Narzisstische Persönlichkeitsstörung

[Blaubaum]

Aber zwei Bordercollies habe ich schon verliebt Hand in Hand durch den Park spazieren sehen.

Woran hast Du sie erkannt?

Lange, schwarz/weiss gefärbte Haare, emotional instabiler Gang, der eine hatte Schnittwunden an den Läufen, der andere eine rote Mütze mit Blinklicht oben drauf und Etikett "ich Boss, du Bier bringen" auf dem Kopf.

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[Christoph]

hallo blaubaum, die schule der kinder geht mich sowieso nichts an. zum sport fuhr jahrelang meine frau mit den kindern. von belohnen halte ich nichts (sie haben ja e alles, es geht ihnen viel zu gut). wenn ich als kind nicht brav war und was nicht verräumt habe, dann hat man es mir nachgeschmissen. meine frau sagt immer das sie emotional retten muss, was ich in ihnen anrichte. dies sein mittlerweile ein dauerjob und sie müsse jeden tag wieder damit rechnen nochmals ihre arbeit künden zu müssen. das nervt mich dann immer an, wenn sie das sagt. na klar, ich bin schuld.

Doch, ich verstehe, worum es geht.

ja, klar . ich bemühe mich immer wieder mich zu verändern, doch ich schaffe es nicht. sie sagt ich verstelle mich dann nur, weil ich mich den tatsachen nicht stellen kann. ich denke so ist sie bald weg. ich bemühe mich gerade sehr. gestern holte ich uns einen kaffee, und setzte mich neben sie hin. dann wollte sie sich mit mir unterhalten, doch ich wusste nicht was ich sagen soll. da meinte ich aber, es ist mir lieber wenn sie mit mir redet damit sie sich nicht mit anderen unterhalten muss, und ich höre dann halt zu. da meinte sie zum sich unterhalten braucht es schon zwei. doch mir fällt dann nichts ein. und diese vorwürfe, dass ich ihr nie ins gesicht schaue, wenn sie mit mir spricht. ich kann es halt nicht. sie redet dann als ob sie mit einem kind redet `schau mir bitte in die augen wenn ich mit dir spreche das nennt man respekt`. doch mir fällt das so schwer. und dann wehre ich mich und werde wütend.

Christoph

[Schneekugel]

@Christoph

Ich würde mal bei der typischen Oberbaustelle eines Narzissten anfangen, den ewigen Minderwertigkeitsgefühl.

ich habe ja kein cooles auto . du verstehst nicht worum es geht. ich habe sonst ja nichts.

... ausser dich selbst der du anscheinend nichts wert bist in deinen Augen, dein Leben das anscheinend nichts wert ist in deinen Augen, deiner Familie die anscheinend nichts wert ist... (wie kann sie narzisstentypisch auch, schließlich ist es ja deine Familie und nachdem du in deiner Sicht nichts wert bist, kann es deine Familie dementsprechend auch nicht sein...)

Was bei dir und deinen Eltern war, ist für dich und deine Eltern relevant. Nur hat das mal gar nichts mit deinen Kindern zu tun. Nutze die Zeit die du hast noch aus, die physisch automatische Zuneigung deiner Kinder zu dir hört spätestens in der Pubertät auf. Bis dahin ist es ganz normal das sie sich an dich gebunden fühlen und der Meinung sind, das du sie doch auch gern haben müsstest. Beim belohnen gehts nicht um Fahrräder, Gameboys oder sonstwas. Es geht darum einfach emotional zu zeigen, dass man einen Menschen gerne hat und er einem was bedeutet und sich deshalb automatisch mit ihm freut, wenn er etwas erreicht hat. Nicht aus Kalkül oder Berechnung, sondern weil man ihn mag, und weil es einen eben freut wenn jemand den man mag glücklich ist.

