Täter lebt als wäre nix gewesen

[Natalie]

ja, das geht es, expat.Ich war einfach sauer, das angeblich alle eh weggesperrt werden. Das stimmt einfach nicht, weil Lebenslänglich ja nicht unbedingt Lebenslänglich heißt.

Ich hab mich auch schon wieder abgeregt. Ja, es geht wirklich an Lindas Thread vorbei. Ich für mich, werde mich wieder zurückziehen, bis Linda wieder was schreiben möchte. Vllt möchte sie auch gar nicht mehr schreiben.


Liebe Grüße
Natalie

[Werbung]

[Fritz]

Hallo!

>es gibt genügend Männer, die sich einen Sport daraus machen, Frauen >abzufüllen, um sie williger zu machen.
>Das nenne ich Vergewaltigung

Genau das habe ich mit Mißbrauch gemeint. Damit schiebst Du die gesamte Verantwortung, für das, was passiert, auf den Mann und die Frau degradierst Du zur unmündigen Sklavin.

Nur: Das ist sie nicht! Jede Frau hat die Freiheit, NEIN zu sagen - Und das gilt nicht nur fürs Bett, sondern genau so für den Alkohol.

Du kannst nicht sagen: "Der Mann füllt die Frau ab" - Da wäre sie ja komplett willenlos.

Sorry, aber so etwas anzuzeigen wäre Gesetzesmißbrauch und müsste eigentlich in eine Geldstrafe für die Klägerin münden. Das nennt man nämlich Rufschädigung

Wenn ein Mann dies regelmässig tut, und dann die Frauen mit nach Hause nimmt und die Wohnung abschliesst, dann ist es keine Rufschädigung, wenn ich die Barkeeper der entsprechenden Kneipe und die Gäste darüber aufkläre, sondern nur eine Warnung, wie dieser Mensch drauf ist.

Angezeigt habe ich ihn nicht, aber Frauen warnen tu ich!

Inzwischen bin ich nicht mehr so naiv wie früher - doch diese Erfahrung hätte ich mir echt sparen können. Der hat mir so einen Scheiss erzählt und ich hab ihm geglaubt.
Und als ich danach sagte, ich glaube keinen Männern mehr, war ich dann männerfeindlich.
Blödsinn! Ich bin nur klüger geworden und weiss, dass nicht jeder Mensch die Wahrheit spricht - früher war ich blauäugig und dachte, alle Menschen seien ehrlich....
Pustekuchen!

Fritz

[keyle]

@Natalie: 8 Jahre Freiheitsentzug nennst Du lächerlich? Dann empfehle ich Dir einmal, Dich 8 Jahre in ein Gefängnis zu begeben...

Dennoch: Ich gebe Dir insoweit recht, dass man in diesem Fall (Es handelt sich dabei allerdings um keine Vergewaltigung!) härter urteilen hätte können, da ein Kind mit im Spiel war.

Der zweite Fall ist eine ziwelichtige Sache. Was verstehen die Schülerinnen hier unter Belästigung? Ich will abermals nichts unterstellen, aber vielen 14 jährigen ist es sicher nicht unrecht, wenn sie ein paar schöne Komplimente von einem 30 jährigen bekommen...

Gerade beim Thema "sexuelle Belästigung" wäre ich sehr vorsichtig, denn: Wer definiert, was man darunter versteht?

Ich muss gestehen, ich bin zwar ohnehin nicht der offensivste Typ, aber ich traue mich beim Tanzen heute teilweise nicht einmal mehr, den Frauen meine Hand um den Rücken zu legen. Sie könnte das ja als sexuelle Belästigung mißinterpretieren...

