Corona - Der Thread zum Virus 3

[Kaonashi]

Wer wäre denn deiner Meinung nach ein Experte oder Virologe den "man" nicht zu Wort kommen lässt?

Also, auf dieser Seite findet man bei den Unterzeichnern schon mal eine ganze Latte von Ärzten/Wissenschaftlern, deren Meinung konsequent ignoriert wird (bisher):
https://www.achgut.com/artikel/das_coro ... n_seehofer

Gezeichnet:

Prof. Dr. Sucharit Bhakdi, Universitätsprofessor für Medizinische Mikrobiologie (im Ruhestand) Universität Mainz

Dr. med. Gunter Frank, Arzt für Allgemeinmedizin, Mitglied der ständigen Leitlinienkommission der Deutschen Gesellschaft für Familienmedizin und Allgemeinmedizin (DEGAM), Heidelberg

Prof. Dr. phil. Dr. rer. pol. Dipl.-Soz. Dr. Gunnar Heinsohn, Emeritus der Sozialwissenschaften der Universität Bremen

Prof. Dr. Stefan W. Hockertz, tpi consult GmbH, ehem. Direktor des Instituts für Experimentelle Pharmakologie und Toxikologie am Universitätskrankenhaus Eppendorf

Prof. Dr. Dr. rer. nat. (USA) Andreas S. Lübbe, Ärztlicher Direktor des MZG-Westfalen, Chefarzt Cecilien-Klinik

Prof. Dr. Karina Reiß, Department of Dermatology and Allergology University Hospital Schleswig-Holstein

Prof. Dr. Peter Schirmacher, Professor der Pathologie, Heidelberg, Mitglied der Nationalen Akademie der Wissenschaften Leopoldina

Prof. Dr. Andreas Sönnichsen, Stellv. Curriculumsdirektor der Medizinischen Universität Wien, Abteilung für Allgemeinmedizin und Familienmedizin.

Dr. med. Til Uebel, Niedergelassener Hausarzt, Facharzt für Allgemeinmedizin, Diabetologie, Notfallmedizin, Lehrarzt des Institutes für Allgemeinmedizin der Universität Würzburg, akademische Lehrpraxis der Universität Heidelberg

Prof. Dr. Dr. phil. Harald Walach, Prof. Med. Universität Poznan, Abt. Pädiatrische Gastroenterologie, Gastprof. Universität Witten-Herdecke, Abt. Psychologie 4

Und ignoriert mal, dass das auf achgut.com steht, es geht um den Inhalt, nicht darum, wer es verbreitet.

Das sind alles Fachleute aus Deutschland, aber international gibt es natürlich noch viel mehr, einer, von dem ich schon öfter gelesen habe, wäre John Ioannidis, Professor an der Stanford Universität.

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[mio]

es geht um den Inhalt, nicht darum, wer es verbreitet.

Schimpfe Du noch mal wen naiv, ich lach mich schlapp.

[Sehr]

Für alte und geschwächte Menschen kann jede Grippe gefährlich werden.

Und zur Zeit ist ja jeder Tote ein Corona-Toter.

Ob mit oder an ist egal. Und Autopsien sind unmöglich..weil die ja mit bloßen Händen und ohne Maske an den Toten rumwerkeln. Genau.

Aber uns schützt so ein Stück Stoff vorm Tod.

[Kaonashi]

es geht um den Inhalt, nicht darum, wer es verbreitet.

Das beobachte ich sehr oft, dass Leute meinen, sie müssten sich mit dem Inhalt nicht mehr beschäftigen, wenn es von der falschen Person kommt. Oder auch, dass versucht wird, ein Argument zu entkräften, indem man die Person abwertet, die es äußert. Das ist natürlich eine einfache Methode, sich nicht mit unliebsamen Fakten beschäftigen zu müssen.
Ich denke aber, man wird diese vielen Stimmen irgendwann nicht mehr ignorieren können.

