Neuerdings lehnt sie Oralsex ab! Und warum?

[regenbogen]

Bei mir ist es ähnlich gelagert wie bei Frusti - bloss bin ich die Frau die nicht mehr "macht"....bloss sind wir schon 14 Jahre verheiratet und haben 3 (kleinere) Kinder - bloss habe ich IMMER gesagt, ich mache OV nur ihm zuliebe- er gab mir vor wie oft er ihn "brauche" - bloss hab ich da noch immer mitgemacht, habe mich "bemüht" Spaß daran zu haben - ja ich sollte/mußte später bis zum Ende "blasen"....anfangs genügte es ihm bis kurz vor der Ej. - dann war das zuwenig und ich solle doch bitte endlich bis zum schluss blasen, und was ich mit dem Sperma dann mache ist doch wurscht-schlucken ist doch das naheliegendste- er hat es doch schon selbst gekostet - schmeckt lecker und außerdem ist die Menge doch e nur ganz gering so ca. 2cl ein kleiner "Schnaps" halt - hat er auch schon abgemessen.

....sodala...seit 2 1/2 Jahren mache ich keinen Blow Job mehr, die Sexqualität und quantität wird immer schlechter, meine Lust immer weniger und ich bin kurz vor dem Absprung - mein nicht endenwollender Optimismus sowie die "Kinder" und das letzte Fünkchen "Gefühl" sind die Zutaten, die mich noch hier halten - seit 2 1/2 Jahren wird nämlich längstens im 14-tägigen Rhytmus fröhlich weiterdiskutiert, wie sinnlos nicht sein ganzes Leben ist - warum ich denn keinen OV mehr mache, warum ich so wenig Lust auf Sex habe, warum ich so einfallslos bin, - nach 14 Tagen höre ich wie "öd" das letzte mal "Sex" war, obwohl am selben Tag geschwärmt wird....

Ich mag einfach nimmer, ich bin total verletzt....

Die Stimmen die hier immer wieder meinen "sie müsse doch verstehen, das er das brauche"...ja soll sie denn mit ihm Schluss machen, weil er es ohne OV nicht aushält?? Das kann doch nur er selbst beurteilen, und wenn es sich so verhält dann sollte er schnell die Beziehung beenden....
Hätte ich es früher kapiert, das so eine Vorliebe so eine übermächtige Macht über die ganze Beziehung, ja das ganze Leben hat - dann hätte ich mich schon vor vielen vielen Jahren von ihm getrennt - er kam erst nach 4 Jahren Beziehung darauf zu sprechen, dass er es gerne hätte...und dass er es eigentlich braucht...und ich IDIOT - ich blödes blödes Individium, wollte auch Spaß daran finden und habe es auch wirklich probiert...Leider....Damals war ich zum ersten Mal schwanger und noch voller Lebensmut und und und....
Frusti - mit dieser Manipulationsmasche bist du mMn auf der total falschen Schiene - wenn sie es nicht will, dann hast du es zu akzeptieren und nicht sie zu sanktionieren - das schafft nur negative Gefühle und sicherlich nix positives......Wenn du wirklich so unter Druck gerätst, wenn du OV nicht bekommst, dann ist sie sicherlich die Falsche... So wie ich sicherlich die Falsche Frau für meinen Mann bin.....mittlerweile hat er sogar mich davon überzeugt....

...trotzdem nochmals...ihr alle hier -, die ihr SEXUELLER NATUR etwas genießen könnt, was einem anderen als "Übel" erscheint..ihr seid für mich absolut unverständlich...es gibt nix intimeres, gefühlvolleres als SEX und genau da etwas haben zu wollen,bzw. etwas genießen zu können - was der andere nicht (mehr) mag ist für mich absolut nicht nachvollziehbar und einfach nur total Egoistisch wenn nicht schon ein bissl "eigenartig" geartet....

[MinaM]

Hallo,

Aber, - er hat offenbar das Heft des Handelns nicht in der Hand. Denn er scheut das Risiko der Trennung wie der Teufel das Weihwasser.