@Fritz: So lange Du nicht herumerzählt hast, der Typ sei ein Vergewaltiger, sehe ich kein Problem. Deine (subjektive) Erfahrung kannst Du ja weitergeben.

keyle

[Ximaloc]

Ich habe diese diskusion eine ganze weile vrfolgt. Ich finde es nicht ok das ihr diese diskusion in diesem Tread austragt. linda hat ein echtes problem. Sie ist wharscheinlich föllig am ende weil sie völlig verstört ist und der der ihr da angetan hat lebt als sei nix gewesen und ihr habt nix besseres zu tuhn als such über greichtsurteile zu eschofieren und darüber zustreiten was nun vergewaltigung ist oder nicht.

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[keyle]

Liebe Ximaloc!

Linda hat sich hier leider nicht mehr zu Wort gemeldet und wenn sie es nicht wünscht, dass diese Diskussion hier ausgetragen wird, kann man sie selbstverständlich auslagern.

keyle

[Ximaloc]

ich hätte mich auch nicht mehr gemeldet...

[Aditi]

um auf den titel des threads zurückzukommen.
ich kann nur von mir sprechen.
was würde bzw. hätte ich mir gewünscht? und vielleicht trifft meine antwort auf diese frage den kern der titelaussage.
mir wäre es wichtig gewesen bzw. ich hätte mir gewünscht, dass mein täter denselben horror erleben/erleiden würde: ohnmacht, hilflosigkeit, sprachlosifkeit, angst, erstarren, abspalten und dann alle meine folgeerscheinungen (die ich in jahrelanger therapie verarbeiten durfte): selbsthass, gefühl der wertlosigkeit, todessehnsucht, suizidneigung, ängste (vor nähe, vor distanz, der dunkelheit, vor sexualität, vor berührung, vor trauer, vor schmerz, vor der unterdrückten wut, vor gefühlen im allgemeinen ...), von den körperlichen gar nicht zu sprechen!

ich wünsch(t)e meinem täter nicht gefängnis im herkömmlichen sinne von ein- und wegsperren - ich wünsche ihm DAS gefängnis, das er mir durch den sexuellen missbrauch gebaut hat: ein be- und eingeschränktes leben. ein leben voller ängste.
durch harte arbeit, mit unterstützung von betroffenen und die begleitung einer therapeutin konnte ich den sexuellen missbrauch nun in mein leben integrieren und transformieren.

aditi

[Nox]

@keyle:

Sorry, aber das ist falsch bzw. einer Wahlrede von Herrn Westenthaler entnommen. Zeig' mir bitte den Vergewaltiger, der mit einem Wisch davon gekommen ist und keine Freiheitsstrafe abgebüßt hat!

das war net auf nen vergewaltiger bezogen, sondern auf versuchten mord. falschen auszug zitiert!
und, dass der mit nem wisch davonkam, ist net auf meinen mist gewachsen, sondern auf den des gerichts. da brauch ich mal kein StGB lesen, nebenbei angemerkt.

bei vergewaltigern sag ich ja eh nix mehr. nur soviel: schockreaktion, ab unter die dusche, beweisspuren beseitigt. (versuch mal, das gefühl und den dreck nach sowas an dir kleben zu lassen)
und: wieviele der betroffenen sind nach sowas so weit, sich gleich mal in ärztliche behandlung zu geben, bzw. sofort mal ne anzeige zu erstatten.
zeig mir solche bitte mal. (ja, gibts sicherlich auch, aber ich wage zu bezweifeln dass das die mehrheit ist)

abgesehen davon: mir fällt auf, dass du hier ziemlich sauer reagierst, bei dem thema. woher kommt das?

und: was sexuelle belästigung ist: zum 100.000sten mal:
wenn jmd die intimen, körperlichen grenzen eines anderen missachtet, ist es sexuelle belästigung.

und, wegen dem alkohol, auch wenn jmd komplett besoffen ist (sorry die ausdrucksweise), hat ein anderer lange kein recht, GEGEN DEN WILLEN DES ANDEREN MIT IHM INTIM ZU WERDEN!!!!!!!!!!!!!!!

deutlich genug??

lg, s.

[Raziel]

Hallo, alle zusammen

Mal ein bischen ironisches von meiner Seite:

Angezeigt habe ich ihn nicht, aber Frauen warnen tu ich!

