Das erotische Beziehungskonto

[christinherz]

ich breche es ab, weil ich keine lust habe auf so eine unerliche sch.....
viele frauen tun das nicht- manche spielen dann sogar einen orgasmus vor, damit er schneller kommt, oder befriedigen den mann oral, damit es schneller vorbei geht...
all das habe ich so schon von frauen gehört...
wie "schlecht" man sich danach fühlen muss. mir ist so ein verhalten jebenfalls ein rätsel...


@debussy

der wunsch "gesehen zu werden" kann ja nur einer eher schwachen persönlichkeit entwachsen, die ohne diese aufmerksamkeit sich nicht wertvoll empfindet und dadurch die kontrolle behalten muss.

ich bin doch kein objekt, oder eine gummipuppe, die sich bedingungslos fallen läßt,- no matter what!!
auch wenn es sich für mich gar nicht gut anfühlt!

[christinherz]

Bin ich jetzt naiv?

Hallo Gothika,

nein!! sicher nicht. einiges was du beschriebst hat wohl fast jede frau schon einmal erlebt (sorry wenn ich das jetzt so pauschal sage)...
jedenfalls weiss ich ganz genau was du meinst!!

und ja, ich hatte auch schon das glück in eine art "märchenwelt" abzutauchen, ohne langes gerede wie es sich nun gut anfühlt für beide...
da hat man einfach auf signale geachtet. ich weiss nicht wie das bei anderen frauen ist, aber wenn mir etwas gefällt , dann hört man das auch. das ist dann kein türkisch, es ist noch viel abstrakter, aber so unmissverständlich dass es für jede nation verständlich ist.
umgekehrt wenn mir etwas nicht gefällt, wechsel ich zb die position. man kann sich auch selbstbefriedigen um jemandem zu zeigen was man mag und was nicht. man sollte halt auf solche signale achten und denen beachtung schenken....wenn der typ dann meint er muss seine nummer weiter durchziehen, auch wenn s genug signale gab- dann lasse ich mich eben nicht "benutzen". so fühlt sich das dann eben an und LEIDER gibt es diesen typ mann. jungen männern kann man ja sowas noch eher verzeihen. die blicken es wirklich manchmal nicht- woher auch- viele frauen reagieren ja auch gar nicht, wenn sie unerfahren sind...das stimmt! und hat was mit der jahrenlangen unterdrückung der frau zu tun, die bis heute wohl fortbesteht.
ja, in manchen rückständigen ländern ehelich sogar festgelegt: die frau muss "gefügig" sein, no matter what...


aber unverständlich ist mir, das ganze dann wenn erfahrene männer so drauf sind- die sollten doch langsam blicken was LOS IST!
und da komme ich wieder zu der theorie, dass sich da etwas "abschaltet" oder von mir aus auch "anschaltet" was anscheineind so stark ist, dass manche es dann nicht mehr blicken! Weil sie nur noch sich und ihre geilheit sehen. das da noch ein mensch ist der auch bedürfnisse hat, das kriegen die dann gar nicht mehr mit....

[Gast]

Hallo Gothika

Mann fasst mich währenddessen irgendwo an, aber ich kann das nicht leiden. Kann er ja nicht riechen. Also tue ich seine Hand weg. 2 min später, er versucht es wieder. Ich schupse seine Hand energischer weg.

Ich schiebe eine Hand dann nicht weg sondern sage an dieser stelle "nicht" oder etwas ähnliches und zeige oder verbalisiere eine alternative. Bei einem 2. Mal, bei dem er genau das wieder täte, würde ich wissen, er will ein Programm abspulen, das mir nix bringt und bin raus aus der Situation

Ich würde mich nicht 3,4,5 Mal mit etwas befassen während man miteinander rummacht. Das ist doch überflüssig, der andere (in dem Fall Mann) checkt es eh nicht.


Rosenrot

[geronimos secret]

Kleiner filmischer Beitrag zur Debatte zur Auflockerung der Runde:

[christinherz]

hihi: auch sehr schööön.....

