Freier Sex nur was für schöne Menschen?

[kooka]

hmmm, lustig, aber genau das "in jede Frau reinmachen wollen" ist doch Triebfeder der Evolution, oder habe ich das falsch verstanden.

Er sprach von "schöner".. nicht in jede Genau das widerspricht der Evolution, Schönheit ist relativ, nicht unbedingt von Nutzen wenn es um das Fortbestehen der Existenz, der eigenen Gene, geht.

Evolution als ganzes ist doch nicht gleichzusetzen mit Weitergabe der eigenen Gene. Klar, wenn ich nur meine Gene weitergeben möchte, sollte ich jede Frau schwängern, aber im Sinne der Evolution kann auch Unattraktives ausgemerzt werden.

[lost luck]

Evolution als ganzes ist doch nicht gleichzusetzen mit Weitergabe der eigenen Gene. Klar, wenn ich nur meine Gene weitergeben möchte, sollte ich jede Frau schwängern

Oh doch, jedes Lebewesen versucht die Fortpflanzung um seine eigenen Gene weiterzugeben, im Grunde ist der einzige biologische Sinn des Lebens, die Evolution ergibt sich daraus wenn es über einen langen Zeitraum geschieht. Sexualität ist dabei der Ansporn, Liebe hingegen, in Teilen auch Monogamie, ist eine seltene Sonderform des Genusses der Dauerberieselung mit Hormonen, die ja nicht viel anders wie Drogen wirken. Menschen können sie ausleben, weil sie intelligent genug sind den reinen Trieb in den Hintergrund treten zu lassen, sich Regeln unterzuordnen, Prinzipien zu entwickeln und nach diesen zu leben. Einige Menschen bekommen das jedoch nie auf die Reihe, entsprechend chaotisch sieht deren Beziehungsleben aus.

aber im Sinne der Evolution kann auch Unattraktives ausgemerzt werden.

Das klingt ziemlich rassistisch und hat keine Wahrheit. Wer bestimmt was Schön ist? Die Hässlichen oder die "Schönen"? Was ist mit denen in der Mitte?
Schönheit ist nicht mit ausgeprägten überlebensnotwendigen Fähigkeiten gleichzusetzen, weder was Intelligenz, noch körperliche Besonderheiten betrifft. Um es einfacher zu sagen, ich sehe nicht aus wie Tom Cruise, könnte aber im Gegensatz zu ihm dank meiner Statur an die besseren Früchte kommen, oder vor einem Raubtier davonlaufen, während er sich nur verstecken kann, wobei er es vielleicht noch nicht einmal hören würde, weil er zu kleine Ohren hat.. Was bringt dem Mann eine hübsche, sexuell übermäßig attraktive Partnerin, die absolut nicht monogam leben will und dank mangelnder Intelligenz ohnehin nicht lange lebt?

Genau das spielt jedoch in der modernen Gesellschaft der Menschen keine Rolle mehr, wir leben deswegen in Zivilisationen zusammen, damit jeder seine genetischen Vorzüge einbringen kann, zum Nutzen aller Anderen. "Schönheit" hingegen wurde in früheren Jahrhunderten stets von den Mächtigen definiert und vorgegeben, das geschieht auch heute noch, allerdings mischen sich inzwischen auch noch Kurpfuscher der Werbebranche darunter und entwickeln ein "Idealbild", was sowieso niemand erfüllen kann, weil es mit Biologie, Evolution und der Menschheit nichts zu tun hat, eher ein künstliches Konstrukt, eine Modeerscheinung ist. "Attraktivität" spielt sich auf einer völlig anderen Ebene ab, ich könnte sie gar nicht definieren, da würde eine bestimmt 50 Seiten Abhandlung herauskommen, ohne Literatur zu benutzen

[MinaM]

Hallo,

aber im Sinne der Evolution kann auch Unattraktives ausgemerzt werden.

ja vielleicht ist sie ja gerade dabei das auszumerzen, schon mal daran gedacht (?)
Geht ja nicht von heut auf morgen so was, braucht vll. selbst die Evolution einige hunderttausend Jahre dafür.
Und die Wissenschaftler der Zukunft werden mal sagen, in der "prähistorischen" postmoderne gab's mal unattraktive Menschen
*g* nicht so ernst nehmen diesen Beitrag
lg
MinaM

[kooka]

Hallo,

aber im Sinne der Evolution kann auch Unattraktives ausgemerzt werden.

ja vielleicht ist sie ja gerade dabei das auszumerzen, schon mal daran gedacht (?)

