Vater schaut Inzestpornographie

[ziegenkind]

bittermint, ich glaub, es hat einen grund, dass du dich von der ganzen geschichte nicht so einfach lösen kannst. dem nachzuspüren könnte wichtig sein.

ich hab in der pubertät entdeckt, dass mein vater pornobücher über sex mit 12 jährigen las, die regelmäßig meinen namen trugen und ebenso regelmäßig gedemütigt wurden (ja, ich konnte nicht anders, ich hab in dem scheiß damals geblättert)....hat mich auch verstört. hab ich dann lag vergraben, vergessen und verdrängt. jahre später hab ich mich daran erinnert, im zusammenhang mit der frage, warum mein vater oft so kalt und abweisend, dann wieder fast zärtlich und, wie ich heute sagen würde, grenzwertig und übergriffig zu mir war, um mich danach dann wieder mit kälte und erachtung zu "bestrafn". ein wechselbad der gefühle. etwas das mich sehr verunsichert hat. ich denke die kinderpornos geben mir da auch schon einen schlüssel zum verstehen.

gibt es bei dir wirklich gar keine resonanz zu früheren beziehungserfahrungen mit deinem vater? (pseudo-)moralischer und sexualitätsfeindlicher rigorismus kommt ja auch irgendwoher. gab es da nie risse drin, früher?

[bittermint]

hallo, nur ein kurzer zwischenpost. die ganzen beiträge überrollten mich ziemlich - negativ, positiv, vor allem hat es mich sehr zum nachdenken gebracht, mein posten hat mich also schon ziemlich weiter gebracht, auch wenn ich gerade nicht in der lage bin, alle gedanken und gefühle zu sortieren. trotzdem danke ich euch für eure rege (teilweise auch etwas harte..) beteiligung / meinungsgebung.

mir sind verschiedene dinge selbst bewusst (nur, um das klarzustellen): das "kontrollieren" ist nicht gut, vor allem für mich nicht gut. ich will es unterlassen, habe es auch lange unterlassen, den monat mai lebte ich komplett bei meinen eltern, dann kamen diese seiten automatisch auf.. ich habe nicht beabsichtigt zu schnüffeln und muss das lassen - um mich zu distanzieren und mich nicht selbst in eine intimsspphäre hineinzugeben, in der ich nicht sein will.
aber ich habe dieses wissen jetzt (unfreiwillig) und wie viele verstanden haben, löst es in mir sehr viel aus und ich muss damit umgehen.
die comments, die sich über mich aufregen, die schnüffelt, greifen mir viel zu kurz und verstehen nicht die problematik, um die es mir ging - egal, dafür gab es viele andere comments die weiterführende impulse geben.

meine mutter war zu den zeiten, zu denen die seiten aufgerufen waren, nicht zu hause, es war also mein vater, der die seiten ansah.

der impuls, nicht meinen bruder hineinzuziehen und mich auf mich selbst zu konzentrieren, finde ich sehr wichtig, das werde ich verfolgen. auch, dass ich nicht meinen vater anspreche, weil es eben viele gründe haben könnte und mich die intimste privatsphäre nichts angeht (wie ihr auch teilweise meint, dass meine eltern meine sexulität auch nichts angeht) - trotzdem muss ich eben für mich prüfen, was es mit meiner beziehung zu meinem vater macht, wie es unsere beziehung, mein bild zu ihm verändert, WEIL, wie andere es auch bemerken: ich automatisch betroffen bin. denn es geht eindeutig um sex innerhalb der familie, der ihn antörnt und so einfach kann ich mich davon nicht wekklipsen.

ich kann noch nicht so viel klares sagen, bin angestupst durch eure comments, gleichzeitig sind es nun so viele, dass ich gar nicht hinter her komme, geordnet und vereinzelt zu überlegen und zu antworten.
danke nochmal