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[Sehr]

Benjamin Franklin, "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

[stern]

Also mit z.B. Bhakdi haben sich ganz viele Faktenchecker auseinandergesetzt.

[stern]

Gunter Frank: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gunter_Frank

Scheint eher (rechte) Politik zu machen. Hat mit Virologe oder Epidemiologie nichts zu tun.

Gunnar Heinsohn (* 21. November 1943 in Gotenhafen) ist ein deutscher Wirtschaftswissenschaftler und Soziologe, emeritierter Professor für Sozialpädagogik an der Universität Bremen und freier Publizist. Einer breiteren Öffentlichkeit wurde er durch umstrittene Thesen zur Bevölkerungspolitik, Demographie und historischen Chronologie bekannt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Heinsohn

Aha, offensichtlich keine Expertise, was Virologie oder Epidemiologie angeht... bedient wohl eher achgut-Leser.

Stefan W. Hockertz ....

Er wurde der deutschen Öffentlichkeit im Frühjahr 2020 durch seine Kritik am medizinischen und politischen Umgang mit dem Corona-Virus bekannt.[2] ...

Ein Artikel von Lea Weinmann von Correctiv über Stefan Hockertz vom 2. April 2020 trägt die Überschrift Coronavirus nicht gefährlicher als Grippe? Warum Stefan Hockertz’ Behauptungen in die Irre führen.[8]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stefan_Hockertz

Wird offensichtlich zur Kenntnis genommen, aber es plappert ihm anscheind nicht jeder nach.

Lübbe ist Palliativmediziner...

Kurzum:

Sammelsurium an Mutmaßungen

Wenn man sich allerdings die Details ansieht, wie das Beratergremium zusammenkam, welche Expertise die Mitglieder haben und welchen Teil des Reports sie zu Gesicht bekamen, ist von der Brisanz des Papiers nicht mehr viel übrig.
...
Auffallend ist beim Blick auf den selbsternannten Expertenrat auch, dass keiner der Beteiligten im Bereich Virologie oder Epidemiologie tätig ist, den zwei zentralen wissenschaftlichen Bereichen, die für den Umgang und die Bewertung der Pandemie derzeit von zentraler Bedeutung sind.

https://m.tagesspiegel.de/politik/zehn- ... 29982.html

Sogar der Tagesspiegel nimmt diese selbsternannten Experten zur Kenntnis.

[Letterlove]

Für alte und geschwächte Menschen kann jede Grippe gefährlich werden.

Und zur Zeit ist ja jeder Tote ein Corona-Toter.

Ob mit oder an ist egal. Und Autopsien sind unmöglich..weil die ja mit bloßen Händen und ohne Maske an den Toten rumwerkeln. Genau.

Aber uns schützt so ein Stück Stoff vorm Tod.

Die Masken sind doch ein Spuckschutz für einen selbst? Es geht doch nur darum, die Viren anderen nicht ins Gesicht zu sprechen, sondern dass sie abgebremst werden und an dem Stück Stoff hängen bleiben?

Betreffend Autopsien habe ich hier auch schon nachgefragt, es wurden mittlerweile Artikel veröffentlicht, was man vom Coronavirus (durch eine Autopsie) bisher lernen konnte. Aber ich glaube, das war in dem Thread vor diesem...

Die tatsächliche Zahl der verstorbenen Coronafälle würde mich allerdings auch interessieren. Bei wem, der besoffen vor nen Baum fährt, ist es ja total egal ob er Corona hatte...

[Anna-Luisa]

Wer wäre denn deiner Meinung nach ein Experte oder Virologe den "man" nicht zu Wort kommen lässt?

Also, auf dieser Seite findet man bei den Unterzeichnern schon mal eine ganze Latte von Ärzten/Wissenschaftlern, deren Meinung konsequent ignoriert wird (bisher):
https://www.achgut.com/artikel/das_coro ... n_seehofer

Unter den Unterzeichnern ist nicht ein einziger Virologe vertreten.

