Vermutlich (!) auf Pädophilenforum gestossen

[stern]

Das ist eine rechtstaatliche Abwägungssache. Sollten bei Pädophilen andere Grundsätze gelten? Also, dass man Pädophile mit weniger juristischen Hürden einfach mal so durchsuchen und schikanieren darf?
Dass man pädophil ist, ist glücklicherweise noch kein hinreichender Anfangsverdacht für eine Straftat und das sollte auch so bleiben.

Nein... das könnte man sicher auch so gestalten, dass die Rechtsstaatlichkeit gewahrt bleibt. Z.B. Personelle Aufstockung, vgl.

"Hier haben wir gerade in Berlin das personelle Problem, dass die Technik zwar vorhanden ist, aber das Personal einfach nicht mehr mit diesen Datenmengen hinterkommt. Und dann kommen Sie in einen Bearbeitungsstau, das heißt also, Sie erkennen dann eventuell Zugriffsmöglichkeiten leider erst zu spät."

Berlin ist kein Einzelfall. Auch andere Bundesländer klagen über fehlende Online-Ermittler.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hint ... k/1216929/

Stärkere Möglichkeiten sich z.B. in solche Foren einzuhacken:

Tauschforen für Kinderpornografie. Mehr als 150.000 soll es davon geben. Es handelt sich um streng abgeschirmte, illegale Benutzergruppen. Wer dort Mitglied werden will, muss sich zuvor selbst Missbrauchsfotos besorgen - und vorweisen. Die Szene nennt das Aufnahmeritual zynisch "Keuschheitsprüfung". Straftäter Bernd Schmück berichtet:

"Und wer sich denn eben einloggen will, muss denn eben drei Bilder schicken, um zu beweisen, er ist eben kein Polizist oder so was oder Staatsanwalt. Um dann zu sagen: Okay, Dich nehme ich oder Dich nehme ich nicht."

"Also, die Polizei möchte sich natürlich nicht strafbar machen. Und darf deswegen selber Kinderpornografiebilder nicht verbreiten. Und deswegen auch keine Kinderpornografiebilder zum Tausch anbieten. Damit fallen Ermittlungsmethoden weg. Und diese geschlossenen Benutzergruppen sind im Prinzip tatsächlich geschlossen."
Quelle: s.o.

Sorry, z.B. derartige Aufnahmemodalitäten machen verdächtig... und es ist pervers, dass die Handhabe dagegen so gering erscheint.

Dass bei Gesetzen bzw. deren Änderungen Rechtsstaatlichkeit und Verhältnismäßigkeit gewahrt bleiben, darauf achten Verfassungsrichter schon, so dass wir und darüber nicht den Kopf zerbrechen müssen... denke innerhalb dieser Grenzen könnte man gut und gerne einiges verschärfen. Wer sich nichts zu schulden kommen lässt, hat auch nichts zu befürchten, so einfach ist das.

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[Ovid222]

@stern:
Gut, ich kenne mich da nicht so gut aus. Weder bei den derzeitigen Ermittlungsmethoden, noch bei der derzeitigen kriminellen Landschaft.
Wenn du der Ansicht bist, man könne notwendige Verbesserungen bei gleichbleibend gewahrter Verhältnismäßigkeit anbringen, und auch so, dass die Ressourcen an dieser Stelle Kindern mehr helfen als woanders, dann vertraue ich deiner Einschätzung.
Ändern würde das ja nichts an der Legitimität unseres Forums.

[stern]

Ändern würde das ja nichts an der Legitimität unseres Forums.

Gemeldet ist es... und ich gehe davon aus, dass auch weitere Leute melden, die darauf stoßen (daran dürften entsprechende Foren gewöhnt sein, denke ich).

Wenn damit alles absolut im grünen Bereich sein sollte (zumindest nach außen hin ersichtlich), dann brauchst du doch nichts zu befürchten, oder?

Und wenn manche sich nicht an diverse Regeln halten kann, so dass irgendwann mal wieder (?) eine "Razzia" mit div. Durchsuchungen blühen sollte... nun ja, dann sind wie gesagt die Adressaten diejenigen, die Regeln brechen... nicht die, die sich in ihrer Rechtssicherheit gefährdet sehen und bei Verdacht auf Illegalität irgendwelche Meldungen veranlassen (... ebenfalls ein gutes Recht... und wie gesagt: ist alles bedenkenlos und hat so gut wie jeder User eine blühend weiße Weste, wie hier nahe gebracht werden soll , besteht doch kein Grund zur Aufregung oder Sorge)...

