Keine Erziehung wegen fehlendem BH zuhaus?

[frozen rabbit]

Ich sehe da auch nichts. Wenns eine schwarze dünne Bluse wäre, wo sich auch die Brustwarzen durchzeichnen, ok, aber ein schwarzes T-Shirt, welches eh schon einen dickeren Stoff hat, mit großem Aufdruck, der eventuell noch zusätzliche Stabilität gibt, da ist eh nimmer so viel Unterschied zum Tragen mit BH darunter. Vielleicht sagt eine Seitenansicht mehr aus, aber das glaube ich nicht. Soll jeder machen, was er will, man gewöhnt sich dran, solange es nicht eklig ausschaut.

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[Schneekugel]

Persönlich? Ich hasse BHs. Sind einfach nur das letzte. Klar können sie Sinn und Nutzen haben, dafür gibts ja den Sport BH. Aber diese behirnte Unsitte ständig son Müll tragen zu müssen ist lächerlich. Die Behauptung, dass man dann ja blöd glotzen muss auch. Wenn es ja unweigerlich so ist, dass Männer blöde Brüste ohne BH anglotzen müssen, dann könnte man das gleiche hirntote Argument auf diverse veraltete Gesellschaften anwenden. In der Arbeit muss ich den Müll tragen, ansonsten zieh ich den Mist bei jeder Gelegenheit aus.

Ich würde mal sagen , dass männliche Aquivalent dazu sind Männer oben ohne mit tüchtigen Speckbusen und ungenierten Maurerdekolete, dass einem ständig entgegen gestreckt wird. Augenbelästigung. Find das widerlich. Da kann man auch nicht sagen: Selbst schuld, wenn man hinschaut!

Klar kann man.

Oder wie findest du es z.B. wenn du einen gewichtigen Handwerker im Haus hast, der sich ständig bückt und du seine A***ritze siehst?

Schau net hin, dann siehst du sie nicht.

Oder stell dir vor, du begegnest einem dir vlt. unsympathischen Fremden, es ist Sommer, er hat eine kurze Boxershorts an, setzt sich breitbeinig auf ein Gartenstuhl und es schaut was raus, was frau GAR NICHT sehen will.

Wenn dus nicht sehen willst, dann schau nicht hin. ^^

Menschen, die im öffentlichen Rampenlicht stehen, Erfolgsmenschen und Reiche werden wohl deutlich weniger das Risiko eingehen

Das einzige was mich als solala Erfolgsmensch beschäftigt, ist in der Arbeit son Mistteil tragen zu müssen. ^^

Ich find halt alleine den Anspruch ungerechtfertigt, dass ich anderen das Leben zu verschönern habe. Ich bin kein Blumenbeet, kein Tischgedeck und kein Potpourri. Für manche scheint eine Frau ja das gleiche zu sein, vielleicht ausgehend von diversen dummen Filmen in denen Frau ja auch keinen anderen Sinn hat als optisch aufzupeppen und 3 Sätze heldenverherrlichenden Blödsinn abzugeben. Mein Sinn ist es zu leben und mich glücklich zu machen, nicht anderen eine hübsche Optik zu bieten und ihr Leben dadurch zu verbessern.

Leider hat sich das ja sogar schon im Freibad verbreitet. Früher wars da noch relativ normal wenn Otto normal Frau sich oben freigemacht hat, jetzt braucht man anscheinend die Erlaubnis von der "Deutschland sucht das Supermodel" um das machen zu dürfen ohne sich rechtfertigen zu müssen. Finde ich ehrlich gesagt etwas diskriminierend. Frau hat auszusehen wie eine Schlampe aus dem Playboy oder sich gefälligst zu verstecken und gefälligst dafür zu schämen, dass sie sich kein Silikon reinspritzen hat lassen. Natürlichkeit? - Bääääääääähhhh...

BH hat mit Ungepflegtheit soviel zu tun wie Intimrasur. Manche bilden sichs halt ein, sollen sie halt. Wenn mein Anblick ihnen dann das Leben verdirbt anhand von Dingen die sie sich zwanghaft einreden müssen, kann ichs halt auch nicht ändern.