Falls du vielleicht eine Motivation brauchst, mein Vater war Narzisst. Das was jedes Kind ganz automatisch physisch braucht, nämlich gelegentlich einfach das Gefühl das man dieser Person was bedeutet gabs ohnehin nur bei aussergewöhnlicher Perfektion. Meine Schwester ist dem immer hinterhergehechelt. Gelernt wie eine bekloppte, deprimiert bei jeder miesen Note (Wozu auch schon 2-3 gehörte.) Nicht weil es dann keine Belohnung gab (die gabs im materiellem Sinn sowieso nicht) sondern weil er ihr dann das Gefühl entzog, dass sie ihm was bedeuten würde. Wenn deine Frau sagt sie hat Angst, dass sich deine Lebenseinstellung, dass du selbst nichts wert bist und nur deine äussere Leistung (in dem Fall dein gewünschtes Auto) zählt, auf die Kinder überträgt, meint sie vermutlich folgendes:

Die von meinem Vater übernommene Eisntellung meiner Schwester niemals zu genügen und nie gut genug zu sein, hat sich auf ihren Körper übertragen: Seit 20 Jahren Essstörungen inklusive Akutfall im Spital. Sie ist 35, aufgrund der körperlichen Ausgezehrtheit schaut sie aber mindestens 10 Jahre älter aus. Sie ist nicht beziehungsfähig, weil sie sich einerseits sehr schnell bindet aus dem Bedürfnis heraus jemanden zu haben der dieses unzureichend Gefühl sättigt, andererseits sobald die Schmetterlingsphase vorbei ist, die ganz normalen popeligen Fehler jedes einzelnen Menschen überdeutlich sieht und damit die Emotionen zu ihm verliert. (Wie sies ja selbst gelernt hat, freuen und Interesse an anderen zeigt man nur, wenn diese Spitzenleistungen erbringen, nicht wenn sie auch nur kleine Fehler haben.) Sie ist immer unzufrieden mit ihrem Leben, ja, weil ihr Leben halt nicht perfekt ist. Sie kann sich nicht über ihre Arbeit freuen, obwohls eine tolle Arbeit ist, weil die ja nicht perfekt ist. Sie kann nicht einfach ihre Freunde gerne haben ohne das sie bei jedem Freund ein "aber" anhängen könnte, warum sie sich auf diesen oder jenen Freund nicht ganz einlassen kann und ihn nicht voll akzeptiert. Sie wird wohl nie Kinder haben weil, wie sie mir sagte, sie das nicht verantworten könnte, da sie wohl Fehler in der Erziehung machen würde... (Ageh, willkommen in der Familie des fehlerhaften Homo Sapiens...)

Deiner Geschichte mit "...aber bei meinen Eltern war das so oder so, also sollen meine Kinder froh sein das ich emotional nur keine Bindung zu ihnen habe und ihnen nicht auch noch was nachwerfe...", halte ich gerne das Geseiere meines Vaters entgegen "...meine Eltern haben mich einfach in den Garten gestellt und mit dem kalten Gartenschlauch abgespritzt, euch gehts eh viel zu gut blablabla... entgegen..." Das ist blöd und ich wünsche das niemandem. Aber ich kann definitiv nichts dafür, also frag ich mich was genau das mit mir zu tun haben soll als Ausrede dafür warum dieser Mensch nicht mal in der Lage war, ganz normale emotionale Verbundenheit zu zeigen. (Von Belohnungen redet hier gar keiner, sondern vom Normalzustand in einer Familie, dass man sich einfach ganz ohne Grund regelmässig mal zeigt, das man sich gerne hat.)

[Schneekugel]

Ich bin jetzt 30 und mein Vater ist mir schlicht und ergreifend egal. Er bedeutet mir sowenig, dass da nicht mal negative Emotionen sind. Der Tod meiner Hauskatze würde mir das Herz brechen, seiner würde mich nur nerven, da ich dann die Beerdigung und den Behördenkram am Hals hätte. Falls du zu deinen Kindern später mal eine andere Beziehung haben willst, dann setz dich mal hin und überleg dir was du für ein ganz normaler, nicht herausragender, aber ganz normal netter Mensch du nicht sein könntest, deine Familie ist, und wann du das das letzte mal gezeigt bzw. überhaupt so empfunden hast.