[ExtraordinaryGirl]

Ich möchte mich an dieser Stelle nur einmal kurz äussern.

Ich wollte vor einigen Stunden einen ausführlicheren Beitrag absenden mit meinen Gedanken und dem Fazit, was ich für mich (und natürlich nur für mich) bzgl. dieses Threads gezogen habe - der Text ging allerdings während der Übermittlung verloren und ich halte mich gerade für ausserstande, ihn jetzt gerade so zu verfassen.

Ich bin ja generell nie dagegen, dass sich zwei sich gegenüber stehende "Seiten" über ihre Ansichten austauschen - nur so kann man eine halbwegs realitätsnahe Sicht auf die Dinge erhalten und die eigene Meinung gegebenenfalls anpassen - oder sich darin nur noch umso mehr bestärkt fühlen.

Ob das hier gerade in einem vernünftigen Rahmen möglich ist ... Ich habe eher den Eindruck gewonnen, dass die pädophilen User auf klare und kritische Fragen/Aussagen nicht oder nur unzureichend eingehen (da das allerdings von keinem anderen angemerkt worden ist, kann's auch an mir liegen). Und dass sie in ihrer Äusserung, Erklärung oder Rechtfertigung einfach kein wirkliches Hineinfühlen in die Opfer aufbringen. Daran störe ich mich sehr. Zu dem Thema (der Schutz des Kindes) habe ich mich ja auch anderswo geäussert.

Damit will ich aber nicht gegen diese wenigen User hier hetzen - ich merke, ich bin da sehr subjektiv.

Da ich gerade auf der Ebene der Grundsatzdiskussion bin und es nicht schaffe, über die Interpretation eines oder zwei Gesetze zu diskutieren, habe ich mich ohnehin herausgehalten. Und, weil mich das Thema selbst doch recht mitnimmt.

Von daher: Wenn man sich auf eine konstruktive Gesprächsebene (zurück)begeben kann, bin ich dafür, dass der Thread offen bleibt. Das wäre mein Anliegen. Wenn die restlichen Benutzer hier die Diskussion an diesem Punkt weiterführen mögen, dürfen sie das gerne tun. Wenn nicht, bitte ich darum, dass der Thread geschlossen wird.

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[Ovid222]

Ach ja, zu dem Melden eine lustige Anekdote aus unserem Forum. Wir haben dort einen extra "Polizei-Melde-Thread" eingerichtet, der alle Beiträge von Personen sammelt (zitier), die uns bei der Polizei melden.
Also: Es kommt dermaßen oft vor; wir können nicht mehr anders als uns darüber lustig zu machen. Wobei so lustig finde ich die Angelegenheit gar nicht.
Wenn das eigene Forum betroffen ist, dann fühlt man sich schon zu einer Gegendarstellung provoziert. Ansonsten sieht es ja so aus, als würde unser Forum nur existieren, weil wir eine "Gesetzeslücke" ausnutzen oder wir im Ausland sind oder irgendeine Grauzone sind. Was totaler Quatsch ist. Wir sind nicht weniger legal als beispielsweise dieses Forum.

nun ja, dann sind wie gesagt die Adressaten diejenigen, die Regeln brechen... nicht die, die sich in ihrer Rechtssicherheit gefährdet sehen und bei Verdacht auf Illegalität irgendwelche Meldungen veranlassen

Das stimmt wie gesagt nicht. Also teilweise. Ich und viele andere deutsche Teilnehmer wurden zwar nicht durchsucht damals. Aber die 19-Jährige aus Österreich schon - und sie war unschuldig und musste ihnen Eltern erst einmal alles erklären... Ich kann mir nicht vorstellen wie das für sie gewesen sein muss.
Aber auch in Deutschland kann man mal kurz das Leben einiger Pädophiler zerstören. Siehe Karremann. Dort waren die Wenigsten schuldig, aber dann wurde festgestellt:

seine Veröffentlichungen hierüber lösten ein großes Medienecho aus und führten zu juristisch umstrittenen Polizeieinsätzen und mehreren Ermittlungsverfahren, die jedoch in den überwiegenden Fällen zu keiner Verurteilung führten. So kam insbesondere das Bayerische Oberste Landesgericht mit seinem Beschluss vom 18. Oktober 2004 zum Ergebnis, dass die von Karremann in der Boulevardpresse gegen eine Münchener Pädophilen-Selbsthilfegruppe geäußerten Straftatvorwürfe Behauptung falscher Tatsachen waren[1], was das Gericht in seinem Beschluss vom 29. März 2006[2] bestätigt hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_Karremann

Tja. Das Gericht hat sie zwar freigesprochen... aber ruiniert wurde ihnen das Leben sicher trotzdem.
Also nein. Ich kann mich nicht bequem zurücklehnen. Es verfangen sich eben NICHT nur die Täter in diesem Netz von Ermittlungen. Aber davon hört man gar nichts. Nichts. Wer würde über so etwas berichten? Keiner. Es ist zum Heulen.