[debussy]

ich bin doch kein objekt,

wäre das so schlimm? wäre es so schlimm AUCH einmal objekt zu sein. wichsvorlage, sexualobjekt, 3d - pornoheft? wäre das so furchtbar?

oder musst du immer als ganzes wahrgenommen werden, damit du auch spass hast? reicht es dir nicht, dass ein mann sich an deinen brüsten oder an was auch immer aufgeilt? brauchst du die bestätigung, dass du ein in seiner gesamtheit liebenswerter mensch bist. und das in jeder lebenslage? hast du angst, etwas herzugeben, wenn du dich "hingibst"?
reicht es dir nicht zu WISSEN, wer du bist?

und wenn ich geil bin, dann will ich eben irgendwo hinlangen. wo hin auch immer. auf den po, ins gesicht, auf die füße, egal. und wenn ich dann eine "mimose" im bett habe, der das nicht passt, und das nicht, und die dann meine hand wegschubst, weil sie das nicht mag und das nicht, dann nervt das enorm und dann ist es besser, das eine mal gute mine zum bösen spiel zu machen und anschließend das weite zu suchen. denn dann harmoniert es eben nicht.

und da ich schon mehr als 2 frauen im bett hatte, kenne ich beides. diejenigen, mit denen ich spass hatte, die sich hingegeben haben ohne auf jeden handgriff zu achten, weil sie gerade selbst so geil waren, dass sie zumindest partiell weggetreten waren und dann die anderen, bei denen ich mich ununterbrochen auf gedankenlesespiele konzentrieren musste, weil dies und das eben nicht so angenehm war. also diese frauen, die IHR programm abspulen.

mit ersteren hatte ich auch sonst viel spass und was zu reden.
mit zweiteren eher nicht.

auf der anderen seite und das möchte ich auch betonen, kann ich es sehr gut nachvollziehen, wenn viele frauen männer nicht aushalten, die vollkommen vertrottelt drauflos rammeln, als ob es kein morgen mehr gäbe. das stelle ich mir unerträglich vor. die frage:
sieht man das nicht eh gleich auf den ersten blick?

[Schneekugel]

@rosenherz, ich würde dich bitten, dein Zitat nochmal zu überarbeiten, momentan schreibst du mir ein Zitat debussys zu, das definitiv nicht meiner Meinung entspricht. ^^ (Sorry, wenn ich da bissi pingelig bin, aber es gibt so einen Spezialisten im Forum der mir immer die ärgsten Aussagen unterstellen will bzw. auch tut und ich bin da jetzt schon etwas sehr vorsichtig...)

wäre das so schlimm? wäre es so schlimm AUCH einmal objekt zu sein. wichsvorlage, sexualobjekt, 3d - pornoheft? wäre das so furchtbar?

Fändest du es schön in einer Beziehung zu sein, in der du für deine Freundin nur das "Geld nach Hause bring" Objekt wärst, bzw. deine Partnerin ihr Interesse dir gegenüber auf deinen Kontostand reduzieren würde bzw. ihrem Bedürfnis sich monatlich 15 paar Designerschuhe zu kaufen. Ich hab überhaupt kein Problem AUCH erotisch für meinen Freund zu sein, wäre ja schlimm wenns in einer Partnerschaft nicht so wäre, aber wie im Beispiel mit der wandelnden Geldbörse möchte ich eben mehr sein als einfach nur gerade nützlich. Ist ja auch kein Problem, da ich problemlos Partnerin und sexuell anziehend sein kann, wozu das erst umständlich künstlich auseinanderreissen?

Wie findest du nachfolgende Worte: "Wenn ich schmusen will, dann will ich eben irgendwo hinschmusen, wohin auch immer, egal. Und wenn ich dann son Weichei hab, dem das dann nicht passt und das nicht und meine Hand wegschubst, NUR weil er das nicht mag (Na echt, es ist doch NUR etwas was mein Partner nicht mag, sonst nichts, son doofes Weichei... ^^) dann nervt das enorm, und dann ist es besser wenn er gefälligst seine doofen eigenen Bedürfnisse und Gefühle einfach runterschluckt und gute Miene zum bösen Spiel macht, SO harmoniert nämlich eine Beziehung. In dem mein Partner seine Bedürfnisse und Gefühle mir zuliebe unterdrückt, um mich herum die Scheinrealität einer echten Beziehung aufzieht, die dann so gar nicht existiert, da er sich ja mir zu liebe verstellt, weil ICH DARF DOCH SCHLIESSLICH NICHT DAMIT GENERVT WERDEN, DAS MEIN PARTNER GERADE ANDERS DENKT, ALS ES MIR GERADE NÜTZLICH WÄRE?

Tut mir leid, ich mag meinen Partner ehrlich gesagt nicht so behandelt. Ich bin derjenige der sich dazu entscheidet ob er genervt sein will, nur weil mein Partner vielleicht mal andere Bedürfnisse hat als ich gerade, und wenns mich stört genervt zu sein kann ich ja einfach aufhören. Genauso wenig wie ich meinen Partner abwerten muss, wenn er mal ein anderes Bedürfnis hat als ich. Er hat Bedürfnisse und Gefühle, weil er diese eben gerade hat und wie er sind diese relevant, nicht um mich zu ärgern oder sonst irgendeinen egozentrischen Blödsinn.

