Corona - Der Thread zum Virus 9

[diesoderdas]

Ich finde es unfassbar und fahrlässig, dass Geboosterte, frisch doppelt Geimpfte, geimpft Genesene und frisch Genesene als Kontaktperson keinen Tag mehr in Quarantäne müssen.

Geht mir genauso. Da weiß man, dass im Grunde jeder Positive anstecken kann, egal ob geimpft oder ungeimpft. Und scheint dieses Wissen zu ignorieren.

[diesoderdas]

Das sieht man grade deutlich im UK, dort wird als erste Zahl veröffentlicht, wer innerhalb von 28 Tagen nach einem positiven Test verstorben ist.

Dann könnte man genauso gut die Zahlen veröffentlichen, wieviele Menschen 28 Tage nach einer Impfung verstorben sind.
Muss genausowenig zusammenhängen.
Aber in dem einen Fall wird es (zumindest mehr oder weniger, "unklar, indirekt, durch die Hintertür") Corona angelastet, im anderen Fall würde (auch berechtigterweise) losgeschrien.

[Inga]

Das sieht man grade deutlich im UK, dort wird als erste Zahl veröffentlicht, wer innerhalb von 28 Tagen nach einem positiven Test verstorben ist.

Dann könnte man genauso gut die Zahlen veröffentlichen, wieviele Menschen 28 Tage nach einer Impfung verstorben sind.
Muss genausowenig zusammenhängen.
Aber in dem einen Fall wird es (zumindest mehr oder weniger, "unklar, indirekt, durch die Hintertür") Corona angelastet, im anderen Fall würde (auch berechtigterweise) losgeschrien.

Jein. Bis jetzt (also, bis Delta) war das unerheblich, weil fast alle dieser Verstorbenen auch Corona auf dem Totenschein hatten. Aber mit Omikron scheint sich das erfreulicherweise zu ändern.

[stern]

?

Wenn es in KH eng wird, dann braucht es Maßnahmen... das will das deutsche GG so. Und zwar total egal, warum das so ist. Aus einem GrundRECHT ergibt sich umgekehrt eine Pflicht des Staates. Und die Verfügbarkeit von KH ist nunmal für den Gesundheitsschutz wichtig.
In BY hat man z.B. Patienten mit Unterstützung der Luftwaffe verlegt (soweit andernorts noch Platz war).

Welche Maßnahmen konkret, sagt das GG nicht... aber sie müssen halt geeignet sein, dass Ziel zu erreichen, erforderlich, usw. (gibt diverse Kriterien). Bei wahrscheinlichen Beschwerden, würden diese vom unabhängen, höchsten dt. Gericht geprüft werden.

[Inga]

Gestern ist der neue Wochenbericht rausgekommen

Gestern gabs wieder einen neuen Wochenbericht, hier die aktuellen Zahlen, Woche 50-01:

Sypmtomatische Omikron-Fälle: 36052
davon ungeimpft: 8700 - 24%
2 mal geimpft: 19066 - 53%
3 mal geimpft: 8256 - 23%

Hospitalisierte Omikron-Fälle: 406
davon ungeimpft: 121 - 30%
2 mal geimpft: 200 - 49%
3 mal geimpft: 85 - 21%

Intensivstationen und Todesfälle sind weiterhin erfreulicherweise zu kleine Zahlen.

Nun ja. Der Bringer ist die Boosterimpfung wohl nicht, ich lass sie mir heut trotzdem geben (nachdem ich endlich die hiesigen bürokratischen Hindernisse überwunden hab...). Für Omikron anfällig macht sie klar nicht

[stern]

Das RKI schreibt dort auch:

Die mit derselben Methode geschätzte Effektivität einer Auffrischimpfung ge-
genüber einer symptomatischen COVID-19-Erkrankung lag für die vergangenen 4 Wochen in der Al-
tersgruppe 18-59 Jahre bei 82 % und in der Altersgruppe ≥60 Jahre bei ca. 90 %.

Umfassendere Daten speziell zu Omikron haben Länder, in denen Omikron schon verbreiteter war, als zu den betrachteten Zeiträumen in D. In D lassen sich daraus noch keine Berechnungen zur Erffektivität anstellen:

Konkrete Aussagen zum Schutz der Impfung vor der Omikronvari-
ante lassen sich bisher aus den Meldedaten nicht ableiten.

Diverse Limitationen werden ja ausgeführt.

Dass Omikron Geimpfte anfälliger machen soll, resultierte aus noch unkorrigierten Daten, Präferenzfehlern, whatever... und wurde ergo in best. Kreisen bereitwillig verbreitet: https://m.dw.com/de/faktencheck-ist-omi ... a-60351419

[Inga]

In D lassen sich daraus noch keine Berechnungen zur Erffektivität anstellen:

Da hast Du natürlich Recht, aber es lässt sich jedenfalls erkennen, dass die u.a. in diesem Thread in den Raum gestellte Behauptung, Geimpfte würden sich (weil die Impfung das Immunsystem irgendwie schädigen soll) häufiger mit Omikron anstecken als Ungeimpfte, mindestens genauso wenig belegbar ist wie das Gegenteil.

