wer da der Beste ist. Da bei Deinem Bekannten mehr passiert, d.h. Wichsen und Spannen in der 'Öffentlichkeit', wird das wohl in Zukunft auch zunehmen, d.h. er hat eine Grenze überschritten.
Das Problem ist, daß er sich nicht unter Gleichgesinnten bewegt. Er glaubt es, aber es ist nicht so. Sein Umfeld bestärkt ihn wohl auch in dieser Wahrnehmung? Vermutlich hat er sogar einen gewissen Unterhaltungswert für sie? Da Dein Bekannter wohl nicht wirklich unterscheiden kann, was echte Anerkennung ist, wird es schwierig ihm das nahe zu bringen.
Momentan geht es ja noch. Er fühlt sich als toller Hengst, weil er mit den extremsten Dingen punkten kann. Es wird noch niemand verletzt. Ich kann hier nicht beurteilen, wie weit das gehen wird. Aber Spannen ist bereits schon ein Überschreiten des Gesetzes/ der Grenzen und ist ein ernstes Thema. Ich weiß nicht, ob Deinem Bekannten klar ist, was für Sachen er zeigt? Ich vermute mal, daß da einige Sachen dabei sind, die auch schon einen Gesetzesbruch darstellen?
Hierzu zählen Kinder/Jugendpornos, Vergewaltigungen, Hinrichtungen, Spannervideos, etc. .
Es gibt auch ein Recht am (eigenen) Bild. Dazu gehören nicht nur Pornos (die wohl erst anfangen, illegalen Besitz zu verfolgen), sondern auch Aufnahmen von Menschen, die noch gar nicht wissen, daß sie so verbreitet sind.
Werden diese Daten bei ihm gefunden oder können zu ihm zurück verfolgt werden, kann er ernsthafte Probleme bekommen... vor Gericht (über die IP-Adresse und auch schon die neuen Handies sind dem entsprechend ausgestattet)!
Desweiteren dürfen Minderjährige (auch Auszubildende) diesen Medien nicht ausgesetzt werden. Bei Mitarbeitern beiderlei Geschlechts kann das Gefühl von sexueller Belästigung entstehen... auch ohne Körperkontakt. Ich versuche es mal so auszudrücken: Ein nackter Mensch ist in der Öffentlichkeit ein öffentliches Ärgernis, da Menschen unfreiwillig dazu gezwungen werden, diesen Menschen nackt zu sehen. Ihre Würde (auf dieses Thema gehe ich nicht ein, um es kurz zu halten, aber soweit kann wohl jeder denken, der älter, konservativere, gläubigere Menschen kennt) wir dadurch verletzt. Der Arbeitsplatz ist der Öffentlichkeit gleichzusetzen.
Übersetzt: Wenn es dumm läuft, einer schwatzt, der falsche Mensch das zu Ohren bekommt, dann ist er seinen Job wohl ziemlich schnell los. Da er die Grenzen seines Tuns erweitert, ist es eine Frage der Zeit, bis die bespannten Damen (nehme ich mal an?) das mitbekommen und sich wehren werden.

Ich kann mir gut vorstellen, wie Du Dich fühlst. Vermutlich fühlst Du Dich auch ein wenig gezwungen, an seinem Sexleben teilhaben zu müssen? Deine Grenze und Deine Würde wurde bereits schon mehr oder weniger überschritten? Die Grenze Deiner Kollegen scheint anders zu liegen, d.h. aber nicht, daß sie die richtige Grenze haben. Warum spreche ich hier von Grenzen?
Ich kenne Männer, die untereinander z.B. Vergewaltigungswitze austauschen. Alle lachen dreckig darüber. Ob die wohl eine Freundin/Schwester/Mutter/Großmutter/Tante/Cousine/etc. haben, die dieses Trauma auch schon hinter sich gebracht haben? Vielleicht wissen sie es nicht? Vielleicht verdrängen sie es? Vielleicht wollen sie es nicht zugeben und lachen deshalb extra laut? Ich weiß es nicht. Ich weiß aber, daß lt. einer Statistik jede 5. Frau im Laufe ihres Lebens, Opfer sexueller Übergriffe wird. Dann fang mal an, in Deiner Umgebung abzuzählen!