Ich bin mal wieder etwas frech:
Natürlich scheut Frusti die Trennung (aber ob das wirklich an der Liebe liegt?).
Schließlich kommt er mit Trennung zunächst mal seinem Wunsch auch nicht ein Stück näher, denn die nächsten Frauen werden ja nicht grad vor seiner Tür Schlange stehen um an ihm OV zu praktizieren.
Da stehen die Chancen für ihm derzeit einfach höher, dass es nochmal klappt, wenn er seine Freundin "verbal bearbeitet" oder sie "sanktioniert", denn sie hat sich ja schonmal überreden lassen, dass sie es gegen ihren Willen tat.

lg
MinaM

[Mandy096]

Hallo regenbogen!

bloss habe ich IMMER gesagt, ich mache OV nur ihm zuliebe-
bloss hab ich da noch immer mitgemacht, habe mich "bemüht" Spaß daran zu haben

Ich hätte ein paar Fragen an dich:

Hast du es dann auch wirklich nur mit dem Gefühl "ihm zuliebe" gemacht?
Hattest du selbst keinen Spaß daran?
Hat dich das selbst nicht erregt (beim machen) zu spüren wie schön er es empfindet?

[NikiSis]

Hi Frusti!

Was du jetzt aufführst, ist alles andere als eurer Beziehung dienlich. Du reagierst trotzig, verweigerst deiner Partnerin Sex. Ich halte das für eine enorm kindische Reaktion.

Was bringt dir das?! Deine Partnerin fühlt sich jetzt abgestoßen, du vermittelst ihr, dass sie nicht anziehend ist, dass du keine Lust auf sie hast. Das bringt nur mehr Probleme und wird deines nicht lösen.

In meinem ersten Beitrag habe ich bereits geschrieben, was ich glaube: wenn du nichts einforderst, wird sie mit der Zeit das geben, was du dir wünschst. Mit deiner Art geht der Schuss garantiert nach hinten los ...

Meine Meinung.

Freundliche Grüße
Niki

[Mandy096]

@MinaM:

Ich bin mal wieder etwas frech:
Natürlich scheut Frusti die Trennung (aber ob das wirklich an der Liebe liegt?).
Schließlich kommt er mit Trennung zunächst mal seinem Wunsch auch nicht ein Stück näher, denn die nächsten Frauen werden ja nicht grad vor seiner Tür Schlange stehen um an ihm OV zu praktizieren.
Da stehen die Chancen für ihm derzeit einfach höher, dass es nochmal klappt, wenn er seine Freundin "verbal bearbeitet" oder sie "sanktioniert", denn sie hat sich ja schonmal überreden lassen, dass sie es gegen ihren Willen tat.

Ja, ich finde deine Worte frech... und vielleicht unüberlegt???

@NikiS:

Was du jetzt aufführst, ist alles andere als eurer Beziehung dienlich. Du reagierst trotzig, verweigerst deiner Partnerin Sex. Ich halte das für eine enorm kindische Reaktion.

Könnte es vielleicht nicht sein daß er nicht mit Absicht ihr den Sex verweigert, sondern eine Lustlosikgeit auf "0815Sex" verspürt? Genauso wie sie keine Lust hat auf Oral?

Was bringt dir das?! Deine Partnerin fühlt sich jetzt abgestoßen, du vermittelst ihr, dass sie nicht anziehend ist, dass du keine Lust auf sie hast. Das bringt nur mehr Probleme und wird deines nicht lösen.

Bringen wirds vielleicht nicht viel. Denn so entstehen Krisen in einer Beziehung. So kommts von einem Problem (keine Lust auf oral) zum Anderen (keine Lust auf "0815, oder auch auf Sex mit ihr).
Im Grunde genommen erhofft er sich doch daß sie auf ihm zukommt, das Gespräch sucht und evtl. nachfragt : Was ist denn los mit dir? Denn, er hats ja schon versucht mit Gesprächen und ist abgewimmelt worden.

[NikiSis]

Ich finde, dass Frusti einfach viel zu sehr auf OV fixiert ist. Das "Standardritual" als 0815 abzustempeln ist einfach nicht ok. Es gibt eine gewisse Basis, auf die man aufbauen kann. Wenn man die ablehnt, und nur auf Säulen herumtanzt, kann es einfach nicht funktionieren ...