Ja, genau.

Das Problem sind die unterschiedlichen Aufgaben von Männlein und Weiblein. Männlein muss möglichst viele begatten, Weiblein muss sich den einen Besten aussuchen. Das führt dann dazu, dass sich Männer auf alles stürzen, was sich bewegt und Frauen sich eben auf die (vermeintlich) Attraktivsten konzentrieren, zumindest was reinen Sex angeht. Das Ergebnis ist bekannt: Viele frustrierte Männer, die nicht zum Zuge kommen, und ein Haufen Prostitution. Ironischerweise können sich Frauen da eher leisten, weniger attraktiv, wenn auch nicht gänzlich unattraktiv zu sein.

@ lost luck:
P.S.: Attraktivität ist nicht gleich Schönheit. Und selbstverständlich ist die Natur, was das Recht auf Überleben und Weitergabe der Gene angeht, oberfies, absolut rassistisch, ungerecht, kompromisslos und gemein. Wie viele Spermien werden denn produziert, damit eins durchkommt? Ob der Rest vor die Hunde geht, ist vollkommen egal. Spermien haben aber den Vorteil, dass sie ihr eigenes Leid nicht begreifen...

[lost luck]

Das Problem sind die unterschiedlichen Aufgaben von Männlein und Weiblein. Männlein muss möglichst viele begatten, Weiblein muss sich den einen Besten aussuchen. Das führt dann dazu, dass sich Männer auf alles stürzen, was sich bewegt und Frauen sich eben auf die (vermeintlich) Attraktivsten konzentrieren, zumindest was reinen Sex angeht. Das Ergebnis ist bekannt: Viele frustrierte Männer, die nicht zum Zuge kommen, und ein Haufen Prostitution. Ironischerweise können sich Frauen da eher leisten, weniger attraktiv, wenn auch nicht gänzlich unattraktiv zu sein.

Entspricht dem Bild was uns gerne die Medien vorgaukeln, unattraktive Frauen fahren nach Italien, unattrakive, vor allem ältere und nicht so wohlhabende Männer nach Thailand. Ein Blick in die Nachbarschaft oder in eine Fußgängerzone genügt um die Theorie, des "ausmerzens" vollkommen im Sande verlaufen zu lassen. Ich halte es für falsch, eine so waghalsige Theorie dazu zu benutzen, um Beziehungslosigkeit zu erklären, dafür kenne ich wahrscheinlich zu viele, scheinbar glückliche, Paare. Es hat wahrlich mehr mit der eigenen Einstellung, dem bereitsein den anderen so zu akzeptieren wie er ist (nämlich nie perfekt) und auch festem Willen zu tun, als mit Äußerlichkeiten oder kurz gezeigten Verhaltensweisen. Ein ernst gemeintes Lächeln, ein Augenzwinkern, sogar ein nettes Wort kann deutlich attraktiver sein, wie das auf Sexualität abzielende Wackeln eines perfekten Körpers. Schönheit ist dabei wirklich nur Sekundär, es muss innen stimmen. Ich gebe dir einen Tip: Es gibt keine Regeln im Leben

P.S.: Attraktivität ist nicht gleich Schönheit.

Ach was.. wäre ja auch noch schöner, wenn Schmuddeljunkie keinen Erfolg bei Frauen hätte. Geld soll auch attraktiv sein, Ron Wood soll sich angeblich gerade eine 18 jährige Russin geangelt haben

Und selbstverständlich ist die Natur, was das Recht auf Überleben und Weitergabe der Gene angeht, oberfies, absolut rassistisch, ungerecht, kompromisslos und gemein. Wie viele Spermien werden denn produziert, damit eins durchkommt? Ob der Rest vor die Hunde geht, ist vollkommen egal. Spermien haben aber den Vorteil, dass sie ihr eigenes Leid nicht begreifen...