Müsstest du aber eigentlich, denn....

es gibt genügend Männer, die sich einen Sport daraus machen, Frauen abzufüllen, um sie williger zu machen.
Das nenne ich Vergewaltigung!

In diesem Fall hättest du doch einschreiten müssen, mit Anzeige und allem drum und dran.

Mal abgesehen davon, das man nicht "Frauen abfüllen" kann, wenn sie nicht sowieso schon "willig" sind.

Und als ich danach sagte, ich glaube keinen Männern mehr, war ich dann männerfeindlich.

Nö. Höchstens eine Emanze.

Obwohl... ist das heute nicht ein Stück weit dasselbe?

Blödsinn! Ich bin nur klüger geworden und weiss, dass nicht jeder Mensch die Wahrheit spricht - früher war ich blauäugig und dachte, alle Menschen seien ehrlich....

Ach so. Und weil du gelernt hast, das Menschen eben doch nicht alle ehrlich sind, bist du zu der Erkenntnis gekommen, das du Männern nicht glaubst? Verstehe ich das richtig?

Und das kommt dir nicht irgendwie komisch vor?!

Ich muss gestehen, ich bin zwar ohnehin nicht der offensivste Typ, aber ich traue mich beim Tanzen heute teilweise nicht einmal mehr, den Frauen meine Hand um den Rücken zu legen. Sie könnte das ja als sexuelle Belästigung mißinterpretieren...

Mag ja sein, das ich doch verklemmter bin, als ich dachte, aber die Hand um den Rücken einer Frau lege ich eigentlich erst dann, wenn ich eh' schon ein ganzes Stück weiter bei ihr bin (also schon ein gewisses Maß an Nähe vorhanden ist). Und dann wird es ohnehin schon schwieriger, von sexueller Belästigung zu sprechen.

und: was sexuelle belästigung ist: zum 100.000sten mal:
wenn jmd die intimen, körperlichen grenzen eines anderen missachtet, ist es sexuelle belästigung.

Stimmt. Und nun erkläre mir doch bitte noch, wo denn die "intimen, körperlichen Grenzen" liegen bzw. wann man sie überschreitet!

Reicht da auch schon aus, wenn Frau auf ihren Mann sauer ist? In meinem Bekanntenkreis war das sogar Grund genug für eine Anzeige wegen Vergewaltigung. Leidtragende dieser Aktion aber war meine Mutter, bei der sich der vermeintliche Vergewaltiger gerade aufhielt (um über seine Beziehungsprobleme zu sprechen) und die sich dann in der Nachbarschaft dafür rechtfertigen musste, wieso fünf Polizisten beinahe unsere Wohnung gestürmt hätten, weil sich dort ein mutmasslicher Straftäter aufhielt und was denn meine Mutter eigentlich mit Straftätern zu tun hat!?! Da half es ihr auch nicht, daß sich diese Anzeige schnell als Retourkutsche besagter Frau gegen ihren Mann herausstellte, weil dieser sich geweigert hatte, ein klärendes Gespräch zu führen, das nach einem wohl recht heftigen Streit zwischen den beiden scheinbar nötig gewesen wäre.

Vergiss also die "100.000 Mal", shtria. Solange hier auf dem ewigen Thema "Männer sind immer die Täter und Frauen immer die Opfer, auch wenn es weder Täter noch Opfer gibt" herumgeritten wird, werden es auch noch 200.000 Mal werden. Und Linda werdet ihr so am allerwenigsten helfen können.

Man liest sich (hoffentlich nicht aus dem Schützengraben )
Raziel

[Fritz]

Hallo Raziel,

Du bist vielleicht ironisch, dennoch antworte ich Dir ernst, denn für mich ist es ein ernstes Thema.

Angezeigt habe ich ihn nicht, aber Frauen warnen tu ich!

Müsstest du aber eigentlich, denn....

es gibt genügend Männer, die sich einen Sport daraus machen, Frauen abzufüllen, um sie williger zu machen.
Das nenne ich Vergewaltigung!