[windfrau]

liebe bittermint,

ich hab die ersten posts genauer gelesen und den rest dann nur noch überflogen.
kann mich in deine reaktion recht gut einfühlen, und kann mir auch gut vorstellen, daß da erstmal ein ziemlicher schock über diese unerwartete facette deines vaters aufgetaucht ist, gemeinsam wahrscheinlich mit einer großen sorge und vielen phantasien, wohin das führen könnte, was da "sonst vielleicht noch dahinter steckt (kinderpornos, mißbrauchsgeschichten, inzest stc. sind ja auch klare rechts- und damit auch strafangelegenheiten, also kann einen da schon ein dickes paket ängste anspringen.
ich sah aber auch, daß du damit sehr vorsichtig und achtsam umgegangen bist, keine großen spontanen aktionen gesetzt hast, sondern etwas sehr gescheites etan hast: du hast mit deiner psychologischen beraterin darüber gesprochen.
vielleicht könnte das nochmal sinn machen? immerhin geht es ja um wichtige gretchenfragen. kann ich meinen vater trotzdem gernhaben und ihm gut begegnen? kann ich ihm zugestehen, vielleicht sogar fehler zu machen, irgendwo sich zu verstricken? darf ich dabei untätig bleiben?
oder auch: wie kann ich in mir meine betroffenheit "befrieden". wie kann ich für mich sorgen?

ungewolltes wissen ist immer schwierig. vielleicht ist es harmloser als du denkst. das problem sind auch deine eigenen phantasien (=vorstellungen, befürchtungen) zu dem thema, die möglicherweise viel größer sind als die tatsächliche situation.

ich denke, wenn es geht, rede nochmal mit deiner beraterin. laß dir zeit. es ist nicht dringend, nur für dich dringlich. aber das dringliche liegt glaub ich nicht in der situation, sondern in dir: wie kann ich einen vater lieben oder respektieren, wenn er dinge tut, die bei mir ablehnung und scham bewirken würden. kann ich einen bereich der beziehung zu ihm erhalten, der davon "ausgenommen"ist? oder "entwertet" dieses bestimmte verhalten deines vaters die PERSON deines vaters im gesamten. kannst du damit leben, daß du einen teil des jung´schen schattens deines vaters zu sehen bekommen hast? gestehst du ihm zu, wie jeder mensch abgründe zu haben, und teile davon "zu leben", wenn auch nur in seinen phantasien? kannst du das bild des "guten, fehlerfreien vaters zugunsten von diesem neuen bild loslassen?
darüber mußt du dir wahrscheinlich klar werden. das ist kein leichter prozeß, und eine konsultation mit jemandem außenstehenden, der auch "professionell" was beisteuern kann, wäre sicher weiterführend.

liebe grüße, die windfrau
(die mal ähnliches bei einer freundin erlebt hat - eine große vertrauenskrise, weil sie eine ungeheure lügengeschichte gelebt hat, die dann aufgeflogen ist. es ist nicht einfach, sowas zu bewältigen und es verändert die beziehung grundlegend. was nicht heißen MUSS, daß die beziehung danach zerbrochen ist. sie ist nur anders und vielleicht auch gereifter. sie ist immer noch meine freundin übrigens. ich wünsch dir das jedenfalls mit deinem vater auch. alles gute!)

[Hamna]

@Rilke:Was Du da über Deinen Vater berichtest, klingt natürlich wirklich schockierend, was ich nicht verstehe:Wenn Dein Vater schon Deinen damals 14jährigen Freundinnnen hinterherspioniert hat, wieso war das mit 40Jahren immer noch möglich?
Wieso hast Du überhaupt noch Kontakt zu Deinem Vater?

Liebe Tigerkind,

es war kein hinterherspionieren, vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Es war ein "Geil-Sein", ein unangemessenes Interesse, teilweise ein unverholen sexuelles. Warum das später noch möglich war? Ich weiß nicht, ob ich die Frage richtig verstehe. Also, die Freundinnen haben gewechselt, ich hatte (habe) mit 40 zum größten Teil andere Freundinnen als damals. Früher habe ich vielleicht auch noch nicht verstanden, was das eigentlich ist, und meine damaligen Freundinnen auch nicht. Ich erinnere mich aber vage, dass meine früheren Freundinnen meinen Vater irgendwie komisch und gruselig fanden. Ich auch.