Nur die Stärksten kommen durch, ja und? Sind das immer die Perfektesten?
Du bist auch ein Nachkomme eines Spermiums, stört es dich wirklich, dass es nicht sein Leid begriffen hatte, Suizid beging, bevor es auf die Reise ging?
Rassismus in der Natur ist ein schwieriges Thema, ich behaupte einmal, das gibt's gar nicht. Nicht nur weil man so die Verbrechen der Nazis an Menschen unterschiedlichster Gruppen und sexueller Ausrichtung rechtfertigen könnte, sondern weil die Lebewesen, die ja Teil der Natur sind, nebenbei auch die Aufgabe haben, sich Wege zu suchen dem scheinbaren Schicksal zu entrinnen.

[kooka]

Ich halte es für falsch, eine so waghalsige Theorie dazu zu benutzen, um Beziehungslosigkeit zu erklären, dafür kenne ich wahrscheinlich zu viele, scheinbar glückliche, Paare.

Das habe ich auch nicht gemacht, sondern lediglich die Erfolglosigkeit der meisten Männer, die schnellen Sex suchen. Beziehungen und Paarbildung sind da ein ganz anderes Thema.

Und: Schönheit und Attraktivität gleichzusetzen hast du gemacht. Was die Nazis hier plötzlich zu suchen habe, weiss ich nicht. Ist meiner Meinung nach völlig am Thema vorbei.
Jetzt geb ich dir mal einen Tip: Einen weniger relaxten Umgang mit dem anderen Geschlecht als in Deutschland gibt es nach meiner Erfahrung kaum auf der Welt und ich bin wirklich viel rumgekommen...schau dich mal um, es lohnt sich und du wirst in den meisten Fällen positiv überrascht sein, dass die Frauen, die du kennenlernst, gerade nicht geldfixiert nur auf deinen (vermeintlichen) Reichtum schauen...

[EKS]

Ich stimme Kooka zu. Das mit dem relaxteren Umgang sehe ich eigentlich auch so. Wobei ich das mit dem Finanziellen bzw. dem Status nicht so ganz unterschreiben würde. Also bei dem, was man so hört und liest, kann man schon leicht den Eindruck gewinnen, dass viele Frauen auf das Finanzielle und auf den Status beim Mann achten. Und das tun jetzt auch nicht nur die osteuropäischen Frauen. Ich finde es ziemlich bedauerlich, nur auf so etwas zu achten.

[leomic]

Ungeachtet dessen was jetzt die anderen so geantwortet haben, ich habe nur deinen Eröffnungsteil gelesen.
Jeder Mann kann sich durch Pflege bzw. Kleider ZUMINDEST auf Durchschnittsniveau hiefen. Das alleine bringt dir noch nichts wirst du sagen, da hast du recht. Aber, es ist der erste notwendige Schritt zum Erfolg.

Ich kann dir danach folgendes empfehlen:
http://www.doubleyourdating.com von David DeAngelo. Manche würden ihn "Pickup Artist" nennen. Allerdings geht sein Programm viel tiefer, man erfährt auch einiges wie der Mensch so tickt etc. Wenn du also wirklich willens bist alte Muster aufzubrechen und einfach etwas neues probieren, dann versuch es hiermit. Mir hat es sehr geholfen!
Leider ist es mit ein wenig Kosten verbunden und nicht kostenlos (einige ebooks gibts gratis), aber ich denke es lohnt sich.

Hoffe ich konnte dir einen Wink in die richtige Richtung geben.


Eine kleine Warnung noch: der Typ hat Marketing studiert, er preist seine Sache also dementsprechend, manchmal sogar reißerisch, an. Lass dich davon aber nicht zurückschrecken, er hat in diesem Fall damit sogar recht! Ich kann nur sagen dass ich glaube ich der schüchternste Typ der Welt war
Nachdem ich einiges davon umgesetzt hatte, fing es an dass ich Mädls gedatet hab. Ich musste feststellen dass viele meiner Eigenschaften welche ich ohnehin schon hatte in den Gesprächen und Treffen sehr gut ankamen. Die hatte ich aber vorher schon. Nur wusste ich sie nicht richtig einzusetzen bzw. muss man die holde Weiblichkeit mal dazu bringen mit einem zu sprechen
Mittlerweile bin ich gebunden, seit fast 4 Jahren. Ich hätte es nie geglaubt!

lg

[lost luck]

Das habe ich auch nicht gemacht, sondern lediglich die Erfolglosigkeit der meisten Männer, die schnellen Sex suchen. Beziehungen und Paarbildung sind da ein ganz anderes Thema.