In diesem Fall hättest du doch einschreiten müssen, mit Anzeige und allem drum und dran.

Beweis das mal! Im Zweifel für den Angeklagten - zumindest bei solchen Zwischenmenschlichen Verbrechen.

Mal abgesehen davon, das man nicht "Frauen abfüllen" kann, wenn sie nicht sowieso schon "willig" sind.

Das verstehe ich nicht. Wenn ich Alkohol trinke, bin ich schon vorher willig? Ich dachte, wenn ich Alkohol trinke, trinke ich Alkohol, was hat das mit Sexualität zu tun?
Sorry, vielleicht bin ich ja naiv, aber für mich besteht da kein Zusammenhang! Im Gegenteil, mit einer angetrunkenen Person habe ich eher keinen Sex.

Blödsinn! Ich bin nur klüger geworden und weiss, dass nicht jeder Mensch die Wahrheit spricht - früher war ich blauäugig und dachte, alle Menschen seien ehrlich....

Ach so. Und weil du gelernt hast, das Menschen eben doch nicht alle ehrlich sind, bist du zu der Erkenntnis gekommen, das du Männern nicht glaubst? Verstehe ich das richtig?

Wenn ich jemanden neu kennenlerne, wage ich es zu zweifeln, ob er die Wahrheit sagt. Wenn ich ihn dann besser kennengelernt habe, kann ich die Aussagen schon etwas besser einordnen.

Ich muss gestehen, ich bin zwar ohnehin nicht der offensivste Typ, aber ich traue mich beim Tanzen heute teilweise nicht einmal mehr, den Frauen meine Hand um den Rücken zu legen. Sie könnte das ja als sexuelle Belästigung mißinterpretieren...

Mag ja sein, das ich doch verklemmter bin, als ich dachte, aber die Hand um den Rücken einer Frau lege ich eigentlich erst dann, wenn ich eh' schon ein ganzes Stück weiter bei ihr bin (also schon ein gewisses Maß an Nähe vorhanden ist). Und dann wird es ohnehin schon schwieriger, von sexueller Belästigung zu sprechen.

Ich dachte, bei Standardtänzen ist es üblich, dass der Mann der Frau die Hand auf den Rücken legt. Hab ich zumindest so gelernt. Und bei dieser Sorte Tanz käme es mir auch nicht komisch vor, wenn ein Mann das tut.
Komisch fände ich es nur, wenn er mich auf unangebrachte Weise zu nahe zu sich hinzieht beim Tanzen (wenn die Vertrautheit eben noch nicht da ist!)

Man liest sich (hoffentlich nicht aus dem Schützengraben )
Raziel

Man kann ja auch friedlich darüber schreiben - ist sowieso viel fruchtbarer.

Ich war auch schonmal verdächtig, etwas mit Kinderpornografie zu tun gehabt zu haben (hatte ich nicht!), weil mein damaliger Freund entsprechende Bilder auf meinem Rechner hatte. Und - auch wenn es eine beschissene Situation war, fand ich es richtig, dass sie diesem Verdacht nachgegangen sind.
Schade fand ich es nur, dass der Staatsanwalt meinem dann-nicht-mehr-Freund die Möglichkeit gab, wieder unterzutauchen (obwohl ich sie auf diese Gefahr aufmerksam gemacht hatte).

LG
Fritz

[Gärtnerin]

und: was sexuelle belästigung ist: zum 100.000sten mal:
wenn jmd die intimen, körperlichen grenzen eines anderen missachtet, ist es sexuelle belästigung.

Im Prinzip ja. Aber: Was wenn frau aus einer inneren Blockade heraus nicht deutlich "Nein" sagen kann? Was wenn der Mann nicht sensibel genug ist, um das unausgesprochene "Nein" zu hören?