Edit zum letzten Post: Was soll an Nippeln so schlimm sein, dass man die ja nicht durch ein T-Shirt erkennen darf? Sonst kriegen alle auch nicht genug von Nippeln, aber wehe sie hängen an einer echten Frau dran und sind nicht in einem Hochglanmagazin...

[Isaac]

Jetzt einmal unabhängig vom Problem der weiblichen Geschlechtsmerkmale zu denen ich als Mann eh nicht allzu viel beitragen kann.
Meine Erfahrung ist, wenn mich an wem anderen etwas so massiv stört das ich es sogar ausspreche, wie in dem Fall die Frau Nachbarin, liegt etwas in mir das in Resonanz kommt. Das heißt, was mich am anderen stört trage ich in mir und sehe es als Spiegelbild. Was in mir keine Resonanz hervorruft nehme ich auch nicht in dieser Weise wahr. Das muss aber nicht bedeuten das die Brüste der Frau Nachbarin bis zu den Knien hängen, sondern das sie sich selbst zum Beispiel einen BH aufzwingt und den innerlich ablehnt.
Menschen neigen leider dazu recht kompliziert zu sein.

[frozen rabbit]

Edit zum letzten Post: Was soll an Nippeln so schlimm sein, dass man die ja nicht durch ein T-Shirt erkennen darf? Sonst kriegen alle auch nicht genug von Nippeln, aber wehe sie hängen an einer echten Frau dran und sind nicht in einem Hochglanmagazin...

Ich finde es nicht schlimm. Schlimm finden es doch diejenigen, die sich beschweren, dass man sie wie das Hochglanzmagazin behandelt und auf die Nippel schaut.

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[Schneekugel]

Wie wäre es mit als normalen weiblichen Körperteil empfinden und weder hinglotzen als ob man in nem Hochglamzmagazin wäre, noch zu verlangen diese zu verstecken als wären sie etwas, dass nur in einem Hochglanzmagazin gezeigt werden dürfte?

[frozen rabbit]

Wie kann man es als normales Körperteil empfinden, wenn es die meisten verstecken?

Spass beiseite, Nippel zeichnen sich ja ab und das dient als zusätzlicher Blickfang. Schaut ihr nicht auf Männernippel bei einem engen T-Shirt?

[Schneekugel]

Versteckt wird es ja erst, eben weil scheinbar in einer Art Massenhysterie suggeriert wird, man müsse da unbedingt hinschauen und das Zeigen desselben würde dies und das ausdrücken. Auch nicht anderes als in anderen Ländern wo argumentiert wird, irgendwelche für unsere Verhältnisse komplett normale Körperteile dürften nicht zu sehen sein, denn das wäre ja irgendwas sexuell animierendes und eine Frau die die zeigt hat natürlich überhaupt nichts anderes im Sinn.

Generell glaube ich kommt das ganze Klamottenproblem überhaupt erst, weil wir in zu grossen sozialen Gruppen leben. Wenn ich im Sommer in unserem beschaulichem Ländle mal entsprechend der Hitze kaum was trage, glotzt da kaum mal jemand. Man kennt mich und weiss, dass ich damit nichts mehr ausdrücken will, als das es verflucht heiss ist. Niemand interpretiert da hinein ich wollte seine Aufmerksamkeit oder irgendwie auffallen usw...

Beim Umzug einer Freundin in Wien als es im Juni so fürchterlich heiss war, war ich dann so vermessen und hab mangels Alternativen schlußendlich nach etwas Experimentieren zu einem bequemen Badeoberteil gegriffen, da böse Frau es ja nicht wagen darf wie männliche Kollegen einfach das T-Shirt auszuziehen und fertig.

Und Glotz. Also es ist nicht meine Oberweite oder Nippel oder BH-loser Busen die dazu veranlassen blöd zu Glotzen oder nicht. Es ist der Blödsinn den die Leute dann selbst hineininterpretieren. Und anscheinend ist es schon so weit, dass bei jeder Frau die man nicht besser kennt automatisch hineininterpretiert wird, diese wollen einen anturnen oder son Blödsinn. Der gleiche Blödsinn findet beim BH-losen Busen statt. Da wird sonstwas hineininterpretiert anstatt ihn einfach als normalen Körperteil zu akzeptieren. Man wolle andere ekeln, man wolle sich irgendwie politisch abstecken usw...klar, egal was man tut, es hat natürlich mit Auswirkungen auf andere zu tun. Kann sich ja jeder Mann mal einen Tag so einen Müll anziehen und wenn er das Teil dann endlich ablegen kann sich überlegen ob es mit irgendwem anderem zu tun hat, oder ob es einfach ein nutzloses Mistding ist von dem man sich befreit.