Reinen oder schnellen? Die Sexualität die neben Menschen auch noch Primaten pflegen, zumindest wenn sie dem Trieb freien lauf lassen, hat nur bedingt mit Fortpflanzung zu tun.

Und: Schönheit und Attraktivität gleichzusetzen hast du gemacht. Was die Nazis hier plötzlich zu suchen habe, weiss ich nicht. Ist meiner Meinung nach völlig am Thema vorbei.

Die habe ich nur als böses Beispiel herangezogen, weil du hier von "Klar, wenn ich nur meine Gene weitergeben möchte, sollte ich jede Frau schwängern, aber im Sinne der Evolution kann auch Unattraktives ausgemerzt werden", im Sinne der natürlichen Gegebenheiten sprachst. Tut mir leid, aber mir kam dabei die Galle hoch.

Jetzt geb ich dir mal einen Tip: Einen weniger relaxten Umgang mit dem anderen Geschlecht als in Deutschland gibt es nach meiner Erfahrung kaum auf der Welt und ich bin wirklich viel rumgekommen...schau dich mal um, es lohnt sich und du wirst in den meisten Fällen positiv überrascht sein, dass die Frauen, die du kennenlernst, gerade nicht geldfixiert nur auf deinen (vermeintlichen) Reichtum schauen...

Danke, aber ich bin selber schon weit genug herumgekommen um zu wissen, dass in Deutschland merkwürdige Dinge an der Tagesordnung sind, die man in anderen Ländern nicht findet, damit meine ich keineswegs die Emanzipation der Frau. Ron Wood zog ich nur mit ins Boot um dir mit ein wenig Ironie zu verdeutlichen, dass es keine Regeln braucht, die schreibt das Leben rein zufällig selber. Es gibt Frauen die wollen "den Ernährer", die suchen sich vielleicht auch den reichen alten Sack, es gibt aber auch andere die das aus Prinzip nicht tun, weil sie u.U. selber genug im Berufsleben erreichen und auch unabhängig sein wollen...

Aber Moment, soviel Zielwasser war es bei mir heute morgen dann doch nicht, du meinst bestimmt "einen relaxteren Umgang mit dem anderen Geschlecht wie in Deutschland.." oder?
Schön das zu wissen, aber ich habe wahrlich andere Probleme als solche Tips zu beherzigen, die mir seit dem Kindergarten und nicht zuletzt durch mein 68er Elternhaus indoktriniert wurden

[coyote.ugly]

@kooka...
Ich hab gestern mal ein bisschen beobachtet (beim weggehen) und mir ist ne Frage aufgekommen....
Ist es eigentlich möglich dass ein Mann zu den 10% Der idealen Sexpartner gehören kann, aber sich durch schüchternheit und unsicherheit immer wieder verbaut?
Ich mein ich hab des gestern gesehen....Wenn ein Mann, mit der festen überzeugung zu den 90% zu gehören auf der Tanzfläche von 3 frauen angetanzt wird (man stell sich das mal vor eine Frau tanzt einen mann an!!!!!) aber es nicht checken, will, absolut nicht. Wobei sich eine extrem lange abgemüt hat....
Daher die Frage,muss man zwangsläufig, wenn man viel sex haben könnte (nach deiner evulutionstheorie) auch zwangsläufig viel sex haben? Oder kann man des trotzdem sich durch andere Fehler verbauen?

[kooka]

@kooka...
Ich hab gestern mal ein bisschen beobachtet (beim weggehen) und mir ist ne Frage aufgekommen....
Ist es eigentlich möglich dass ein Mann zu den 10% Der idealen Sexpartner gehören kann, aber sich durch schüchternheit und unsicherheit immer wieder verbaut?
Ich mein ich hab des gestern gesehen....Wenn ein Mann, mit der festen überzeugung zu den 90% zu gehören auf der Tanzfläche von 3 frauen angetanzt wird (man stell sich das mal vor eine Frau tanzt einen mann an!!!!!) aber es nicht checken, will, absolut nicht. Wobei sich eine extrem lange abgemüt hat....
Daher die Frage,muss man zwangsläufig, wenn man viel sex haben könnte (nach deiner evulutionstheorie) auch zwangsläufig viel sex haben? Oder kann man des trotzdem sich durch andere Fehler verbauen?