Warum ich noch Kontakt habe? Ich habe mehrfach versucht, den Kontakt abzubrechen, konnte das aber nie aufrecht erhalten oder wirklich durchziehen. Es ist ähnlich, wie bittermint es auch ausdrückte: er hat auch Seiten, die ich an ihm liebe. Er ist mein Vater! Er ist komisch, er ist irgendwie vielleicht pervers oder hat zumindest eine übersteigert sexualisierte Sicht auf alles mögliche. Aber er hat auch positive Seiten, die ich an ihm liebe. Er kann z. B. sehr fürsorglich sein, auch mir gegenüber mittlerweile. Und außerdem habe ich vieles aus Rücksicht auf meine Mutter geschluckt, nicht thematisiert oder auch nicht durchgezogen (Kontaktabbruch). Allgemein kehrt man in meiner Herkunftsfamilie gern unter den Teppich und verdrängt, verschweigt. Damit bin ich aufgewachsen. Und wenn mal nicht geschwiegen wird, führt das zu Verletzungen und zu Dramen. Meine Eltern sind (beide) vollkommen unreflektierte Menschen. Und ich werde das nicht ändern können, sie sind beide weit über 70. Man muss sich halt arrangieren, irgendwie. Und ich muss für mich schauen, wie ich damit umgehe bzw. mich abgrenze.

LG, Rilke

(Folgebeiträge nach dem oben auszugsweise zitierten Post von Tigerkind noch nicht gelesen.)

[windfrau]

speziell zu dieser stelle möchte ich gerne auf eine wichtige unterscheidung hinweisen.
du schreibst:

---- ich automatisch betroffen bin. denn es geht eindeutig um sex innerhalb der familie, der ihn antörnt und so einfach kann ich mich davon nicht wekklipsen.

es geht, genauer gesagt, um die betrachtung von (oder phantasie über) sex IN ANDEREN familien (den fiktiven filmfamilien) und eben NICHT um sex in seiner EIGENEN familie. der würde ihn wahrscheinlich nicht antörnen, sondern eher zu tode erschrecken. zumal mit seinem religiösen hintergrund. ich mag aber jetzt gar nicht darüber weiterspekulieren, was deinen vater betrifft, nur eine generelle info zu dieser oft passierenden, und im normalfall ungerechtfertigten gleichsetzung von phantasie und realität (speziell bei sexuellen phantasien) geben:
aus umfragen zu sexuellen "antörnenden" vorstellungen beim geschlechtsverkehr geht hervor, daß da die wüstesten phantasien die steilsten erregungskurven bewirken, solange sie mit "fremden" figuren phantasiert wurden oder bei anderen (filmen. literatur) beobachtet werden, daß aber die höchsten streß-, ekel- und angstgefühle ausgelöst würden, würden dieselben phantasien plötzlich REAL oder beträfen die EIGENE familie bzw. wäre jemand aus dem eigenen beziehungs-nahfeld ein protagonist dieser phantasien/geschichten...

das vielleicht zur info.
bitte also nix verwechseln oder gleichsetzen. das sind in normalfällen völlig unterschiedliche paar schuhe.
(ach ja, die umfragen wurden mit ganz normalen leuten gemacht, nicht mit sexuellen problemfällen)

lg, die windfrau

[lemon]

Ich gehör ja nicht grad zu den besonders einfühlenden Schreibern in deinem Thread bittermint,

doch ich finde, dass du einen Fortschritt gemacht hast in deinem Fühlen und Denken

[bittermint]

hallo windfrau - das was du schreibst, trifft den kern, genau diese gedanken und aufgaben stellen sich mir. wahrscheinlich braucht diese verarbeitung eine weitgehende auseinandersetzung mit ganz vielen aspekten, die die beziehung mit meinem vater betreffen. danke für deine anregungen.

ach und zu dem, wie phantasie / reales zusammenhängt..das ist natürlich immer schwierig zu beurteilen, vielleicht auch unterschiedlich von offenheit/ phantasie/ bisherigen erfahrungen und zufriedenheit der eigenen sexualität..vielleicht hast du auch recht. ich werde das wohl nicht beurteilen können.
ich würde aber dieses christsein nicht so hoch hängen. für mich ist ein christ nicht gleich ein moralisch hochwertigerer und geradliniger typ, ich denke ich kann das gut beurteilen, da ich selbst christin war/bin und in einem sehr christlichen umfeld groß geworden bin.
liebe grüße, bittermint

[farouche]

Bliebe also zunächst die (m.E. offene) Frage inwieweit "Onaniervorlagen" mit "realer" sexueller Orientierung oder Vorliebe korrelieren.