[Eremit]

Versteckt wird es ja erst, eben weil scheinbar in einer Art Massenhysterie suggeriert wird, man müsse da unbedingt hinschauen und das Zeigen desselben würde dies und das ausdrücken.

Versteckt werden die Brüste vielmehr, weil von Seiten der Radikalfeministinnen in einer Art Massenhysterie suggeriert wird, man(n) dürfte da nicht hinschauen, weil der Blick des Mannes auf die Brüste der Frau dies und das ausdrücken würde...

[Schneekugel]

Also die Radikalfeministin die dazu aufruft ihren Körper demütig vor den Bedürfnissen von Männern zu verstecken darfst du mir gerne zeigen. ^^

Frozen Rabbits Bemerkung

Schlimm finden es doch diejenigen, die sich beschweren, dass man sie wie das Hochglanzmagazin behandelt und auf die Nippel schaut.

kann man eigentlich als Gutes Beispiel sehen. Nippel = Tusse aus Hochglanzmagazin = muss begafft werden wie Tussi aus Hochglanzmagazin...was denn sonst? Zeigt sie eine nicht dazu passende Reaktion ist es seltsam. ^^

Schaut ihr nicht auf Männernippel bei einem engen T-Shirt?

O_o Nö, muss dich leider enttäuschen. Bislang bin ich noch nicht mit Freundinnen im Freibad gewesen und habe mich mit ihnen über Nippel ausgetauscht. ^^ Ich schau auch nicht am Teil FKK-Strand ständig irgendwo hin, auch nicht in der Sauna, auch nicht auf der Baustelle wo es gelegentlich mal vorkommt, dass sich grade jemand erleichtert und auch net auf Festivalen wo nackte relativ normal sind. (Ja, ok, der nackte Besoffene mit der Scherbe im Fuß der besoffen nackt durch die Zeltplätze gelaufen ist mit seinen Besoffenen Freunden hinterher die ihn zum Sani schleppen wollten, wo er wieder nicht hinwollte aus Angst ins Krankenhaus zu müssen, bekam schon besondere Aufmerksamkeit, hatte aber nur teilbedingt mit seiner Nacktheit zu tun sondern war einfach ein Bild für Götter. ^^)

Ums vielleicht nachvollziehbarer zu machen wie das Verhalten auf andere wirkt, stell dir vor ich bieg in einer Baustelle um die Ecke, da uriniert halt grad einer und das erste was ich mache ist mir mit dem Handy ein Photo davon zu schiessen, danach eine Diskussion mit unserer Empfangsdame über das Gesehene zu führen und auf den eventuellen Einwand ob ich denn nichts besseres zu tun habe noch hinzufügen, wie schlimm der doch nicht sei, weil er nicht verstehen will, dass man ihn und seinen Pillermann ja selbstverständlich wie einen Typen aus einem Hochglanzmagazin behandelt. ^^

Und jetzt mal back to Topic: Worauf lief es bei der Kritik der Nachbarin eigentlich überhaupt hinaus @ TE? Das du den armen, armen wehrlosen Mann da zwangssexualisiert hättest oder ... ?

[Gast]

Worauf lief es bei der Kritik der Nachbarin eigentlich überhaupt hinaus ?

Das ist die interessantere Frage. Offenbar hat sie grundsätzliche Probleme mit Dir, Empty.