Absolut. Und die gute Nachricht ist: du kannst auch durch entsprechende Ausstrahlung und durch entsprechendes Auftreten in die 10 % aufsteigen, oder zumindest einigen Frauen den Eindruck vermitteln, dass du zu den 10 % gehörst. Ich will das nochmal verdeutlichen: diese Einteilung 10-90 beruht auf Beobachtungen im täglichen Leben, diese ganze Evolutionsgeschichte ist nur ein Erklärungsversuch, den man mal im Hinterkopf behalten kann, aber auf den man sich mit Sicherheit nicht versteifen sollte. Das Leben ist doch viel komplexer und manchmal voller Überraschungen. Außerdem kommt es natürlich nicht nur auf Aussehen an. Der Mann in deinem obigen Beispiel gehört eben nicht zu den 10 %, weil er den Mut nicht aufbringt, auf eine der Frauen einzugehen... oder: vielleicht war er ja auch einfach nur genervt, weil ihm so viele Frauen hinterherrennen und er einfach nur in Ruhe tanzen wollte.

[coyote.ugly]

Absolut. Und die gute Nachricht ist: du kannst auch durch entsprechende Ausstrahlung und durch entsprechendes Auftreten in die 10 % aufsteigen, oder zumindest einigen Frauen den Eindruck vermitteln, dass du zu den 10 % gehörst. Ich will das nochmal verdeutlichen: diese Einteilung 10-90 beruht auf Beobachtungen im täglichen Leben, diese ganze Evolutionsgeschichte ist nur ein Erklärungsversuch, den man mal im Hinterkopf behalten kann, aber auf den man sich mit Sicherheit nicht versteifen sollte. Das Leben ist doch viel komplexer und manchmal voller Überraschungen. Außerdem kommt es natürlich nicht nur auf Aussehen an. Der Mann in deinem obigen Beispiel gehört eben nicht zu den 10 %, weil er den Mut nicht aufbringt, auf eine der Frauen einzugehen... oder: vielleicht war er ja auch einfach nur genervt, weil ihm so viele Frauen hinterherrennen und er einfach nur in Ruhe tanzen wollte.

Ich beobachte dieses ganze bunte Treiben auch schon seit Jahren und auch wenn ich dir jetzt widerspreche ist 10:90 in meinen augen einfach eine zu grobe Teilung, die 10% mögen stímmen, vollkommen. Aber ich würde die 90% noch weiter teilen,in 10% menschen die einfach arrogant und unnahbar wirken und jede frau verängstigen,10% die sich bewusst für was besseres halten,wählerisch und oberflächlich sind und so nie zum ziel kommen. 20% die nicht mal eine 1:1 beziehung bekommen und übrig bleiben dann 50% dir hier und da mal ne Freundin haben und auch so ganz zufrieden mit ihrem Leben sind.
Naja die Evolutionsgeschichte beruht ja auf wissenschaftlichen erkenntnissen, schönheit spricht ja für gesundheit und das ist bewiesen, Daher auch die Toleranz, dass auch ein übergewichtiger Mensch schön sein kann, wenn er gesund(=schön) aussieht. Auch abstehende Ohren können gesund (=schön) aussehen. Vieles andere spricht eher von mangel an ästhetik, die aber leider im sexuellen bereich mehr ne rolle spielt als die tolerante schönheit. Naja es gibt ja auch den spruch "so hässlich dass es schon wieder schön ist", aber leider trifft das meistens nur auf sachgegenstände zu.

Ich weiss nicht ob ihn der mut gefehlt hat, ob er es nicht gerafft hat oder ob er genervt war. Es war bei einem Technoblock in der Disco und da ist oft eine frau grund genug um genervt zu sein, weil beim raven ist es einer der wenigen Momente in meinem Leben an denen ich meine Ruhe haben und für mich sein will.

[kooka]

Ich beobachte dieses ganze bunte Treiben auch schon seit Jahren und auch wenn ich dir jetzt widerspreche ist 10:90 in meinen augen einfach eine zu grobe Teilung, die 10% mögen stímmen, vollkommen. Aber ich würde die 90% noch weiter teilen,in 10% menschen die einfach arrogant und unnahbar wirken und jede frau verängstigen,10% die sich bewusst für was besseres halten,wählerisch und oberflächlich sind und so nie zum ziel kommen. 20% die nicht mal eine 1:1 beziehung bekommen und übrig bleiben dann 50% dir hier und da mal ne Freundin haben und auch so ganz zufrieden mit ihrem Leben sind.