Und genauso wie ich Verständnis habe für die Bedürfnisse und Wünsche meines Freundes, ohne ihn deswegen krankdebattieren zu wollen usw... erwarte ich mir das auch von ihm.

Also ich hab kein Problem damit, dass du den Wunsch hast, dass deine Partnerinnen deine Bedürfnisse akzeptieren und respektieren, das ist etwas vollkommen logisches in der Beziehung, ich verstehe nur nicht, warum dir dies im Gegenzug deiner Partnerin nicht genauso logisch erscheint? Mir scheint du hast eine etwas schwache Persönlichkeit, die es gleich als Angriff auf den eigenen Selbstwert ansieht, wenn mal irgendwas nicht so rennt oder nicht so denkt, wie du es gerade willst. ^^

[debussy]

liebe schneekugel,

ich würde mir wünschen, dass du mein posting noch einmal liest. und zwar wirklich genau das, was da steht.
ich habe keine lust, mich noch einmal zu erklären.
ein tipp:

wäre es so schlimm AUCH einmal objekt zu sein.

und der rest ist so wirr, dass ich nicht mitkomme. sorry. sind das anspielungen auf meine aussagen?????? bitte lies nochmal, was ich geschrieben habe.
,
wer ist übrigens rosenherz?

[debussy]

Fändest du es schön in einer Beziehung zu sein, in der du für deine Freundin nur das "Geld nach Hause bring" Objekt wärst

nein, das wäre nicht schön. ab und zu kann ich aber damit gut leben und ich denke mir dass es durchaus sinn macht in einer partnerschaft auch manchmal auf ganz banales reduziert zu werden.

in welcher traumwelt lebst du?

[Schneekugel]

Ja, ich fände es schlimm auch Objekt zu sein. Ich denke, ich fühle, ich bin... immer, in jeder Sekunde meiner Partnerschaft und auch wenn ich gerade pure Erotik für meinen Partner bin, bin ich ein Subjekt, kein Objekt. Genauso wie es dich wohl nicht stört, wenn sich eine Freundin von dir auch mal freuen kann, wenn DU ihr als Mensch mal als Geschenk irgendetwas kaufst, du debussy der Mensch, nicht debussy das Geldautomatenobjekt. Nachdem du ihr die gleichen Schuhe kaufen kannst wie debussy das Geldautomatobjekt, und du den gleichen Sex haben kannst mit "xyz deiner Partnerin" wie mit "xyz deiner Objektwichsvorlage" es also rein physisch ohnehin keine Auswirkungen hat, wieso den Partner grundlos abwerten?

Zum wirren Rest ganz kurz geschrieben, das hier

"Wenn ich schmusen will, dann will ich eben irgendwo hinschmusen, wohin auch immer, egal. Und wenn ich dann son Weichei hab, dem das dann nicht passt und das nicht und meine Hand wegschubst, NUR weil er das nicht mag (Na echt, es ist doch NUR etwas was mein Partner nicht mag, sonst nichts, son doofes Weichei... ^^) dann nervt das enorm, und dann ist es besser wenn er gefälligst seine doofen eigenen Bedürfnisse und Gefühle einfach runterschluckt und gute Miene zum bösen Spiel macht, SO harmoniert nämlich eine Beziehung. In dem mein Partner seine Bedürfnisse und Gefühle mir zuliebe unterdrückt, um mich herum die Scheinrealität einer echten Beziehung aufzieht, die dann so gar nicht existiert, da er sich ja mir zu liebe verstellt, weil ICH DARF DOCH SCHLIESSLICH NICHT DAMIT GENERVT WERDEN, DAS MEIN PARTNER GERADE ANDERS DENKT, ALS ES MIR GERADE NÜTZLICH WÄRE?

war eine ziemlich direkte Spiegelung von dem von dir geschriebenem Absatz

und wenn ich geil bin, dann will ich eben irgendwo hinlangen. wo hin auch immer. auf den po, ins gesicht, auf die füße, egal. und wenn ich dann eine "mimose" im bett habe, der das nicht passt, und das nicht, und die dann meine hand wegschubst, weil sie das nicht mag und das nicht, dann nervt das enorm und dann ist es besser, das eine mal gute mine zum bösen spiel zu machen und anschließend das weite zu suchen. denn dann harmoniert es eben nicht.

um zu zeigen, dass die Bedürfnisse beider Partner gleichwertig sind, sonst wäre es kaum möglich den Text 1 zu 1 auszutauschen.