Ich denke das wird sich nicht derart pauschal klären lassen, sondern wird sich von Einzelfall zu Einzelfall unterschiedlich gestalten.
Dennoch denke ich, dass Pornos eine komplett eigene Sphäre sind, in denen die Nachfrage nicht nur das Angebot bestimmt, sondern das Angebot auch die Sehgewohnheiten des Rezipienten maßgeblich beeinflusst.
Mal ganz unter uns: Diese traditionellen Filmchen nach Schema F, in denen ein muskelbepackter Schrank eine silikonbrüstige menschliche Barbiepuppe bei Fahrstuhlmusik einmal quer durch alle möglichen Stellungen hindurch bearbeitet, beeindrucken doch irgendwann keinen mehr Der gewitzte Pornokonsument klickt dann halt mal durch das bestehende Angebot und findet etwas alternatives, das ihm eher zusagt....aus welchen Gründen auch immer.
Was ich damit sagen möchte: Man muss nicht unbedingt 'pervers' sein, um um bei so Filmchen auch mal etwas perverseres zu sehen....bloß ganz normal männlich (pornokonditioniert) pervers
Und es ist nach wie vor überhaupt nicht geklärt, ob ihn dieser Familiengedanke überhaupt anmacht...das kann ich mir beim besten Willen einfach nicht vorstellen, wie man auf etwas derartiges stehen könnte. Wahrscheinlich gefällt ihm einfach der Gedanke, wie ein alter Sack seines Alters noch mal ein junges Ding durchnimmt. Dass dies in diesen Filmen oftmals als Väter mit Töchtern dargestellt wird, dafür kann der gemeine Pornokonsument per se nichts...

[ziegenkind]

manches finde ich hier ein bisschen merkwürdig an der debatte. stellt euch doch mal vor, da ist so ein moralapostel, der predigt euch einen von christlicher moral, von sexueller enthaltsamkeit und auf einmal entdeckt ihr da solche turo-pornos. also ehrlich, würde da nicht so gut wie jeder erst mal dezent auf diesen widerspruch hinweisen? so, und jetzt kommt da noch hinzu, dass ist nicht irgendjemand, sondern euer vater, jemand der mal macht über euch hatte, der euch vielleicht wegen knappen röckchen was zur sau gemacht hat. oh und dann sind das auch nicht irgendwelche pornos, sondern welche, in denen es um sex zwischen vater ud tochter geht. und jetzt sage mir doch mal bitte einer, er hat damit überhaupt keine probleme, ach schwamm drüber, naja, hat er halt auch so einen kleinen widerspruch, so eine putzige inkonsequenz, mein moralapostelvater, der immer so herzig auf mir rumgetrampelt ist, der mich von der position überlegener moral so richtig nett verachtet hat. ich weiß nicht, für mich klingt das wie ein weiteres frommes märchen,es sei denn ihr heißt mutter theresa (und wer weiß, was die wieder auf ihrem pc hatte)

[mitsuko]

Und es ist nach wie vor überhaupt nicht geklärt, ob ihn dieser Familiengedanke überhaupt anmacht...das kann ich mir beim besten Willen einfach nicht vorstellen, wie man auf etwas derartiges stehen könnte.

In welcher Traumwelt lebst du?

Es gibt Inzest. Es gibt Menschen, die darauf stehen, auch wenn das dein Vorstellungsvermögen übersteigt.

[farouche]

In welcher Traumwelt lebst du?

Es gibt Inzest. Es gibt Menschen, die darauf stehen, auch wenn das dein Vorstellungsvermögen übersteigt.

