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stern
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 11:00

Das IOC hat halt andere Kriterien als die IBA. Die IBA ist also irrelevant.

Ganz schön viel Spekulation, was du lieferst.
Wenn du dich an meiner Formulierung (die übrigens auf eine evtl. DSD verwies) störst, dann ersetze sie durch die gänginge Formulierung XY-Frau (+ evtl. nicht vergessen).

Woher kennst du die Pubertät fremder Menschen? Also.

Goldmedaille als Pathetic Loser erhält die Italienerin.
Zuletzt geändert von stern am Fr., 02.08.2024, 11:12, insgesamt 3-mal geändert.
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stern
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 11:03

Als XY-Frau bzw. XY-Mädchen werden Frauen oder Mädchen bezeichnet, die nach der Anatomie der äußeren Geschlechtsorgane dem weiblichen Geschlecht angehören, obwohl ein Y-Chromosom vorhanden ist, das normalerweise eine männliche Entwicklung induzieren würde.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/XY-Frau
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peponi
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 11:31

Bezeichnend, dass du lieber eine Frau abwertest, die in einen unfairen Kampf gezwungen wurde, als auch nur ein Wort zu der offensichtlichen Unfairness dieses Kampfes zu verlieren.

Wikipedia ist keine Quelle. Der Artikel ist mir jedoch bekannt, wenn du dir die unter den Ursachen verlinkten Erkrankungen weiter anschaust, steht dort exakt, was ich sage: Erkrankungen, von denen biologisch männliche Personen betroffen sind, die zur Herausbildung eines weiblichen Phänotyps führen. Bei einigen davon wird keine Pubertät durchlaufen, bei anderen eine männliche. Ob es dir passt oder nicht, aber das ist ein wichtiges Kriterium.

Ich habe mich an deiner ersten Formulierung gestört, dass klar wäre, dass Imane Khelif eine biologische Frau sei. Denn das ist alles andere als klar. Wäre es das, dann hätte sie bei der WM nicht disqualifiziert werden können. Daher ist dieser Sachverhalt nicht irrelevant. Im Übrigen: auch wenn Imane tatsächlich eine biologische Frau ist und es anders als von der IBA dargestellt sehr wohl um die Testosteronwerte ging, ist auch das ein legitimer Grund für einen Ausschluss. Denn damit hätte sie ebenfalls einen unfairen Vorteil, der Doping gleichkommt.
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stern
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 12:09

Wieso unfair? A) Wird niemand zu einer Olympiateilnahme gezwungen und B) Dann war sie wohl unterlegen, wenn sie schon nach weniger als 1 Min. einen Schlag auf die Nase nicht abwehren konnte... trat aber im Nachgang pathetisch auf.
Weder ein Chromosom noch Testosteron verschafft *automatisch* einen Leistungsvorteil - so manche Sichtweise.

Was du gelesen hast, weiß ich nicht. Fängt damit an, dass nämlich nicht einmal unbedingt eine Erkrankung vorliegt:
Ebenso wie bei der hier nicht vorliegenden Aneuploidie muss hier nicht von einer Erkrankung gesprochen werden, wenn kein Leidensdruck vorliegt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/XY-Frau

Und relativ klar auch diese Aussagen
Als XY-Frau bzw. XY-Mädchen werden Frauen oder Mädchen bezeichnet, die nach der Anatomie der äußeren Geschlechtsorgane dem weiblichen Geschlecht angehören, obwohl ein Y-Chromosom vorhanden ist, das normalerweise eine männliche Entwicklung induzieren würde.
XY-Frauen haben eine Vagina, die beispielsweise verkürzt sein kann,
Schon etwas anderes, als du geschrieben hast.

Die Athletin hat auch einen entsprechenden Pass und Sozialisierung und Selbstempfinden.
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freeway
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 12:57

peponi hat geschrieben: Fr., 02.08.2024, 10:41 Ich halte mich gerne an die bekannten Fakten. Es ist bekannt, dass ein Ausschluss von der WM erfolgte, weil Imane nicht die Voraussetzungen zur Teilnahme in der weiblichen Kategorie erfüllte.
Wäre denn dann eine Teilnahme in der männlichen Kategorie möglich gewesen, oder sprach da auch etwas dagegen? Und gibt es eigentlich dort nur diese beiden Kategorien?
"Es ist kein Zeichen geistiger Gesundheit, gut angepasst an eine kranke Gesellschaft zu sein." Jiddu Krishnamurti

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stern
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 14:40

Und XX-Männer mit männlicher Erscheinung im Gegenzug dann in die Frauenwettbewerbe und -Saunen einordnen? 🤓
Als XX-Mann wird ein Individuum bezeichnet, das ein männliches Erscheinungsbild (Phänotyp) aufweist, obwohl es einen XX-Karyotyp hat
https://de.m.wikipedia.org/wiki/XX-Mann

Ich höre schon einen Aufschrei.

Fakt ist: Bei Olympia gelten nicht die gleichen Kriterien wie bei der WM.

Und Caster Semenya (XY-Frau) zieht vor dem EGMR, was dann *vielleicht* eine gewisse Relevanz hat.
Dagegen klagt Semenya seit Jahren und hatte vor dem EGMR zuletzt auch einen juristischen Teilerfolg erzielt. Die darauf folgende Berufung des Schweizer Bundesgerichts, die von World Athletics unterstützt wird, wird nun vor der höchsten EGMR-Kammer endgültig verhandelt und dort somit entschieden, inwieweit die Testosteron-Regel von WA diskriminierend ist.
https://www.sportschau.de/leichtathleti ... f-106.html

Der bisherige Teilerfolg:
https://www.srf.ch/sport/leichtathletik ... emenya-gut

Wer nicht binär ist (inter=zwischen), den oder die wird man wohl nie exakt in ein binäres System schubladisieren können.
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freeway
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 14:52

"Fakt ist: Bei Olympia gelten nicht die gleichen Kriterien wie bei der WM."
Warum?
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stern
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 16:01

Verbandsache.