@Mandy:
Die Lustlosigkeit kommt von beiden Seiten durch bestimmte Gründe: von ihr, weil er Druck ausübt und einfordert, von ihm, weil er trotz und anscheinend eine "Revanche" will.

Frustis Reaktion ist einfach die falsche. Aber meinen Rat hat er nicht einmal angedacht, ist null darauf eingegangen. Dabei kann ich mich enorm gut in ihre Lage versetzen.

[regenbogen]

@mandy - oja, sicherlich war es für mich ab und an sehr wohl auch stimulierend und es war "lustvoll" - nur die immerwiederkehrenden Ansprachen wie schlecht es nicht sei wie zuwenig es nicht sei, wie zuwenig häufig und und und (keine produktive Kritik wie "ein bissl mehr so, oder ein bissl mehr so" die ich sehr wohl "wollte" sondern ein pauschalieren und einfach nur ein "aufbegehren" und auf RECHT pochen wie ein Kind im Supermarkt auf einen Schlecker beharrt und sich dann auf den Boden schmeißt und plärrt...so hat er mich mit Schweigen, Liebesentzug, aggressivem stundenlangen Gebrüll und einem "alles ist scheisse in unserem Leben" tagelang sanktioniert und tut es heute noch) - da muß ich dich jetzt fragen: wo und wie soll ich da noch LUST und Freude auf irgendwas dieser Art emfpinden.

Ich schreibe hier, hatte schon einen eigenen Fred über "mein" Thema - weil ich mir vorstellen könnte, wenn Frusti so weitermacht und sie nur ähnlich gelagert ist wie ich - könnte es genauso auf den Nullpunkt zusteuern - so wie wir ihn schon erreicht haben....
Ich spreche es es erstmalig aus und erlaube mir erstmalig den Gedanken fertigzudenken - hätten wir keine Kinder, wäre ich schon WEG -
Druck ist der Sexabtöter Nummer 1 - normalerweise bei Männlein und Weiblein - warum das gerade bei dem Thema OV anders sein sollte, habe ich noch immer nicht kapiert...

[Frusti]

Hallo,

zur Richtigstellung: Wie ich bereits mehrfach in letzter Zeit schrieb, mache ich keinen Druck - auch keinen indirekten! Im Gegenteil: Ich spare dieses Thema OV ganz und gar absolut aus und will erst einmal wieder Ruhe in unsere Partnerschaft bringen.

Allgemein: Ich danke für alle Beiträge! M.E. ist es für mich in dieser Phase kontraproduktiv, tiefenpsychologisch mögliche "Analysen" zu diskutieren. Hilfreich wäre für mich zu wissen, welche Optionen und welche Möglichkeiten ich in genau dieser jetzigen, aktuellen Phase habe. Danke!

Viele Grüße,
Frusti

[tomart]

Hi Leute,

also ich halte es auch mit wildewanda und mandy. Ich finde, dass von einigen Frauen hier im Forum kräftig mit zweierlei Maß gemessen wird.

Was soll frusti tun?
Spricht er das Thema an: Heisst es, er übt Druck aus.
Versucht er sie zu OV zu verführen: Heisst es, er übt Druck aus.
Versucht er durch Rückzug, seine Unzufriedenheit zu demonstrieren: Heisst es, er übt Druck aus.

Die (hauptsächlich weibliche) Posting-Gemeinde ist der Meinung, er soll endlich erkennen, dass es ihm eigentlich gefällt, so wie es ist. Sorry aber das ist ja wirklich sehr billig.

Nochmal: Wenn hier eine gewisse "frustine" schreiben würde, dass Ihr der Sex keinen oder wenig Spaß macht, weil sich ihr Mann zuwenig um Ihre Vorlieben schert, und ihre verbalisierten Wünsche mit zynischen Kommentaren abschmettert, dann würde dieser thread vor Verständnis und Empathie für "frustine" nur so übergehen.

Zum Thema Machtkampf: Ich weiß gar nicht, wieso hier immer alles so schwarzweiss gesehen wird. Eine Partnerschaft, sei sie noch so harmonisch und reif, ist immer auch bis zu einem gewissen Grad ein Machtkampf (von beiden Seiten). Das gilt auch für die Sexualität, und das kann auch einen gewissen Reiz erzeugen.