Ich habe mehrere sexuelle Übergriffe erlebt, von Belästigung (begrapschen) bis zur Vergewaltigung. Es war eigentlich nur ein einziger Mann dabei, der bewusst und willentlich über meine Grenzen hinweggetrampelt ist. Die anderen haben meine Grenzen einfach nicht bemerkt, weil ich sie nicht deutlich gemacht habe - nicht deutlich machen konnte. Von daher habe ich zwar keine Schuld, aber trotzdem eine gewisse Mitbeteiligung.
Bei meiner Vergewaltigung ist genau das passiert, was mir immer passiert, wenn es zu heftig wird: innere Erstarrung, Dissoziation, Sprachverlust. Ich habe ich später noch mehrfach mit meinem Vergewaltiger gesprochen, und er war sich keiner Schuld bewusst. Schließlich habe ich nicht klar Stopp gesagt. Zwar habe ich mich stumm körperlich gewehrt, aber bei ihm kam das nicht als Grenzzsetzung an. Er fand es Jahre später noch "geil, wie wir damals gekämpft haben". Ich sehe das, was passiert ist, für mich klar als Vergewaltigung an, und trotzdem kann ich ihm keine wirkliche Schuld geben.

Tut mir leid, aber dieses Schwarz-Weiß-Denken funktioniert bei mir irgendwie nicht.

[Fritz]

Ich hatte mal einen Freund, der der Meinung war, dass ein Mann es trotzdem versuchen muss, wenn eine Frau nein sagt. Dafür sei er ja schliesslich Mann.
Da habe ich aber ganz entschieden gesagt, was ich darüber denke.

Sexuell war zwischen uns alles ok, ich hatte ja Lust auf ihn - und habe deswegen auch nicht Nein gesagt, aber wenn ein Mann so etwas denkt, dann .... nunja, da fehlen mir die Worte.

Fritz

[expat]

Tut mir leid, aber dieses Schwarz-Weiß-Denken funktioniert bei mir irgendwie nicht.

Das muss dir nicht leid tun. Ich habe die ganze Zeit daran gedacht, irgend so etwas zu sagen, was ausdrücken könnte, dass die Situationen, über die wir reden recht zwiespältig sind. Es gibt halt auch Frauen, die nicht nur erstarren wie du, sondern die sogar verführt werden wollen, wobei eben die Verführung ein zweischneidiges Schwer sein kann. Nicht jedem ist genügend Intuition gegeben, um immer die richtigen Wertungen zu finden. Ich habe mal mit einer Freundin (so zwischen Freundin und "Bekannter") die Situation erlebt, dass sie im schönsten Vorspiel plötzlich sagte: "Geh nach Hause!" Da spürte ich förmlich ihren Wunsch, nun mehr oder weniger mit Gewalt "genommen" werden zu wollen. Zufällig stimmte das so. Hätte aber auch ganz anders sein können.

[Raziel]

@fritz

Beweis das mal! Im Zweifel für den Angeklagten - zumindest bei solchen Zwischenmenschlichen Verbrechen.

Darin lag ja schon der eigentliche Grund für mich, "ironisch" zu werden. Du hast die Meinung vertreten, dass selbst das Abfüllen der Frau durch den Mann zwecks Herabsetzung ihrer Hemmschwelle schon eine Vergewaltigung darstellt bzw. ihr gleichkommt. Darum auch die Frage an shtria, wo denn die "intimen, körperlichen Grenzen" aufhören. Damit stellst du ja praktisch jeden Mann unter Generalverdacht, eine Frau abzufüllen (um sie ins Bett zu kriegen), wenn er ihr auch nur ein oder mehrere Gläser Alkoholisches anbietet.

Das verstehe ich nicht. Wenn ich Alkohol trinke, bin ich schon vorher willig? Ich dachte, wenn ich Alkohol trinke, trinke ich Alkohol, was hat das mit Sexualität zu tun?