Ich sage jetzt nicht, daß Dein Bekannter auch so ist (dazu habe ich zu wenig Informationen). Aber vermutlich fehlt ihm die Sensibilität, Weitsicht und Verständnis zu seiner Situation und zu seinen 'Taten'? Seine Kollegen, die ihn momentan wohl anfeuern, werden ihm später nicht beistehen, wenn er Probleme bekommt und zu weit gegangen ist, bzw. wenn es auffliegt.

Ich habe jetzt nur mal versucht, Relationen aufzuzeigen. Irgendwo dazwischen wirst Du und Dein Bekannter sein. Du hast Grenzen, die Du ruhig einfordern kannst. Scheinbar macht das sonst niemand?
Niemand nimmt auch Rücksicht auf Dich und Dein Empfinden (was Prüde ist und was nicht, ist eine Privatangelegenheit und auch relativ), oder? Oft haben die, mit der größen Klappe am wenigsten zu sagen.

Ob Du ihn verstehen mußt? Keine Ahnung. Jeder tickt ein wenig anders und die Gedanken nehmen seltsame Wege in den Windungen des Gehirn... hat mit Logik manchmal wenig zu tun.
Wichtig ist, daß Du Dich und Deine Interaktion mit Deinem Umfeld verstehst und daß Du für Dich richtig handelst. Findest Du es toll, daß er ein Spanner ist?

nur ein paar Gedanken...

[expat]

Ob Mausale jetzt eng mit ihm befreundet ist oder nicht, sie hat allen Grund sich über solche Leute aufzuregen und ich fände es auch mal interessant herauszufinden, wie solche Leute denken und was sie zu solch einem unmöglichen Benehmen treibt.

Da hätte ich auch noch Stoff für etliche Threads über komische Leute,
die ich in meinem Leben kennengelernt habe oder die in meiner Nachbar-
schaft leben. Ich persönlich finde den Typ nicht normal. Ich verstehe
nur nicht, wieso man sich so was reinzieht, wenn der nicht ein enger
Freund ist.

[mausale3005]

@sommerlüftchen,es ist schön,diese meinung von einem mann zu hören!
@Guinevere,
ja,ich bin die einzige,die sich gedanken macht,die anderen lästern nur,lassen sich die pornos zeigen und reden blöd.ich schlug schon vor,dass wir frauen mal alle was sagen gemeinsam,aber die anderen trauen sich nicht,obwohl sie es gleich nervig finden wie ich.
@expat,ich widme ihm einen thread,weil er früher mal einer meiner besten freunde war,ein echter kumpel.er war,bevor sich sein verhalten so sehr änderte,immer bei uns frauen in der pause.wir spielten karten und er redete so wie wir über haushalt,kochen,familie (ein brutpflegetyp ).es fanden damals viele merkwürdig,weil er keine männerfreundschaften suchte.
ich vermutete,dass er vielleicht in eine pornografiesucht verfallen sein könnte.da ich ja keine vergleichsmöglichkeit habe,mein mann schaut null porno,wandte ich mich ans forum.ich wäre mir nicht zu schade,ihm eine therapie vorzuschlagen und zu helfen.er selber findet natürlich alles ok.wie jeder suchtkranke??
sicher ist es besser,den kopf in den sand zu stecken.mein mann zb.würde nichts unternehmen.wegschauen heisst ja ruhig leben.
andererseits kann es leicht sein,dass ich mit den sorgen übertreibe,dass ich was sehe,was nicht vorhanden ist.
wenn die sprache auf "verrückte leute"kommt,die es ja in massen gibt und darüber eine menge threads eröffnet werden könnten-nun,ich will hier nicht auf menschen zeigen und sie schlecht machen nach dem motto-schau,was der da macht...-denn eigentlich hat ja jeder seinen "vogel",auch ich.lg.

[expat]

...-denn eigentlich hat ja jeder seinen "vogel",...

Das stimmt. Ich kann mit Pornos zum Beispiel nun gar nichts anfangen.