Zu frustis Strategie: So sehr ich Ihn auch verstehen kann. Ich fürchte, es wird nicht funktionieren. Ich denke im übrigen nach wie vor, dass das vorliegende Thema ein Symptom für eine größere Störung im Beziehungsgefüge ist. Interessanterweise ist frusti auf diesbezügliche Postings nie eingegangen.

lg, Tomart

[Raziel]

Mmmmh.... scheint ja doch nicht so schlimm gewesen zu sein, das ich mitten im Posting aus der Leitung gekickt wurde.

@Frusti

Durch Nichtstun und Rückzug habe ich - so hoffe ich - das Gesetz des Handelns wieder an mich gezogen.

Nein, hast du nicht. Du bist nur dabei, die Mauer, die sie zwischen euch hochgezogen hat, noch zu verstärken.

Wenn ihr schon soweit seit, euch durch Verweigerung und Nichtkommunikation zu Annäherung und Gesprächsbereitschaft zu bewegen, hat euer Problem längst das Sexuelle verlassen und ist auf breiter Beziehungsebene angekommen. Was da bei euch abläuft, könnte man auch als selektive Trennung bezeichnen. Sexuell seit ihr schon auseinander, der Rest wird über kurz oder lang folgen.

@Angela

Und wenn er nichts in der Beziehung zu melden hat (seine Bedürfnisse), sind Druckmittel doch kontraproduktiv und egoistisch.

Können wir uns also darauf einigen, dass SIE ebenfalls Macht ausübt?!

Es gibt ja auch Schicksalsschläge wo die Partner trotzdem zusammen bleiben, auch wenn sie sich nicht mehr alle Wünsche erfüllen können.

Da reden wir aber von Eingriffen von ausserhalb der Beziehung bzw. von höherer Gewalt, also etwas, was keiner der Partner "verschuldet" hat. Damit lässt sich leichter umgehen, als mit Handlungen, die von einem von beiden ausgeht.

Ich finde es schon ein Ding, das der Geschlechtsakt ohne OV in diesem Thread teilweise so abgewertet wird als "nur noch Penetration" (weiß nicht wer das gesagt hat).

Wie ich sehe, wird hier immer noch jedes Wort auf die Goldwaage gelegt und für die eigene Meinung gedreht.

Ich könnte mich ja täuschen, aber nachdem was ich hier gelesen habe, ging es um einen sexuellen Vorgang, den mWn auch schon etliche Frauen hier im Forum angeprangert haben: nämlich die typische Rein-Raus-Nummer, eben der REINE Penetrationssex. OV steht dann für Vielfalt beim allgemeinen GV, nicht für Abwertung.

Das geliebt werden an OV zu knüpfen finde ich gelinde gesagt als unreif.

"Verzerrte Wahrnehmung" wäre IMHO der passendere Ausdruck dafür.

Und wo wir gerade dabei sind: Ist ihr stures "Ich mach das nicht und keine Diskussion!" etwa ein Ausdruck verantwortlichen Handelns innerhalb einer Partnerschaft?

Du bist mir wirklich in deiner Argumentation zu einseitig und nicht differenziert genug.

Was überhaupt das Schicksal dieses Threads zu sein scheint. Obwohl ich dir das eher unterstellen würde als Mandy.

@Regenbogen

da muß ich dich jetzt fragen: wo und wie soll ich da noch LUST und Freude auf irgendwas dieser Art emfpinden.

Deinen Ärger kann ich sogar sehr gut verstehen und deshalb kann ich deine Frage auch mit einer Gegenfrage beantworten: Was hat das mit OV zu tun?

Man liest sich
Raziel

[regenbogen]

@frusti -
auch wenn das kein Tip ist für deine weitere Vorgehensweise - den ultimativen wird dir hier wahrscheinlich auch keiner geben können, wir betreiben nur "brainstorming" und tauschen unsere Empfindungen und Erfahrungen aus, aber das weißt du ja sicherlich genauso ...