[Ovid222]

Ich habe eher den Eindruck gewonnen, dass die pädophilen User auf klare und kritische Fragen/Aussagen nicht oder nur unzureichend eingehen

Ich werde so gut wie möglich auf alles eingehen, was du fragen möchtest. Soweit ich das sehe, habe ich das auch getan.

kein wirkliches Hineinfühlen in die Opfer aufbringen.

Ich habe nichts mit Opfern zu tun, und könnte mich nie in eins hineinfühlen. Was haben Opfer mit mir zu tun? Was haben Opfer mit Pädophilie zu tun?

Von daher: Wenn man sich auf eine konstruktive Gesprächsebene (zurück)begeben kann, bin ich dafür, dass der Thread offen bleibt. Das wäre mein Anliegen.

Gerne. Du kannst ja etwas Neues anstoßen oder über das Obige weiterdiskutieren.

[mysterylady]

kein wirkliches Hineinfühlen in die Opfer aufbringen.

Ich habe nichts mit Opfern zu tun, und könnte mich nie in eins hineinfühlen. Was haben Opfer mit mir zu tun? Was haben Opfer mit Pädophilie zu tun?

Was Opfer mit Pädophilie zu tun haben? Das fragst du doch jetzt nicht im Ernst!?!

Hast du die Beiträge von lacrosse nicht gelesen? Eine Zusammenfassung für dich: Er ist pädophil, er hat Kinder/ Jugendliche missbraucht, ist angezeigt worden und das Verfahren wurde nur wegen Verjährung eingestellt!

Und jetzt fragst du ernsthaft was Pädophilie mit Opfern zu tun hat!?!?!

[Ovid222]

Hast du die Beiträge von lacrosse nicht gelesen? Eine Zusammenfassung für dich: Er ist pädophil, er hat Kinder/ Jugendliche missbraucht, ist angezeigt worden und das Verfahren wurde nur wegen Verjährung eingestellt!

Er hat eine sexuelle Straftat begangen. Ob er dabei heterosexuell, pädophil, homosexuell, Christ, Jude, Schwarzer, Pfarrer, Frau, Mann, Ausländer war ist dabei völlig egal.

Wer Immigranten mit Gewalttaten in notwendig Verbindung bringt, wer Muslime mit Terroranschlägen notwendig in Verbindung bringt, oder wer Pädophile mit sexuellem Kindesmissbrauch notwendig in Verbindung bringt, der diskriminiert!

Schluss damit. Ich will nicht mehr hören, wie ich für etwas verantwortlich bin, für etwas bürgen muss, was ich nicht getan habe, oder für gefährlich gehalten werde, für etwas was ich nicht tun werde.
Es reicht.

[ExtraordinaryGirl]

@Ovid: Jein. Deine Aussage ist insofern nicht schlüssig, als dass, um dein Beispiel aufzugreifen, die Angehörigkeit zu einer Religion nichts damit zu tun hat, dass man zu terroristischen Absichten neigt. Überhaupt nicht. Da sehe ich keinen Zusammenhang.

Wohl aber sehe ich einen Zusammenhang zwischen: Ein Kind sexuell begehren (Pädophilie) und: Ein Kind sexuell missbrauchen.

Wobei man für Letzteres wiederum nicht zwangsläufig pädophil sein muss, stimmt.

[sofa-held]

Schluss damit. Ich will nicht mehr hören, wie ich für etwas verantwortlich bin, für etwas bürgen muss, was ich nicht getan habe, oder für gefährlich gehalten werde, für etwas was ich nicht tun werde.
Es reicht.

Ooooch, und schon hat der Herr Saubermann keine Lust mehr zu diskutieren. Es reicht. Schluss mit Spielen für heute. Ovid ist jetzt böse.