[noname]

Hallo mausale,

jemand hat hier geschrieben, dass der Typ sich ja auslebt, also wohl harmlos ist. Das kann ich aus dem, was Du schreibst, nicht sehen. V. a. das Anstarren scheint mir eher darauf hinzudeuten, dass er evtl. etwas "ausbrütet". Dazu zeigt er noch ständig, dass er die Grenzen anderer Menschen nicht kennt oder nicht respektiert - wie kann das noch gehen? Mich würde sowas gruseln.

Ich glaube, dass Du in Deiner Stellung zu ihm keine Einflussmöglichkeiten hast, so dass es auch keinen Sinn macht, Dir über etwaige Hilfsmöglichkeiten Gedanken zu machen. Von daher kannst Du guten Gewissens aus der "Schusslinie" gehen und den Kontakt soweit wie möglich abbrechen. Wenn Du mutig bist, sag´ihm, wieso und welchen Eindruck sein Verhalte auf Dich und andere macht. Vllt. werden dadurch auch andere ermutigt, ihm die Meinung zu sagen - und er hat was zum Nachdenken.

Seiner Frau würde ich Bescheid geben; ich an ihrer Stelle würde sowas wissen wollen. Prinzipiell, aber auch weil sein Verhalten auf sie zurückfällt und nicht zuletzt, weil Partner das größte Risiko tragen, wenn einer austickt. Ob sie dafür dankbar ist, ist eine andere Frage, Du weist ja, der Bote ...

[expat]

sicher ist es besser,den kopf in den sand zu stecken.mein mann zb.würde nichts unternehmen.wegschauen heisst ja ruhig leben.
andererseits kann es leicht sein,dass ich mit den sorgen übertreibe,dass ich was sehe,was nicht vorhanden ist.

Es gibt Probleme, die einen direkt nichts persönlich angehen und die man sich nicht reinziehen muss.
Die ganze Welt ist voller Probleme, die wir nicht beeinflussen können. Sich alles reinzuziehen, bedeutet
überflüssigen Stress. Ich persönlich kann mich davon befreien - und das ist kein Witz - , wenn ich mir
bewusst mache, dass die schlimmsten Probleme der Erde sich mit meinem Tod (natürlich nur für mich)
von alleine lösen.

[Sommerlüftchen]

Hi

Nur mal als Nebeneinwurf gedacht: Du sagtest doch, früher sei er ganz normal gewesen und ein Freund mit dem man sich über "normale" Dinge unterhalten konnte. Jetzt zieht er sich immer mehr zurück, starrt junge Frauen an, verschickt und zeigt perverse Videos und verhält sich ganz anders als früher.

Ist sowas nicht auch evtl. ein Anzeichen für eine Persönlichkeitsstörung? Wenn sich der Mensch ganz plötzlich so komplett verändert?
Vielleicht lebt er sich nicht nur einfach aus, sondern ist ernsthaft krank geworden und benötigt therapeuische Hilfe.

[kalika]

Mann oh Mann sind das Einstellungen hier...
Eine gewisse Verantwortung hat man für seine Umwelt. Und die Probleme der anderen können sehr wohl auch die eigenen Probleme werden (z.B. Vergewaltiger, Feuerleger, Diebe, etc. ... irgend wann schlagen sie auch bei Dir zu... vielleicht auch schon vor dem Tod... und wenn nicht bei Dir, dann in Deinem Umfeld. Und dann kann sich das Gefüge der Umwelt durchaus zu Deinem Nachteil verändern... muß ich ja nicht weiter beschreiben... so viel Grips sollte man haben).