Bei einem Freeway-Wettbewerb kannst du auch Kriterien festlegen, wer starten kann.

Die WM-Kriterien waren mglw. politisch motiviert.
Der enge Vertraute von Russlands Präsident Wladimir Putin ließ bei der WM im Gegensatz zu fast allen anderen Sportverbänden trotz des Angriffskriegs in der Ukraine russische Sportlerinnen und Sportler zu. Und er führte die DNA-Tests wieder ein.
https://www.rnd.de/sport/imane-khelif-f ... WYAWA.html

Die allermeisten Menschen kennen ihr Karyogramm nicht einmal. Wie weit will man gehen?

Frauen, die krankheitsbedingt zu viel Testosteron haben (Beispiele im Artikel) das Frausein anerkennen? Insbesondere wenn sich männlich gelesene Merkmale ausbilden.

Bei der Boxerin ist nicht einmal sicher, weswegen sie nicht antreten durfte. Unterschiedliche Aussagen kursieren.
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 16:32

Übrigens verteidigt die Italienerin nach anfänglicher Enttäuschung nun die Gegnerin:

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Hiob
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 17:35

Für die Leute aus aller Welt hat die Olympiade durch den Ausschluss russischer und weißrussischer Sportler ihren olympischen Geist verloren. Durch die Freakshow der Eröffnungszeremonie hat sie auch für die westlichen Betrachter den Boden der Propagandafreiheit verlassen und durch die mediale Reaktion auf die offen sichtbaren Ungerechtigkeiten (die Frauen beschweren sich völlig zurecht) hat sie den Boden des gesunden Menschenverstandes verlassen.

Die olympischen Spiele werden damit zu einer weiteren lächerlichen Show, die die ganze Boshaftigkeit und Verlogenheit des sinkenden, ehrenwerten Westens abbildet. Die Würde der Frauen, die sich jahrelang und voller Ehrgeiz auf soeine Veranstaltung vorbereiten, wird der Genderideologie geopfert, wie die Alten in der Coronazeit durch Isolation und Drängen unserer Solidarität geopfert wurden. Es ist natürlich eine Freakshow...die die Leute inzwischen ablehnen. Selbst bei Welt und Bild, Cicero und BZ machen sich die Leute inzwischen lustig über "XX und XY ungelöst".

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stern
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 17:52

Was die algerische Boxerin über sich ergehen lassen muss, ist eine rechte Shitshow. 🤢

Schon bemerkenswert. Bisher haben die auf die Genitalien abgestellt, aber bei Imane Khelif zählt auch das nicht mehr. :lol:
"The Algerian boxer was born female, was registered female, lived her life as a female, boxed as a female, has a female passport," IOC spokesperson Mark Adams said on Friday.
Quelle: Siehe oben (Link von Masala)

Wenn von dir ein Gentest zur Geschlechtsverifikation gefordert werden würde, so wette ich um eine Maske, dass du bei den ersten wärst, die das übergriffig fänden.

Intersexualität hat btw. nichts mit Gender zu tun, sondern zeigt sich biologisch. 🤦
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Chad
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Beitrag Fr., 02.08.2024, 19:34



:hehehe:

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Hiob
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Beitrag Sa., 03.08.2024, 07:07

Es geht weiter. Lin Yu Ting aus Taiwan hat im Achtelfinale des Wettbewerbs im Frauenboxen Sitora Turdibekowa aus Usbekistan 5:0 besiegt und zieht dadurch in das Viertelfinale ein. Mal schauen, ob wir in einigen Jahren nurnoch Männer als Olympiasiegerinnen sehen. Der Kaiser trägt im Westen wieder Kleid.

Die neue Weltgemeinschaft hat sich inzwischen eigene Spiele erschaffen, die BRICS-Spiele. Möglicherweise ist es ihnen zu bunt geworden.

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stern
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Beitrag Sa., 03.08.2024, 07:52

Auch das ist eine XY-FRAU.
Als XY-Frau bzw. XY-Mädchen werden Frauen oder Mädchen bezeichnet, die nach der Anatomie der äußeren Geschlechtsorgane dem weiblichen Geschlecht angehören, obwohl ein Y-Chromosom vorhanden ist, das normalerweise eine männliche Entwicklung induzieren würde.
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Sonst stelltest du bei deinen Ferndiagnosen doch auch auf runterschauen ab.

Warum ist das jetzt hier irrelevant?

Halt immer wies passt, ne, und Stimmung gegen Minderheiten machen, die nicht einmal etwas dafür können.

Btw. sind Genvarianten gar nicht soo selten. Nur wissen es die wenigsten mangels verpflichtenden Standard-Tests.

Aber vllt. führen die Rechten das beizeiten ein und sortieren dann die aus, die deren Ideal nicht entsprechen, zur ge Tischen Reinhaltung der Kategorien, ne.
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freeway
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Beitrag Sa., 03.08.2024, 11:48

Läuft also quasi super mit der Aufmerksamkeit gegenüber Ungerechtigkeiten.
Einfach alte durch neue ersetzen.
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