Es fällt mir wirklich äußerst schwer dies vorzustellen...was egtl nur ein gutes Zeichen sein kann.
Dennoch halte ich weiterhin an meiner These fest, dass dieser Aspekt nicht zwingend relevant sein muss.

[yamaha1234]

ehrlich gesagt geht hier der Gedanke weshalb der Vater diese Pornos sich ansieht vollkommen unter. Es besteht zwar durchaus eine Korrelation zwischen "Pornoschauen" und "sich einen runter holen", aber genauso gut kann er sich diese auch aus effekthascherischen, moralischen oder anderen Gründen anschauen.

Kennt ihr die Seite...nee, sag ich lieber doch nicht. Ich schaute mir vor Jahren immer mal wieder eine Internetseite an auf der man Menschen die durch Unfälle starben sich ungepixxelt quasi direkt nach ihrem Tod anschauen konnte. Ich musste jedesmal zwar fast "kotzen" und es überkamen mich seltsame Gefühle wie "Abscheu, Ekel" aber auch "Mitgefühl und Trauer", und obwohl meine Gefühle überwiegend "negativ" waren konnte ich es nicht lassen........irgendwann musste ich auf dieser Seite dann aber so etwas schreckliches sehen, dass ich mich innerlich zur Besinnung rief und fortan nie wieder auf diese Seite klickte. Es ist manchmal auch einfach der Reiz in eine andre Welt blicken zu können, die der Eigenen so fremd ist, und dies muss nichts tieferes bedeuten.

[1234]

Hallo,

ich denke Du solltest in Zukunft die Finger von diesen PC lassen damit Du nicht erneut damit konfrontiert wirst.
Letztendlich ist es die Sache deines Vaters bzw. deiner Eltern was Sie daraus machen.
Natürlich macht man sich seine Gedanken darüber was da wohl dahinter steckt.
Vielleicht ist ja das Sexualleben deiner Eltern eingeschlafen und er sucht sich hiermit das was er braucht oder meint was er braucht!?
Spreche ihn nicht darauf an, denn dass wird nur Ärger geben. Ist leichter gesagt als getan. Ich denke auch dass deine Mutter weis wo er sich überall rumtreibt.
Ich würde ihn aber dennoch etwas kontrollieren und zwar in der Form, wie er sich gegenüber den jungen Mädels verhält.
Solltest Dir da irgend etwas (öfters) im negativen Sinne auffallen dann reagiere darauf, treffe aber keine voreiligen Entschlüsse.
Spreche mit deinen Bruder darüber wenn die Situation passt.
Unter Geschwistern kann man so etwas vorausgesetzt es stimmt das Verhältnis zueinander noch am ehesten besprechen und es hilft einem auch selber weiter.
Man kann solche Seiten auch über das Virenschutzprogramm sperren so dass der Zugriff verweigert wird.
Aber das lasse mal lieber sein.
Wer weis, gerade bei solchen Seiten installiert sich im Hintergrund eine Software die sämtliche Daten ausspioniert.
Das wäre unter Umständen ein Ansatzpunkt den Du gegenüber deinen Vater erwähnen könntest.
Interessant wird es dann beim Online-Banking, wenn eine SMS mit TAN gesendet wird aber man selber gerade keine Überweisung durchführt oder die Zugangsdaten ausspioniert werden.
Ich war auch mal auf solchen diversen Pornoseiten. Für mich ist das nicht eine reale Welt und es regte mich immer mehr auf wie verachtend hier besonders mit den Frauen umgegangen wird.

Gruß

1234

[Sunny75]

Oh ja genau! Bau doch deinen Eltern eine Kindersperre ein, damit sie sich keine versauten Seiten mehr anschauen können

Sag mal, geht's noch 1234??? Als nächstes dürfen sie nur noch bis 22 Uhr Fernsehen, und Cola ist auch gestrichen?!?

Die TE sollte lieber mal erwachsen werden, und sich auf ihr eigenes Leben konzentrieren!

[farouche]

Es besteht zwar durchaus eine Korrelation zwischen "Pornoschauen" und "sich einen runter holen"

sehr nett formuliert. ich halte diese korrelation sogar für ziiiiiiemlich eng und wahrscheinlich