[ExtraordinaryGirl]

Und falls du (Ovid) nun schreiben willst: "Wenn ich als erwachsene Person jemanden begehre, missbrauche ich ihn/sie auch nicht gleich, oder?", werde ich antworten: "Schon, aber wir reden hier von KINDERN. Wenn jemand sexuell missbraucht wird, ist das absolut furchtbar. Wenn ein Kind missbraucht wird, ist das absolut furchtbar, weil sich ein Kind noch nicht angemessen zur Wehr setzen kann. Die Seele ist völlig rein und ungeschützt - und nimmt vielleicht gerade deshalb so grossen Schaden. Da muss sich keiner darüber wundern, dass die Atmosphäre emotionsgeladen ist."

Und dass Pädophilie als Begierde einem Kind gegenüber krankhaft ist - das ist 'n Fakt.

Unabhängig davon, ob ihr das so seht.

[mysterylady]

Er hat eine sexuelle Straftat begangen. Ob er dabei heterosexuell, pädophil, homosexuell, Christ, Jude, Schwarzer, Pfarrer, Frau, Mann, Ausländer war ist dabei völlig egal.

Nein, es ist nicht egal! Er hat die Straftat genau deshalb begangen, weil er Kinder/ Jugendliche begehrt!!!

Tut mir leid, wenn die Tatsachen nicht deiner Illusion entsprechen mit der du dich selbst belügst.

[mysterylady]

Liebe Forumsbesucher,

wenn das Thema "Pädophilie" aufkommt, erhalten wir immer wieder Anfragen (oder auch Beitragsmeldungen) einzelner ForumsuserInnen, die eine Verhinderung / Sperre / Entfernung solcher Beiträge anfragen.

......
Doch selbstverständlich gilt auch hier der Grundgedanke des Forums: der Austausch soll konstruktiv, respektvoll und hilfreich sein. Ich hielte es von daher für inakzeptabel, wenn jemand gewalttätige oder manipulative Übergriffe schönredet oder für eine solch mißbräuchliche/übergriffige Haltung wirbt. Auch wird dies kein Forum zum Austausch über Pädophilie, sondern dies ist ein Forum zum Thema Psychotherapie und psychischen Problemen. Ebenso würde ich als Forenbetreiber die Behörden informieren, wenn z.B. von Gewalthandlungen berichtet wird (ohne eindeutig nachvollziehbare Suche nach Hilfe), und es werden sich auf Dauer Teilnehmer wohl nicht wirklich hier wohl fühlen, die uns davon überzeugen wollen, dass Rassismus, Gewalt, Psychopathie oder eben auch Pädophilie doch eigentlich ganz normal wären.

Freundliche Grüße,
Admin

Weiterführende Links und Artikel:
http://www.psychotherapiepraxis.at/arti ... sellschaft
http://www.psychotherapiepraxis.at/arti ... lien.phtml
http://www.itp-arcados.net

[Lacrosse]

Und dass Pädophilie als Begierde einem Kind gegenüber krankhaft ist - das ist 'n Fakt.

Ich finde mein sexuelles Interesse für adoleszente (nicht vorpubertäre) Jungen nicht grundsätzlich unnatürlich. Die Zeichen der Jugend sind halt sexuell attraktiver als die Zeichen des Alterns.

Sexuellen Wünschen stehen bei mir aber Beziehungswünsche voran, und diese finde ich unangemessen. Ich überfordere junge Menschen damit, weil sie nicht zu den Entwicklungsaufgaben dieser jungen Menschen passen.

Ein 21-jähriger hat sich sogar einmal in Folge meines Einwirkens das Leben genommen. Aufgrund seiner prekären Lage unterstand der der erweiterten Jugendhilfe für junge Erwachsene, was dazu führte, dass nach seinem Tod massive und teils auch berechtigte Vorwürfe zu meiner Rolle bei seinem Suizid von Seiten des sozialen Dienstes dees Jugendamtes an mich gerichtet wurden.

Das führte im Nachgang sogar zu einem Strafverfahrens wegen unterlassener Hilfeleistung bzw. Töten durch Unterlassen, welches aber letztlich mangels Nachweis eingestellt wurde. Obwohl er mit 21 kein Kind mehr war, erkannte man dennoch eine pädophil strukturierte Form der Beziehungsgestaltung, also einer auf Reifeunterschieden aufgebauten Form der Beziehung, und betrachtete die todbringende Entwicklung als Folge einer bei mir angeblich vorliegenden dissozialen Persönlichkeitsstruktur mit sexuell devianter Hauptströmung.

Insofern muss ich schon anerkennen, dass da auch unangemessene bis destruktive Neigungen vorherrschen.

[stern]

Was Opfer mit Pädophilie zu tun haben? Das fragst du doch jetzt nicht im Ernst!?!!