Ich würds jedenfalls mit therapeutischer Hilfe versuchen, alleine hast du schon mal das Problem das du ständig alles im Licht deiner verdrehten Weltanschauung siehst. Das man sich die nicht freiwillig aussucht ist mir klar, gibt schließlich schöneres als sich wertlos zu fühlen nur weil mans grade nicht mit scheinbar äußerlich wertvollem wie einem Auto, kaschieren kann.

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[münchnerkindl]

ja, klar . ich bemühe mich immer wieder mich zu verändern, doch ich schaffe es nicht. sie sagt ich verstelle mich dann nur, weil ich mich den tatsachen nicht stellen kann. ich denke so ist sie bald weg. ich bemühe mich gerade sehr. gestern holte ich uns einen kaffee, und setzte mich neben sie hin. dann wollte sie sich mit mir unterhalten, doch ich wusste nicht was ich sagen soll. da meinte ich aber, es ist mir lieber wenn sie mit mir redet damit sie sich nicht mit anderen unterhalten muss, und ich höre dann halt zu. da meinte sie zum sich unterhalten braucht es schon zwei. doch mir fällt dann nichts ein. und diese vorwürfe, dass ich ihr nie ins gesicht schaue, wenn sie mit mir spricht. ich kann es halt nicht. sie redet dann als ob sie mit einem kind redet `schau mir bitte in die augen wenn ich mit dir spreche das nennt man respekt`. doch mir fällt das so schwer. und dann wehre ich mich und werde wütend.

Hi,

Mit "Bemühen" wirst du diese Probleme nicht in den Griff kriegen, ich würde auch sagen such dir professionelle Unterstützung dabei was an dern Ursachen dieser Probleme zu verändern.

[Christoph]

hallo schneekugel. gestern sagte mir mein elfjähriger sohn, dass ich ihn nur negativ fühle. Ich ging dann einfach weiter, was meiner frau nicht passte und mir das später als wir alleine waren reindrückte. Ich werde einfach hässig, wenn jemand mir sagt ich bin schuld, denn was anders ist das ja nicht was mein sohn da zu mir sagte. meine frau sagt immer es geht nicht um schuld. es geht darum das ich mich nicht einfühlen kann und in meiner eigenen welt lebe. sie sagt auch ich vergleich andauernd das leben unserer kinder mit meiner kindheit. sie glaubt auch , dass mein früher verlust meines vaters der mir all seine liebe gab damit zu tun hat. auch sagt sie oft zu mir, ich kann und konnte meine kinder nie halten. sie sagt, es tut ihr sehr weh. doch ich sehe das nicht so. meine frau sagt ich lasse einfach den eigenen sohn stehen, wenn er so was tiefes von sich preisgibt. Ich sage ich kann damit nichts anfangen. ich sehe das alles anders als meine frau daher streite ich das auch immer gleich ab.

meine frau verbietet mir handgreiflich zu werden. sie kam dann mal drauf, dass ich es tat weil der sohn es ihr mitteilte. ich drehte dann aus angst fast durch da der nicht still sein konnte. sie kündigte am selben tag ihren job. ich stand unten in der küche und konnte nicht mehr , und oben der sohn der nicht mehr leben wollte. sie sagt mir das sie die verantwortung für mich nicht noch länger tragen kann und wird. das sie erst unser kind beschützen muss, dann heil machen was nur geht im kind, und gleichzeitig schauen das der mann sich nicht umbringt. sie sagt das ist psycho, und das es sie krank macht, auch wenn ich nicht anders kann.