Ja, sicher. Die 10:90 bezogen sich auch nur auf den reinen ONS/Sex-Markt. Eine 1:1-Beziehung kann meiner Meinung nach jeder haben, der ja zum Leben sagt.
Die Tendenz bei Frauen, auf die 10%-ler reinzufallen, nimmt doch auch um so mehr ab, je näher die Zahl 30 in ihrem Alter rückt...

Man sollte auch mal versuchen, sich von dem ganzen Genkram zu lösen, der - trotzdem - manchmal eine gute Erklärung für das Verhalten von Männchen und Weibchen ist. Was ist denn bitte so schlimm daran, vielleicht eine Beziehung mit einer Frau zu haben, die schon ein Kind hat, wenn dabei alle glücklich sind. Spielt es da wirklich eine Rolle, dass es von einem anderen Mann ist?

[coyote.ugly]

Ja, sicher. Die 10:90 bezogen sich auch nur auf den reinen ONS/Sex-Markt. Eine 1:1-Beziehung kann meiner Meinung nach jeder haben, der ja zum Leben sagt.
Die Tendenz bei Frauen, auf die 10%-ler reinzufallen, nimmt doch auch um so mehr ab, je näher die Zahl 30 in ihrem Alter rückt...

Eine 1:1 Beziehung kann man auch haben wenn man 10 Jahre lang nein zum leben sagt, das weiss ich.
Ja gut da hat man als mann nach deine aussage keine Probleme, weil du gesagt hast dass ein ü30 man mit einer mitte20 Frau was haben kann.

Was ist denn bitte so schlimm daran, vielleicht eine Beziehung mit einer Frau zu haben, die schon ein Kind hat, wenn dabei alle glücklich sind. Spielt es da wirklich eine Rolle, dass es von einem anderen Mann ist?

Das ist einstellungssache...Ich könnte es nicht wegen...
a)Ich nicht wirklich ein Kinderfreund bin
b)Ich komplexe hab und nicht das Kind eines anderen Mannes ernähren will.
c)Weil Frauen statistisch und wissenschaftlich gesehen mehr Probleme haben, wenn der mann ein Kind mit in die Beziehung nimmt=>sie darf, er nicht.

[Black XistenZ]

sag mal kooka, wie genau kommst du auf diese blödsinnige 10:90-aufteilung? es gab mal eine wissenschaftliche untersuchung über die häufigkeit, mit der männliche und weibliche singles sex haben in abhängigkeit von ihrer eigenen optischen attraktivität.

das ergebnis: bei männern ergibt sich eine gerade, je attraktiver der mann desto häufiger hat er im statistischen bevölkerungsmittel in seinen singlezeiten sex. deine xx:(100-xx)-regel hingegen würde graphisch ungefähr einer stufe einer nach links abfallenden treppe entsprechen. also in etwa so:

_________----

bei frauen ergab sich übrigens ein umgedrehtes u, dh die sehr unattraktiven und die sehr attraktiven frauen hatten am seltensten sex. erklärt wurde die erfolglosigkeit der attraktivsten frauen damit, dass diese erstens auf viele männer abschreckend wirken und wegen diverser "bei der hab ich eh keine chance"-gedanken seltener angesprochen werden und zweitens damit, dass sie wesentlich höhere ansprüche haben - ihr verhältnismässig seltener sex ist also nur bedingt eine sache des nicht könnens, teilsweise ist es auch eine freiwillige selbstbeschränkung, weil sich eine "9er- oder 10er-frau" ohne enorme ansprüche vor verehrern oder anmachen gar nicht mehr retten könnte, insbesondere anmachen von hirnlosen machos und möchtegernaufreissern, die ohne groß nachzudenken einfach je anbaggern. solche typen will eine klassefrau natürlich nicht. gleichzeitig sind aber viele der gemäßigten machos und der eher zurückhaltenderen männer so von ihrem aussehen eingeschüchtert, dass sie es nichtmal bei ihr probieren.