Das ist auch eine Denk- bzw. Argumentationslogik, die ich auch entnehme... à la: Pädophilie soll nichts mit Kindesmissbrauch zu tun haben... wer tatsächlich straffällig wird, muss eine andere Störung haben... mit Zahlen die ich nannte, kommt man eh nicht weiter, und so weiter.

Natürlich wird nicht jeder Pädophile straffällig (das betonte ich schon mehrmals)... genauso wie nicht jeder straffällig werden muss, wenn er unter einer Impulskontrollstörung leidet. Es erhöht aber das Risiko bzw. die Disposition. Also wenn ich schwerst depressiv bin, muss ich mich auch nicht notwendigerweise umbringen... aber die statistische Wahrscheinlichkeit ist erhöht.

Das Forum in dem der sog. Maskenmann aktiv war argumentiert ähnlich (sinngem.): Solche Menschen gäbe es selten [möglichst kleines quantitives Ausmaß behaupten]... aber sie gibt es in allen Gesellschaftsschichten und unter allen sex. Orientierungen/Präferenzen [damit wird nivelliert]. Liegt angeblich an einer psychopathischen Störung... mit der Befürchtung des Forums, dass die Gesellschaft/Medien mal wieder einen Zusammenhang zur Pädophilie herstellen könnten, der wissenschaftlich nicht haltbar sei [Zusammenhangsentkräftung].

Ich meine so kann man manches auch wegreden, in dem man manche Zusammenhänge gleich im Keim wegleugnet. Iss mir ein bisschen zu sehr schwarz-weiß, indem man Zusammenhänge versucht versucht möglichst komplett zu entkräften (differenzierter war insoweit Lacrosse).

Und interessant (und rechtsstaatlich gesehen ganz sauber): Natürlich gibt es div. Petitionen gegen Pädophilie, vgl. z.B.

Äußerungen, die von einer Unschädlichkeit pädosexueller Kontakte ausgehen, sind in Deutschland durch das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung gedeckt und strafrechtlich nicht relevant. Seit einigen Jahren gibt es allerdings Bestrebungen, durch entsprechende Gesetzesänderungen ein Verbot der Verbreitung pädosexualistischer Texte zu erreichen.[23][24] In Belgien besteht ein entsprechendes Verbot bereits seit 1986.
http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilenbewegung

Und SPÄTESTENS da wird es heftig, wenn man von der Unschädlichkeit pädosexueller Kontakte ausginge oder die Pädophilie (als Störung der sexuellen Präferenz) als völlig normale Ausprägung der sex. Orientierung (wie Homo- oder Heterosexualität) sehen würde.

Das geht mir dabei unter:

Folgende Selbstbeobachtungen geben Anlass zur Vermutung, dass eine Pädophilie/Hbephilie vorliegt:

• Sexuelle Erregung beim Betrachten oder beim Kontakt zu Kindern/Jugendlichen
• Sexuell erregende Fantasien, in denen Kinder/Jugendliche eine Rolle spielen
• Konsum von Missbrauchsabbildungen im Internet (sogenannte Kinderpornografie)

Mit Blick auf das konkrete sexuelle Verhalten gelingt es einem Teil der betroffenen Männer, ihre sexuellen Impulse lebenslang auf der Fantasieebene zu belassen. Auf keinen Fall ist daher die Diagnose Pädophilie oder Hebephilie mit sexuellem Kindesmissbrauch oder sexueller Ausbeutung durch den Konsum von Kinderpornografie gleichzusetzen.

Dennoch muss bei Pädophilie und/oder Hebephilie davon ausgegangen werden, dass der Wunsch, Kinderpornografie zu nutzen und/oder sexuelle Kontakte zu Minderjährigen aufzunehmen, zu Verhaltensimpulsen gehören, die aus der sexuellen Präferenz resultieren und einer lebenslangen Kontrolle bedürfen.
http://www.kein-taeter-werden.de/story/26/3826.html

Missbrauchsabbildungen wirken sexuell erregend auf Männer, die aufgrund ihrer sexuellen Präferenzstruktur für präpubertäre Kinder (Pädophilie) oder pubertierende Kinder (Hebephilie) sexuell ansprechbar sind. Da sich nach heutigem Wissen die sexuelle Präferenzstruktur weder willentlich noch therapeutisch verändern lässt, muss davon ausgegangen werden, dass Männer mit einer entsprechenden Neigung lebenslang durch ‚kinderpornografische’ Materialien angesprochen werden und somit ein permanentes Risiko tragen, diese zu nutzen.
Quelle: s.o.

Das Risikopotential kann man wohl kaum leugnen

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