Auch als Nichttrinker weiss ich, das die Methode des Abfüllens nur dann funktioniert, wenn man sich soweit betrinkt, das einem alles egal ist oder man schlichtweg gar nichts mehr mitkriegt und das erreicht man nicht mal eben mit ein paar Flaschen Bier. Und du willst mir doch wohl nicht allen ernstes weissmachen wollen, dass du dich gegen deinen Willen volllaufen lässt, nur weil dich da jemand drum bittet (geschweige denn auffordert). Man muss also schon abgefüllt werden wollen (deshalb stand "willig" auch in Anführungsstrichen).

Wenn ich jemanden neu kennenlerne, wage ich es zu zweifeln, ob er die Wahrheit sagt. Wenn ich ihn dann besser kennengelernt habe, kann ich die Aussagen schon etwas besser einordnen.

Das hat mir meine Mutter als gesundes Misstrauen Fremden gegenüber beigebracht, wobei Fremde hier alle Menschen beinhaltet, sowohl Mann als auch Frau. Du hingegen hast geschrieben, das du Männern nicht glaubst. Da du keine Differenzierungen machst, könnte man annehmen, daß damit generell alle Männer gemeint sind. Vielleicht, weil Männer schon von Geburt an auf Lügen und Gewalt gegen Frauen gedrillt werden oder es gar genetisch bei ihnen verankert ist? Du kannst jetzt gerne lachen, aber diese Erfahrung hab ich schon gemacht und zwar als Kind.

Ich dachte, bei Standardtänzen ist es üblich, dass der Mann der Frau die Hand auf den Rücken legt. Hab ich zumindest so gelernt. Und bei dieser Sorte Tanz käme es mir auch nicht komisch vor, wenn ein Mann das tut.

Zugegeben, an Standardtänze hab ich jetzt auch nicht gedacht. Aber dort erscheint mir Körperkontakt ohnehin unvermeidlich. Da sollte man (hoffentlich) schon vorher wissen, was da auf einen zukommt. Ich dachte da eher an das Kennenlernen in der Disko oder ähnliches.

Ich war auch schonmal verdächtig, etwas mit Kinderpornografie zu tun gehabt zu haben (hatte ich nicht!), weil mein damaliger Freund entsprechende Bilder auf meinem Rechner hatte. Und - auch wenn es eine beschissene Situation war, fand ich es richtig, dass sie diesem Verdacht nachgegangen sind.

Aber auf diesen Verdacht kommt es meist an. Gerade bei hochemotionalen Vergehen kann man mit blossen Verdächtigungen schnell ganze Existenzen zerstören. Zum einen, weil man irrtümlich annimmt, daß man ja nicht aus heiterem Himmel jemanden verdächtigt (da MUSS ja schon ein Grund für vorliegen) und zum anderen, weil eine solche Geschichte selten im vollen Umfang weitererzählt wird, sondern meistens in der Kurzfassung. Wird diese dann noch von vielen Leuten weitergesponnen, kann aus einer falschen Verdächtigung in einem Fall von sexueller Belästigung schnell man eine versuchte Vergewaltigung werden.

Man liest sich
Raziel

[Natalie]

@Natalie: 8 Jahre Freiheitsentzug nennst Du lächerlich? Dann empfehle ich Dir einmal, Dich 8 Jahre in ein Gefängnis zu begeben...

Ja, lächerlich. Ich war als Opfer 25 Jahre im Gefängniss meiner Angst. Auch wenn eine gewisse Zeit zum Glück verdrängt war, hatte ich trotzdem die Folgen wie Alpträume, Sozialphobie, Platzangst, Flugangst, Angst in der Dunkelheit, Angst alleine zu sein, Angst unter Menschen, Angst ohne Hand vor meinem Mund zu sprechen, Angst wenn es an der Türe klingelt, Angst vor Berührungen, uvm. Ja, lächerlich. Für mich war die ungeschützte Freiheit mein schlimmstes Gefängniss. Ich erwarte nicht das du das verstehst. Ist mir auch nicht wichtig.

Für mich ist jetzt hier Ende, auch wenn ich noch angeschrieben werde. (weils es sich nicht mehr um die Threadstellerin dreht)

Natalie

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