es drückt mich an allen ecken und enden. sicher will ich meine kinder nicht schlagen. doch manchmal glaube ich es geht nur so. denn sie haben keinen respekt vor mir. sie wehren sich gegen mich. was meine frau wiederum nicht wundert. doch ich stehe als der blöde da. letzte woche fragte ich meine mutter wie sie es geschafft hatte, dass ich so brav war. ihre antwort war eben wer nicht hören will muss spüren. meiner frau passte das gar nicht das ich mir da verstärkung geholt hatte. es ist einfach so, dass ich alles anders sehe.

im herbst musste ich die schreierei einstellen, sonst trennt sie sich. gleichzeitig verlangte sie eine therapie ohne mich zu zwingen. sie sagte, wenn du nicht gehst, dann bist du einfach mitverantwortlich für das ende das alles nehmen wird. da ich nicht schuld sein wollte an einem ende, ging ich zur therapie. doch ich brach sie nach der 6. stunde wieder ab, da der therapeut ab der zweiten stunde das selbe sagte wie meine frau. warum soll ich denn da hingehen. das habe ich ja zu hause schon.

Christoph

[Christoph]

@schneekugel

wenn ich nicht mehr anders kann, dann drohe ich meinem anderen sohn mit einer kalten dusche. ich kann dann einfach nicht anders. beginne zu zittern. ich will dann einfach das er aufhört zu spinnen. meine frau reisst dann das ruder an sich, vor den kindern. sie sagt dann zur rechfertigung das sie mich dann als vater vor den kindern nicht schützen kann. meine autorität dann untergraben muss. sie verjagte mich dann damit ich die situation verlasse. ich mag ihnen ja nichts tun.

[Christoph]

Mit "Bemühen" wirst du diese Probleme nicht in den Griff kriegen, ich würde auch sagen such dir professionelle Unterstützung dabei was an dern Ursachen dieser Probleme zu verändern.

hallo, ich fühle mich ja nicht selber als schuldig. ich fühle das mir alle die schuld geben, auch wenn meine frau sagt es ist nicht so. es seien die umstände in denen ich in meiner welt lebe.

[münchnerkindl]

ich fühle mich ja nicht selber als schuldig..

Ganz egal. Du hast offenbar ein Problem, wenn du zB mit dem Verhalten des Kindes überfordert bist und so darauf reagierst.

Und für diese Art von Problemen gibt es Hilfe.

[Lanzalotta]

-gelöscht-

[Christoph]

Ich hoffe, Du kannst meine Entschuldigung annehmen?

hallo lanzalotta, ich bin immer nur in der situation wütend. und dann ist alles wie nicht geschehen. das macht meine frau übrigens auch ganz kirre, wie sie sagt. ich tu dann als ob nichts wäre. doch für mich ist da wirklich nichts, danach.

ja, angenommen.


Christoph

[Lanzalotta]

@münchnerkindl

münchnerkindl schrieb:
Nö. Nach der Idee würden sich eher eine dependente und eine narzisstische Persönlichkeitsstörung anziehen.
Lanzalotta schrieb:
Was ist eine dependente Persönlichkeitsstörung?

Also ein Narzisst behandelt "so". Und der/die mit der dependenten Komponente lässt sich "so" behandeln.
Kann man "so" vielleicht irgendwo nachlesen?

Saul, ich habe mal versucht so ungefähr herauszufinden, was eine dependente Persönlichkeitsstörung ist:

Dependente bzw. Abhängige Persönlichkeitsstörung
Die Abhängigkeit von anderen Personen ist so ausgeprägt, dass der Betroffene kaum noch eigene Entscheidungen treffen kann und auch bei alltäglichen Kleinigkeiten ständig irgendjemanden um Rat oder Hilfe bittet. Die Angst, vom Partner verlassen zu werden, führt zur Missachtung der eigenen Bedürfnisse und einem eifrigen Bemühen, die Wünsche anderer zu erfüllen. Mangelndes Selbstvertrauen und Gefühle der Hilflosigkeit lassen verschiedenste Ängste aufkommen, so dass das Alleinsein nach Möglichkeit vermieden wird.