Solange dich dieses Thema sowas von dermaßen beschäftigt, dass du eben diesen Thread hier eröffnest, und zum wiederholten Male nach einem Weg fragst, der dich wieder zum allesbeglückenden OV führt oder führen soll, ist dein Gehirn, dein Denken, dein Leben von diesem Gedanken sowas von überlagert, dass du mMn schon Unterbewußt diesen Druck "ausstrahlst" - jeder hier kennt doch das Gefühl der unausgesprochenen Dinge - sie schweben ober uns wie ein "Damoklesschwert" (bitte lyncht mich nicht, wenn dies grammatikalisch falsch geschrieben ist) und irgendwann saust dieses Schwert - dieses unterschwellige, unzufriedene, aufgestaute - auf uns sprich auf die Beziehung die Situation wieder herunter.... Wenn du dich ihr entziehst und nicht ECHT bist, wenn du dich verbiegst obwohl du verzweifelst daran, dass sie es NICHT tut - dann lebst du nicht frei, bist nicht frei nein du sanktionierst dich und sie mit gar keinem Sex und was ist dass denn ausser ein "Countdown", eine Art "Druck", eine Art "Ultimatum" - bis sie es denn endlich kapieren möge...Ich denke sie weiß und spürt es ganz genau...

@raziel - wenn du meine erstes Posting in diesem Thread liest, dann weißt du was das mit OV zu tun hat - es MUSSte sein, ich wurde mit diversen Sanktionen bestraft wenn ich es nicht, zuwenig oft oder was auch immer tat und deshalb hier mein Posting...es war der Anbeginn vom Ende, das ich aber noch immer nicht wahrhaben will oder mich nicht traue oder oder ...ich weiß es NOCH nicht...

[regenbogen]

@frusti - noch was, vielleicht was produktiveres: (falls du das nicht sowieso schon "durch" hast)
Wenn du noch keinerlei weiter Verpflichtungen in dieser Beziehung hast sprich z.b. Kinder, etc.pp, dann würde ich mich an deiner Stelle einmal wirklich mit mir ganz alleine in ein stilles Kämmerchen verziehen und folgende Gedankenspiele vollziehen: Liebe ich sie so sehr, um bei ihr zu bleiben wenn sie keinen OV mehr will oder werde ich es ihr unsere ganze Beziehung lang leise oder laut vorhalten, werde ich im Alltag unrund wenn ich keinen OV bekomme - liebe ich sie - deine Freundin, oder nur die Bequemlichkeit jetzt JEMANDEN gefunden zu haben und es dauert vielleicht wieder ewig bis ich jemanden anderen finde, der mir zumindest dieses gibt was ich jetzt bekomme - was will ich sprich du eigentlich - wie wichtig ist mir was....dann kommst du vielleicht eher ans Ziel was du zu tun hast, als zu warten ob aus deiner Frau die dir schon deutlich gesagt hat für etwas nicht allzuviel übrig zu haben, nicht doch die TRAUMFRAU wird, dir dir mit äußerster Hingabe und aus tiefstem Lustempfinden OV bietet so wie du ihn dir vorstellst....
eine plus und minus Liste - was überwiegt?

[Pitt]

Etwas offtopic:
Irgendwie höre ich aus einigen weiblichen Beiträge heraus, das "normaler GV" gewissermassen der richtige, der normale, der beste Sex ist. Und Oralverkehr -(der m.E. in 90% aller Schlafzimmer Normalität ist)- quasi schon eine Deviation mit Tendenz zu Fetischismus und Perversität.
Andererseits kann man immer wieder lesen, dass viele Frauen (vielleicht 50%) kaum oder gar nicht via GV zum Orgasmus gelangen.
Da sehe ich einen gewissen Widerspruch.
Oder lehnen nun gerade die Frauen gegenseitigen Oralverkehr ab, die keine "Probleme" mit ihrer "sexuellen Erfüllung" beim "normalen Penetrationssex" haben? Während die, die dabei Probleme haben, mehr gegenseitigen Oralsex wünschen.
(O.k., Sexualität kann auch ohne Höhepunkt erfüllend sein, ist mir schon klar...)
Nun, nur beim normalen GV (und bei 69 ) ist eine Gleichzeitigkeit der Luststimulation gegeben. Alles andere ist letztlich sequentiell.
Ich halte es für ziemlich egoistisch, nur dann Lust spenden zu wollen, wenn man gleichzeitig Lust empfinden darf.
Ist es eher ein "männliches Phanömen", dass man(n) es geniesst, Lust zu bereiten? Dass das wichtiger ist, als Lust zu empfinden.
Ist es nicht so, dass die Lust der Frau für den Mann wichtiger ist als seine eigene?
Denken Frauen mehr an ihre eigene Lust als an die des Partners?
Noch am Gedanken ordnen
Pitt