Pornos zu zeigen, schlüpfrige Witze, etc. gehören nicht mehr in den Bereich der freien Meinungsäußerung.. v.a. nicht am Arbeitsplatz. Ich würde mich auf jeden Fall mal direkt mit der Ehefrau unterhalten. Wenn sie nicht darüber reden möchte, wirst Du es auch nicht ändern können. Ein direkter Redeversuch mit dem Kollegen kannst Du noch starten, aber damit ist Deine Einflußnahme auf jeden Fall zu Ende. Ich denke, Dein Kollege braucht einen Schuß vor den Bug. Wenn er wirklich spannen sollte, dann bist Du mit in der Pflicht, v.a. wenn es mal zu Übergriffen kommt.
Niemand kann sagen, wann wo Grenzen sind. Was noch ungefährlich ist und was nicht. Solange er Pornos auf dem WC guggt... gut, das ist seine Privatsache. Sobald er anfängt Leuten Pornos zuzuschicken - v.a. wenn sie das nicht wollen, geht das schon langsam in den Bereich sexuelle Belästigung. Bei Freunden kann man noch nett darüber reden. Normale Menschen wissen auch, wem sie was zusenden können. Aber Du fühlst Dich doch schon belästigt, oder?
Wenn in Mann im Kreise von Gleichgesinnten anzügliche Witze macht, ist das eine Sache... aber wenn das nicht der Fall ist, dann sag das doch mal deutlicher. Vor was hast Du Angst?

[mausale3005]

@sommerlüftchen,
ja,ich vermute,es ist eine persönlichkeitsstörung.wenngleich ich (wir)es früher schon irgendwie komisch fanden,dass er als einziger mann immer bei uns war.die anderen männer waren meist extra unter sich.
er war aber immer sehr nett,höflich usw.,wir meinten öfter,dass an ihm eine frau verloren ging,so weibisch,wie er sich benahm.
@kalinka,
es ist so,dass alle hinter vorgehaltener hand reden,aber niemand was ändert.sollte wirklich mal was passieren,war keiner schuld.oder jeder hatte es schon geahnt?
ich sprach meinen bekannten auf das spannergerücht an.er hat ja anscheinend nicht nur pärchen beim sex beobachtet,sondern auch in beleuchtete wohnungen geschaut in der nacht.er lachte nur zu meinen äusserungen und bestritt.ich meinte,es darf so etwas nicht hinnehmen,es wäre rufmord.wer weiss,ob die behauptungen des kollegen stimmen?es wird ja oft vieles aufgebauscht.
auch machte ich ihn aufmerksam,dass es gefährlich ist,auf den firmenpc pornomaterial zu schicken.er meinte nur:"das lass ich mir nicht verbieten."
ich bin halt auch nach den vielen posts hier auch eher der meinung,dass ich gar nichts machen soll.ich kann ihm nicht helfen.wie auch?seiner frau sage ich nichts,ich will nicht schuld sein an irgendeinem streit zwischen ihnen.

die posts sind sehr wichtig,für mich jedenfalls.man fängt an,in richtungen zu denken,die man vorher nicht kannte oder nicht in erwägung zog.ich glaube,vieles würde anders verlaufen,wenn sich leute öffnen,ihre sorgen und ängste mitteilen.
danke euch allen für eure meinungen!lg.

[paramann]

@kalika
was du schreibst stimmt nur bedingt. man muß nämlich unterscheiden zwischen verbotenen besitz (v.a. kinderpornos), und dem recht am eigenen bild (zb spannerbilder), letzteres ist zwar erlaubt zu besitzen, nicht jedoch zu tauschen.

zum thema:
ich sehe mir keine pornos mehr an, da ich der meinung bin dass heutzutage so gut wie jede pornographie sexuellen missbrauch und erniedrigung darstellt. meist sind die darsteller menschen die kein geld haben aber auch einmal die chance haben wollen die wohltat des luxus zu spüren, viel geld zu haben. diese darsteller werden also in ihren intimsten gefühlen verletzt und versucht mit geld auszuzahlen. ich glaube aber das die sexualsphäre eines menschen zu wichtig ist um sie mit ein paar tausend (oder nur 100) euro auszuzahlen. auch wenn sie sagen es wäre ihnen egal so ist das nur vordergründig, auch viele prostituierte sagen sie hätten kein problem damit "hure zu sein". ich halte diese aussagen nur für einen versuch die eigene schreckliche situation hinunterzuspielen um sie besser zu ertragen.
anders ist lediglich jene pornographie die bewusst, umfassend freiwillig(keine überredeten frauen) und unentgeltlich anderen zur verfügung gestellt wird. sowas und nur sowas ist moralisch unbedenklich.