[NoDrugs2010]

Hallo Empty-Soul,
laß Dich nicht verrückt machen von Menschen, die ihre Nase in Sachen stecken, die sie nichts angehen! Deine Wohnung ist DEIN Reich! Wer unangemeldet bei anderen reinschneit, kann wohl froh sein, daß er überhaupt reingebeten wird. Ich lauf daheim ohne BH und in T-Shirt und Leggins oder ähnlich bequem rum und enge Freundinnen besuchen mich, ohne darüber zu nörgeln. Wieso auch, wenn man bei der anderen übernachtet, zusammen ins Bad geht etc? In der Öffentlichkeit trag ich einen BH, da große Brüste (D) und ich mich so wohler fühle.
Vielleicht nörgelt die Nachbarin, weil sie sich nicht vom Zwang befreien kann, Zeit und Geld auf die Anpassung ihres Äußeren zu ver(sch)wenden und anderen Frauen ihre Natürlichkeit neidet.
Ich finde das einfach nur übergriffig!
Das "Argument" mit dem Chef ist ein Witz! Kommt der unangemeldet... Und schläft der in Anzug und Krawatte?
Aber willst Du jemand als Freundin, die sich ein bißchen Selbstbewußtsein verschafft, indem sie Deine Grenzen und Integriträt verletzt?
Welch Anspruch, frau soll ihren Körper so verpacken, daß er anderen nicht ins Auge sticht durch wackelnde Brüste, infame Speckröllchen, unrasierte Beine...
Ich denke, der Erziehung ist Genüge getan, wenn man im Job oder in der Öffentlichkeit so rumläuft, daß der Großteil der Mitmenschen damit kein Problem hat. Wer mehr verlangt, ist nicht besonders anständig, sondern schlichtweg intolerant.

[Blaubaum]

Was für eine verklemmte Doppelmoral, auf der einen Seite hinter verdunkelten Scheiben Pornos zu konsumieren und Swingerclubs zu besuchen, und auf der anderen Seite sich über sichtbare, im übrigen doch sehr schöne natürliche Körperteile aufzuregen. Wenns nach mir ginge, gehört das Gesetz gegen Erregung öffentlichen Ärgernisses zumindest in dieser Hinsicht abgeschafft. Dann könnten verklemmte Zeitgenossen trainieren, die betreffenden Körperteile im Vorbeigehen wohlwollend im Augenwinkel zu registrieren ohne hinzuglotzen oder sich aus dem Konzept bringen zu lassen. Ich denke, die grössten Moralapostel sind in Wirklichkeit die schlimmsten Spanner und haben wenig Respekt vor der Würde anderer Menschen.

[(V)]

Ich denke, der Erziehung ist Genüge getan, wenn man im Job oder in der Öffentlichkeit so rumläuft, daß der Großteil der Mitmenschen damit kein Problem hat. Wer mehr verlangt, ist nicht besonders anständig, sondern schlichtweg intolerant.

Soweit stimme ich zu. Aber was ist mit Familienangehörigen und Partner und Vorbildfunktionen für's Kind? Oder provokant gefragt, mit einem Zwinkern: Darf man sich vor Familienangehörigen/Partner gehen lassen? Sind die Partner eine Ausnahme vom "Großteil der Menschen", hat man vor ihnen weniger Respekt?

Gesetzt dem Fall, man ist Single und lebt alleine, sieht vieles wieder anders aus. Ich bezweifele allerdings, dass die neuen "Regeln" unserer Single-/Scheidungs- und Patchworkgesellschaft schon vollständig in den Köpfen bei den Vorgängergenerationen verinnerlicht wurde. Sprich: Die Option alleinlebende Single-Frau existiert in vielen Köpfen bei dieser Fragestellung nicht wirklich.

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Zu meinen beiden Post weiter vorne, ganz speziell an Rilke: Ich ziehe das Argument mit dem Mittelstand zurück. Zu unausgegoren. Nur ein Gefühl meinerseits, was ich jedoch nicht näher erklären und eingrenzen kann. Vielleicht hat auch nur was mit dem Beruf und Umfeld zu tun. Ach, keine Ahnung... *abwink*

[Blaubaum]

@Gothika---kannst Du "sich gehenlassen" definieren ?
Ich finde z.B. dass ein brüllender Kommandotyp bei der Armee sich hochgradig gehen lässt. Mit gewienerten Stiefeln und polierten Knöpfen an der UNIFORM.
Dieser Kommandotyp findet, dass ein Rekrut mit offenem Hosenstall sich hochgradig gehen lässt.
Ist "sich gehen lassen" ein innerer oder ein äusserer WERT ??

[Blaubaum]

P.S. Wenn ich als Kind mit meinen Eltern nach dem Saunieren nackt im Garten durch den Schnee gelaufen bin, hatte ich nicht das Gefühl, dass sich hier irgendjemand gehen lässt.

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