[regenbogen]

@pitt - das ist mMn aber ein Widerspruch in sich: Mann VERLANGT und beharrt auf OV obwohl Frau das ablehnt und welche Antwort der verneinung ihm genügen würde weiß er nicht (bei meinem Mann gibt es keine glaubwürdige Erklärung die IHM reicht - frusti hat sich auch nocht nicht dazu geäußert mit welcher Erklärung er "leben" könnte - schlichtweg ist es also für beide ABNORMAL OV nicht zu "mögen"...obwohl ihre beider Frauen es aber schon oftmals getan und hin und wieder offensichtlich auch genossen haben) - aber du schreibst, dass Männern die Befriedigung der Frau über ihrem Bedürfniss steht ebendiese zu "bekommen" *Zitat anfang* Ist es nicht so, dass die Lust der Frau ihm wichtiger ist als seine eigene - *Zitat ende*...Widerspruch total...

Und nein, für mich ist mein Lustempfinden nicht vor dem des Mannes gereiht, aber eine "aufopferung" während des Aktes mute ich weder ihm zu noch möchte ich diese tun (Aufopferung in Form dessen, dass ich etwas mache wo ich klar und deutlich gesagt habe NEIN, Aus oder Stop - was bei mir auch in anderen Dingen oft "ungehört" blieb - zwar eher erträgliche Kleinigkeiten, aber auch da höhlt steter Tropfen den Stein)

Sollte es nur annähernd bei Frusti ähnlich gelaufen sein wie in meiner Beziehung (okay zwischen einem Jahr und 14 Jahren liegen welten - und der Wunsch meines Mannes wurde mir erst nach ca.4jähriger Beziehung offenbart, wie ich bereits mit unserem ersten Kind schwanger war), dass es von "bitte mach mal wieder es tut so gut" = auch gut für mich, war hin und wieder schön, geil und auch in Ordnung solange es nicht PFLICHT war und wurde....und aus PFLICHT wurde bei mir noch eine Stufe mehr: ZWANG d.h. bei Nichterfüllung absolute Gleichgültigkeit, Schreiereien etc.pp...

[Juli]

Ist es eher ein "männliches Phanömen", dass man(n) es geniesst, Lust zu bereiten? Dass das wichtiger ist, als Lust zu empfinden.
Ist es nicht so, dass die Lust der Frau für den Mann wichtiger ist als seine eigene?

Öhm Pitt, dieser Thread sagt doch exakt das Gegenteil aus, wie kommst du also ausgerechnet hier auf die Idee solche Thesen oder Fragestellungen aufzuwerfen? Ok, du hast off-topic dazugeschrieben, aber trotzdem, irgendwo siehst du ja offenbar einen Zusammenhang zwischen deinen Fragen/Vermutungen und dem Thread hier. Nur wo frag ich mich.

Wäre Frusti so ein männliches Phänomen wäre, gäbe es diesen Thread gar nicht.
Die Lust der Frau ist Frusti nämlich ziemlich wurscht. Blasen soll sie, weil er das nunmal geil findet, ob sie Lust dran hat oder nicht.

Ansonsten frag ich mich, ob irgendjemand noch tatsächlich glaubt, dass es einen Sinn macht Frusti hier erreichen zu wollen. Er hat nun 200 Beiträge mit Wiederholungen in der Endlosschleife, übergeht 95% der Ratschläge kommentarlos und hat sich jetzt für etwas entschieden, was keiner hier für sinnvoll hält (außer Mandy vermutlich, die ich allerdings überlese, denn kennt man einen ihrer Beiträge kennt man alle *g)

LG
Juli