[expat]

ich sehe mir keine pornos mehr an, da ich der meinung bin dass heutzutage so gut wie jede pornographie sexuellen missbrauch und erniedrigung darstellt. meist sind die darsteller menschen die kein geld haben aber auch einmal die chance haben wollen die wohltat des luxus zu spüren, viel geld zu haben. diese darsteller werden also in ihren intimsten gefühlen verletzt und versucht mit geld auszuzahlen. ich glaube aber das die sexualsphäre eines menschen zu wichtig ist um sie mit ein paar tausend (oder nur 100) euro auszuzahlen. auch wenn sie sagen es wäre ihnen egal so ist das nur vordergründig, auch viele prostituierte sagen sie hätten kein problem damit "hure zu sein". ich halte diese aussagen nur für einen versuch die eigene schreckliche situation hinunterzuspielen um sie besser zu ertragen.

Wenn das dann also alles so wäre, was ich anzweifle, müsstest du nun nur noch sagen,
wie man den betroffenen Herrn dazu bringt, deinem Beispiel zu folgen.

[kalika]

@paramann
Ich möchte hier keine Rechtsdiskussion eröffnen, aber das Recht am eigenen Bild beinhaltet auch, daß mein Freund keine Nacktbilder von mir in Umlauf bringen darf... auch keine Portraitbilder u.ä.... ohne mein Einverständnis (außerdem gibt es ja dann noch den Schutz der Privatsphäre). Kenne jemand, der deshalb rechtl. Schritte eingeleitet hat.

@mausale
Das Problem bei der Geschichte ist nicht nur der Rufmord... den seine Frau auch betreffen wird. Deshalb ist es auf jeden Fall besser, erst mit ihm das Gespräch zu suchen und ihm die Tragweite seines offenen Verhaltens klar zu machen und erst danach seine Frau mit ins Boot zu holen. Sie wird sein Verhalten kennen und deshalb nicht extra einen Streit anfangen (er verhält sich ja ganz offensichtlich so), aber sie kann ggf. mit Einfluß auf ihn nehmen. Er sollte in Therapie gehen, wenn er sich nicht kontrollieren kann (An sich mag ich die Unterschiedlichkeit der Menschen, aber sobald ich bespannt werde, wäre auch für mich eine Grenze erreicht). Wenn er spannt, kommt es früher oder später zu einer Anzeige. Das ist einfach so.
Sobald in der Umgebung ein sexueller Übergriff stattfindet, wird man sofort ihn verdächtigen.

Hast Du Dir schon mal überlegt, wie er Dich bespannt? Und, magst Du das Gefühl?

Wir reden hier wohl nicht über ein paar abgedrehte Nackt/Fetischbilder, die man aus einem Scherz heraus versendet, oder?

[Guinevere]

Also ich würde unbedingt wollen, dass man mir bescheit sagt, wenn mein Mann ein Spanner ist. Die Person die es mir sagt, müsste sich auch in keinster Weise schuldig am darauffolgenden Streit mit meinem Mann fühlen, denn Schuld hat nur er allein. Würden alle es wissen, nur mir wird nichts gesagt und ich würde das rausfinden, wären diese Leute die längste Zeit meine Freunde gewesen.
Man hat viel mehr vor Freunden eine Schuld, ihnen zu sagen wenn etwas nicht stimmt, als vor demjenigen der den Mist baut ihn zu decken.

[expat]

Ein ordinärer Sexmaniac und Spanner wird auf einmal nicht mehr als psychisch krank eingeordnet,
weil seine Symptome sexueller Art ist. Da hören dann die Leute auf, Verständnis zu zeigen und
nach Ursachen zu suchen.

[paramann]

@kalika
weitergeben darf man spannerbilder nicht, sonst droht schadenersatz. aber man darf dass rechtlich und moralisch nicht mit kinderpornos gleichsetzen. "das eine ein harmloses laster, das andere ein dreckiges geschäft". das eine ist strafbar, das andere nicht. wer die beiden dinge gleichsetzt verharmlost kinderpornos.