Link:http://www.onlineberatung-therapie.de/s ... erung.html

Sagen wir mal so, eine dependente Komponente ist nötig um es mit einer Person mit stark ausgeprägtem Narzissmus "auszuhalten". Alle andere Leute haben irgendwann die Faxen dicke und lassen sich nicht mehr so behandeln.

Scheint mir auch so.

[Lanzalotta]

Empfindest Du selbst, dass Du eine narzisstische Störung hast?
Also ein Problem hast?

[Schneekugel]

@Christoph Wenn jemand sagt, es regnet draussen, ist dann automatisch eine Schuldzuweisung daran geknüpft? Nein. Es ist eine Tatsachenfeststellung. Genauso wie "Du fühlst mich nur negativ." Genauso wie bei der Tatsachenfeststellung das es regnet, kannst du es für dich als Information nehmen entsprechend zu reagieren. Sich einen Regenschutz oder Schirm mitzunehmen, mit Freunden einen Videoabend zu planen usw... Genauso könntest du die Information deines Sohnes weiterverwenden. Darüber nachdenken ob dich das berührt, ob du das anders haben möchtest, wie du das anders haben möchtest. Stattdessen kommst du wieder mal mit der Narzisstenleidertour, wie arm du doch nicht bist um abzulenken und alle, alle müssen dich doch soooooo bemitleiden, weil dein Sohn dir gesagt hat, das er von dir keine Zuneigung fühlen kann.

Bitte jetzt schau dir mal ins Gesicht und frag dich bitte wer mehr Grund zum jammern hat und um wen man sich wirklich kümmern sollte. Der 11-jährige Sohn der das Gefühl hat von seinem Vater nur negativ empfunden zu werden was definitiv verdammt starker Tobak ist oder der 44-jährige Vater der von seinem Sohn gesagt bekommt, dass ihn das Verhalten seines Vaters, das dieser sogar zugibt, sehr belastet.

Du verscheisserst einfach Zeit damit dich in den Mittelpunkt zu stellen durch dein Gejammer, bzw. deine Zwangsgedanken wer wem wegen was nicht angeblich Schuld zuweist oder nicht. Das ist Pups. Das ist Mist. Das hilft niemandem weiter. Nachdenken was du anders machen willst, das hilft weiter.

Es ist nicht deine Frau die dir verbietet handgreiflich zu werden, Banken zu überfallen, bewaffnete Raubüberfälle zu begehen und grundlos Leute zu verprügeln, das ist das staatliche Gesetz. Rennst du einfach rum und verprügelst wildfremde Leute? - Ich vermut mal nicht. Wie kommst du dann überhaupt auch nur auf die Idee, das mit jemanden machen zu wollen, der dir gefälligst hundert mal mehr bedeuten sollte als irgendeine wildfremde Person. Fremde Leute darf man nicht schlagen, weil die sind ja wichtig und wertvoll, aber deine eigene Familie ist ja nur minderwertiger Dreck im Gegensatz zu wildfremden, deswegen darf man auf die einhauen? Und da wunderst du dich, dass sich deine Kinder gegen dich wehren? Ja klar wehren sie sich. Das ist normal, dass man sich dagegen wehrt Opfer von Verbrechern zu werden. Und klar haben sie keinen Respekt vor dir, in dem Moment wo du zuschlägst gibst du doch selbst zu weniger Wert zu sein als derjenige den du schlägst, sonst müsstest du ja nicht zum letzten Mittel greifen das einem Schläger bleibt, körperliche Überlegenheit. Davor sollen sie Respekt haben? Du hast nicht automatisch ein Recht auf Respekt, weil du es geschafft hast deinen Penis hochzubekommen und ein Kind zu zeugen. Respekt ist etwas das jemand dir freiwillig schenkt, wenn er es will. Willst du das jemand Respekt vor dir hat, dann behandle ihn auch entsprechend. "Letzte Woche fragte ich meine Mutter wie sie es geschafft hat, dass mit 44 aus mir ein Psychopath geworden ist. Sie antwortete "Wer nicht hören will, muss fühlen."" Jetzt ernsthaft, willst du das dein Sohn auch ein Psychopath wird, der keinerlei Selbstwert empfinden kann, oder was willst du mit der Geschichte aussagen? Was heisst du hast dir da Verstärkung geholt - das hat deine Position nicht gestärkt, deine Position hast du damit selbst einem Atomschlag preisgegeben. O_o