Du möchtest Verständnis haben für deine Bedürfnisse. Das ist doch vollkommen in Ordnung und ich verstehe ehrlich gesagt nicht warum du da ständig so aggressiv auf den Putz haust und andere selbst von deinen eigenen Bedürfnissen ablenkst. Wann genau kann dich dein Gegenüber besser verstehen, bei einem freundlichen: "Ich möchte 10 Deka Schinken, bitte." oder "Ich hab das Recht auf 10 Deka Schinken, und wenn ich den nicht bekomme liegt das nur an der nervigen Art des mich umgebenden Schinkensyndikats, das manchmal total absichtlich nervig ist und manchmal sogar gar keinen Schinken anbietet, was total nervt und sicher nur pure pöhse Absicht ist, weil eine Welt in der es mal vorkommen könnte, das es keinen Schinken gibt obwohl ich grade Hunger auf Schinken habe, die kanns ja so gar nicht geben..." Wenn du da vor mir stehst, beschäftigt mich alles mögliche, aber die gewünschten 10 Deka Schinken gehen da leicht ziemlich unter.

Einfach ganz ruhig: "Hallo, ich habe gerade Lust auf Sex." ganz einfach. Ohne Kampfstreiterei, ohne Gekebbel, ist doch ok, nichts schlimmes, wozu also die Kampfkebbelei?

Wenn jedoch deine einzige Reaktion auf andere Bedürfnisse deiner Partnerin die von dir oben gebrachte Kampfkebbelei ist, dann wundere ich mich nicht, dass du deine eigenen Bedürfnisse so verbissen einbringst. Ja klar, wenn ich damit anfange meinen Partner dazu zu zwingen seine Bedürfnisse erst an meiner Kampfkebbelei vorbeizutragen, dann bin ich derjenige der die Situation Bedürfnisse erst gegen Kampfkebbelei durchsetzen zu müssen aufbringt. Dann entsteht überhaupt erst die Situation, dass du deinerseits dein ziemlich normales Bedürfnis, das meiner Ansicht nach keiner weiteren Erklärung bedarf oder erklärt werden muss (Es ist dein Bedürfnis und es ist einfach da, so wie es ist.) der Gefahr einer Kampfkebbelei ausgesetzt siehst, eben da es von dir so praktiziert wird.

[Schneekugel]

Also wenn du es als wichtig ansiehst, das deine Bedürfnisse in der Partnerschaft akzeptiert werden (was absolut meiner Meinung entspricht), warum handelst du dann nicht beiderseitig so? Wenn du das Bedürfnis nach Erotik hast, dann hast du das einfach weil du gerade das Bedürfnis nach Erotik hast, nicht weil du eine doofe Zicke bist, irgendwie gemein zu deinem Partner sein willst oder sonstirgendwas abwegiges. Genauso wie dein Partnerin ihre Bedürfnisse hat, weil sie die eben gerade hat. Nicht weil sie eine doofe Zicke ist, irgendwie gemein zu dir sein will oder sonst was...

Und wenn man nicht damit beschäftigt ist sich gegenseitig gerade vorzuwerfen, das der andere ist wie er ist, denkt wie er denkt und fühlt wie er fühlt, weil er ja grade so zickig und gemein zu einem sein will, dann kann man sich einfach hinsetzen und sich gemeinsam darauf konzentrieren den Bedürfnissen beider entgegen zu kommen.

Mit Rosenherz meinte ich Rosenrot.

Betreffend der Traumwelt, der dritte Planet von der Sonne aus.

[debussy]

hallo schneekugel.

kürzen wir es ab?

Ja, ich fände es schlimm auch Objekt zu sein.

ok.

[Gast]

Hi Schneekugel

ähm, ic habe dich nie zitiert....
und mich auch auf keinen deiner Beiträge bezogen
Das war Christinherz und du hast daraus Rosenherz gemacht ...

Passiert

Rosenrot

[Schneekugel]

Das passiert, wenn irgendso ein doofer ganztägiger Stau mein Bedürfnis mir ein Mittagessen zu holen ignoriert. ^^

[christinherz]

lieber debussy

objekt zu sein -die nummer kann man gerne beidseitig mal durchziehen.
gerne, NUR man muss sich dessen bewusst sein:
MAN VERLIERT IMMER EIN STÜCKCHEN SEELE DABEI.
wenn dir das wort seele nicht gefällt, dann nenne es selbstwertgefühl. es gleicht einer "vergewaltigung" auch wenn man sich in dem moment sogar wirklich darauf einlässt/ sich absoult fallen läßt.
und wenn immer du das mit einer frau machst, sie sogar anscheinend viel freude hat und sich bedingungslos hingibt- ein stückchen seele/selbstgefühl geht bei der immer flöten. das kannst du mir jetzt mal so glauben. weisst du auch warum? weil du keine frau bist. weil eine frau etwas "empfängt" weil eine frau sich öffnet- weil auch sie ganz genau da verletzlich ist.
keine ahnung ob du das jetzt verstehst...? du bist ja ein mann