Es gibt auch Ärzte, die sagen, dass Masern keine Virusinfektion sind, sondern die Kinder einer ganzen Klasse einen nervösen Hautausschlag bekamen, weil die Lieblingslehrerin weggezogen ist....

[Anna-Luisa]

Ob mit oder an ist egal. Und Autopsien sind unmöglich..weil die ja mit bloßen Händen und ohne Maske an den Toten rumwerkeln. Genau.

Wieso? Es finden auch Autopsien an Coronaverstorbenen statt. Also keineswegs unmöglich.

[Sehr]

Bhakdi ist Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie. Und Drosten verteidigt und lobt Lauterbach, Grundausbildung Epidemiologie. Weil der natürlich das sagt, wovon die Menschen überzeugt wurden. Durch ständiges Wiederholen. Medien und die dazu Auserwählten.

[Sehr]

Jetzt werden Autopsien durchgeführt dabei war es doch so unmöglich wegen der Gefahr der Ansteckung, oh Wunder geschehen.

[diesoderdas]

Mir tun sie leid, weil sie den ganzen Tag Maske tragen müssen. Die meisten wollen das selbst nämlich auch nicht, sie werden gezwungen.

Woher weißt du denn, dass die meisten das nicht wollen???
Ich sehe sogar noch einige, die zusätzlich zum Mundschutz so einen Plastikschutz aufsetzen.

Geh da mal nicht zu sehr von dir selber aus. Andere Menschen haben vielleicht eine ganz andere Wahrnehmung als du. Für mich ist es Folter, Maske zu tragen. Ich leide jede Minute darunter.

Und was genau bereitet dir da leiden?
Wenn es mehr ist als Bequemlichkeitsleiden, dann gibt es doch in den meisten Bundesländern ,soviel ich das weiß, die Möglichkeit das attestieren zu lassen.
Nachtrag: lese gerade, dass du ja ein Attest hast. dann könntest es ja auch nutzen

[hawi]

Die tatsächliche Zahl der verstorbenen Coronafälle würde mich allerdings auch interessieren. Bei wem, der besoffen vor nen Baum fährt, ist es ja total egal ob er Corona hatte...

Die wirst du aber ganz genau nie erfahren, Letterlove.
Nicht nur jetzt, auch sonst wird da immer mal zu viel und mal zu wenig und das meist noch gleichzeitig gezählt werden.

Jetzt zählen grob alle, die sterben und positiv auf Corona getestet wurden. Ob sie direkt an dem Virus starben oder nicht, darauf kommt es nicht an. Das führt dazu, dass so zu viel Tote ausgewiesen werden. Es ganz genau zu nehmen, wäre viel zu aufwändig. Dann müsste immer eine Autopsie gemacht werden. Und sogar dann?! Oft stirbt jemand ohne dass es allein eine Ursache gab, gibt nicht selten mehrere.

Umgekehrt sterben grad aber auch nicht wenige Menschen auch deshalb, weil sie den Virus hatten, nur hat das keiner gemerkt. Die zählen im Moment nicht mit, klar.
Auch da könnte nur eine Autopsie mehr Klarheit bringen. Aber sogar dann nicht immer. Nicht immer lässt sich bei einer Autopsie der Virus nachweisen.

Ein wenig gleicht sichs aus. Soweit ich weiß gehen die meisten Experten eher davon aus, dass es mehr Corona Tote gibt, als offiziell gezählt werden.
Aber ganz genaue Zahlen gibt es dazu weder jetzt noch in Zukunft. Sind immer Schätzungen, die nie ganz genau sein werden.

LG hawi

[Anna-Luisa]

Jetzt werden Autopsien durchgeführt dabei war es doch so unmöglich wegen der Gefahr der Ansteckung, oh Wunder geschehen.

Wunder wohl nicht. Aber Nutzen-Risiko-Abwägungen sind wohl nichts ungewöhnliches.

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