Und was heisst welche Schreierei? Variante 1) du hast Argumente, die sind in jeder Lautstärke die gleichen. Variante 2) du hast keine Argumente, ich mein bist du ein 4-jähriger das du einfach wild anfängst zu schreien wenn du keine Argumente hast oder machst du das nur deiner Familie gegenüber, da die ja Dreck sind und weniger wert im Gegensatz zu normalen Menschen bei denen du das nicht machen würdest, weil man sich Menschen gegenüber eben nicht so benimmt?

Und jetzt wieder die Mitleidsnummer "Uiuiui, ich bin so arm Nummer." Och du armer, armer MUSST (steht da ein bewaffneter Gorilla hinter dir der dich zwingt? - Nein? - dann können wir das musst ja wohl weglassen) also WILLST deinen Sohn misshandeln und kalt duschen. Ja, natürlich bist du da der Arme dem deine ganze Aufmerksamkeit gelten sollte. Nicht natürlich dem hilflosem 11-jährigem der dir ausgeliefert ist. Auf den verschwende bloss keinen Gedanken, konzentrier dich nur darauf wie arm du nicht bist in der Situation.

[Schneekugel]

Zum Schluss noch bissi jammern wie arm du nicht bist, dass du in deiner Welt leben musst. Da ist nämlich die grosse Kette um den Fuß und die hindert dich daran statt zu jammern und über Schuld rumzujammern einfach zu einem Therapeuten zu gehen und was dran zu ändern, das du in deiner Welt leben musst. [f]Es gibt keine Umstände die dich dran hindern, einfach zum Telefon zu greifen. Tus einfach. Für dich! Ich mein schau dich doch mal an, du hast so wenig Selbstwertgefühl, dass du das sogar vom Verhalten eines 11-jährigen abhängig machst und dieses System gewaltsam durchzusetzen versucht.[/f]

Mein Vater rennt bis heute mit der Überzeugung rum, wie arm er doch nicht sei und wie gemein ich doch nicht bin, weil ich ihn mit 17 darauf hingewiesen habe, dass er nie wieder zu glauben braucht das ich mich ohne Gegenwehr von ihm schlagen lasse und er daraufhin dann auch gleich selbst zur Polizei gehen kann, denn ich werde ihn auf jeden Fall anzeigen. Seine Reaktion? Och ist er nicht arm der arme Mann, darf nicht mal seine Kinder verprügeln, soooo arm ist er und soooo gemein sind die doofen Kinder, wollen sich einfach nicht von ihm verprügeln lassen *snief*...

Nicht sudern, nicht leiden, Schuld interessiert niemanden, geh zum Telefon und mach einen Termin um dir zu helfen. Und damit ganz nebenbei auch allen anderen. Denk einfach an dich, sollte doch eh ganz einfach sein.

Edit: Ich möcht mich ganz ehrlich entschuldigen, dass ich da etwas zu direkt geworden bin. Dein Verhalten ist nur sowas von altbekannt für mich. Wenns dir vielleicht Motivation gibt: Mein Vater ist inzwischen in Pension und könnte der glücklichste Mensch der Welt sein, wenn er sich selbst nur liesse. Geht aber nicht, er sieht immer nur das schlechte und wie sehr er darunter nicht leiden muss. Kann doch nicht sein, dass du dir für deine Pension nichts besseres vorstellen kannst.

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