[Sydney-b]

Es geht ja auch darum: Patient hat Beinbruch und zufällig noch Corona.
Im Krankenhaus muss er deshalb abgesondert werden....er ist viel betreuungsintensiver als ein Patient, der "nur" einen Bruch hat.

Außerdem, glaubt ihr wirklich, dass die Anzahl derer, die auf der Intensivstation landen, - mit Zufallsbefund Corona - so dermaßen groß ist?

Mag nun durch die Omnikron vielleicht so kommen, weil es so hochansteckend ist.
Bei den alten Varianten war das sicherlich eher die Ausnahme.

[Jenny Doe]

Sydney-b: Außerdem, glaubt ihr wirklich, dass die Anzahl derer, die auf der Intensivstation landen, - mit Zufallsbefund Corona - so dermaßen groß ist?

Du darfst eins nicht vergessen: Geimpfte hatten bisher keinen Grund sich testen zu lassen. Ungeimpfte brauchten für alles einen Test, für die Arbeit, für die öffentlichen Verkehrsmittel, ... Geimpfte hingegen nicht. Da wird mit Sicherheit bei einigen Geimpften erst im Krankenhaus, wenn sie da mit einem Beinbruch liegen, Corona entdeckt.
Die Frage, wieviele Zufallsbefunde es im Krankenhaus gibt, wird mit Sicherheit auch davon beeinflusst, wieviele Menschen außerhalb des Krankenhauses getestet werden. Wer sich nicht testen lassen muss, wird zufällig im Krankenhaus entdeckt.

Solche Menschen, die mit einem Beinbruch im Krankenhaus landen und dort zufällig auf Corona getestet werden, werden im Krankenhaus isoliert und die Krankenhaus-Corona-Statistik aufgenommen, obwohl sie mit einem Beinbruch da liegen.
Außerhalb des Krankenhauses dürfen solche Menschen jedoch frei rumlaufen und werden nicht in die Statistik aufgenommen, weil sie keinen Grund haben, sich testen zu lassen und Corona somit bei ihnen auch nicht entdeckt werden kann.

[stern]

Geimpfte hatten bisher keinen Grund sich testen zu lassen.

??? Symptome, 2G+, Verantwortungsbewusstsein (was oftmals angesprochen wird von Ungeimpften, ich aber ncht bestätigen kann), usw.

Ungeimpfte brauchten für alles einen Test, für die Arbeit, für die öffentlichen Verkehrsmittel, ...

Was die beiden wesentlichen Bereiche sind. Viele Infektionsmöglichkeiten bieten sich auch ungetestet.
Und im Home-Office würde der Test auch wieder entfallen können.

[Jenny Doe]

stern: 2G+

2G+ gabs vielleicht in Bayern. Bei uns erst seit Kurzem, seit dem Beschluss der Bundesregierung.

Ich genieße die Statistiken mit Vorsicht. Wenn sich nur Gruppe A testen lassen muss, Gruppe B. jedoch nicht, dann ist das nicht sehr aussagekräftig. Wer nicht getestet wird, kann auch nicht entdeckt werden.

[stern]

Wenn sich nur Gruppe A testen lassen muss, Gruppe B. jedoch nicht, dann ist das nicht sehr aussagekräftig.

Stimmt aber doch nicht. Sonst hätte man gar keine Geimpften in der Statistik (wozu es für sowohl für A und B btw. PCR-Tests braucht).

[Jenny Doe]

Stern: Stimmt aber doch nicht. Sonst hätte man gar keine Geimpften in der Statistik

Hier sollte man unterscheiden zwischen denen, die sich freiwillig, trotz Impfung, aus Verantwortungsgründen testen lassen und solchen, die sagen "Ich bin geimpft, ich brauche das nicht".

Es ist doch logisch, wenn ich mich vor jeder Busfahrt testen lassen muss, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass bei mir Corona entdeckt wird größer als bei Geimpften, die sich nicht regelmäßig getestet werden. Außer natürlich, sie lassen sich freiwillig testen.

[stern]

Es werden aber auch Geimpfte pflichtgetestet, herrje.

[Jenny Doe]

stern: Es werden aber auch Geimpfte pflichtgetestet, herrje.

In Bayern, herrje. Bei uns bis vor Kurzen nicht.

Jetzt werden nur jene Geimpfte pflichtgetestet, die ins Lokal wollen. Alle anderen sind weiterhin von der Testpflicht befreit. Ungeimpfte hingegen müssen sich weiterhin regelmäßig testen lassen, z.B. weil sie öffentliche Verkehrsmittel benutzen.

Wenn man zwei Gruppen miteinander verleichen will, dann sollten für beide Gruppen die gleichen Bedienungen gelten. Man kann nicht Gruppe A sagen: "Ihr müsst euch jeden Tag testen lassen, bevor ihr mit dem Bus zur Arbeit fahren wollt" und Gruppe B. sagen "Ihr müsst euch nur testen lassen, wenn ihr ins Lokal wollt".