Sexuell frustriert, aber große Scham vor bezahltem Sex

[Eremit]

Bist du der Sekundant von Ratsucher?

Nein, aber ich habe mich ebenso mit diesem Komplex beschäftigt, damit habe auch ich zu kämpfen (wie schätzungsweise 90% der heutigen männlichen Bevölkerung). Ich hatte u.a. so sehr damit zu kämpfen, daß ich erst mit 28 meine ersten sexuellen Erfahrungen sammeln konnte (durfte, aufgrund der Schuldgefühle). Schließlich kam ich zu überraschenden Ergebnissen. Eines dieser Ergebnisse war, daß es eben nicht um "Heiligkeit" dabei geht, sondern um Bedürfdigkeit, speziell Schutzbedürftigkeit, deswegen Schutzobjekt, nicht Heilige. Dazu gibt es interessante Literatur.

[Ratsucher2012]

Ich behaupte, dass Männer mit dem Madonna Komplex ihre eigenen beiden Seiten nicht akzeptiert haben. Sie sehen Sex noch nicht als etwas vollkommen natürliches.
Es ist aber absolut natürlich! Männer müssen lernen zu sich und allem was dazugehört zu stehen. Es ist in Ordnung Sex zu wollen. Es ist in Ordnung Sex zu mögen. Es ist in Ordnung Frauen zu begehren. Es ist in Ordnung ein Mann zu sein!
http://www.frauenverstehen.ch/2010/04/d ... n-komplex/

Die Deutung halte ich für kompletten Unsinn, sorry.. finde es immer süß, dass hier versucht wird, Dinge mit Gewalt psychologisch zu deuten. Manche Dinge sind aber mehr an der Oberfläche und in den Trieben verankert und nicht tiefenpsychologisch zu sehen. Es geht sicher 90% der Männer so: Mann findet Sachen bei Frauen rein sexuell scharf, die sie bei der eigenen Freundin nicht haben wollen würden (Beschützerinstinkt versus Testosteron). Beispiel: Frau an Stange ist heiß.. eigene Freundin never ever.. naja.. oder nur privat.. aber das wäre widerrum nicht so verrucht, also nicht so heiß. Das ist eine Normalität!
Männer werden sexuell auch von Dingen angezogen, die pervers/geil sind.. sowas will man bei der eigenen Partnerin aber nicht haben, denn wer will mit einer "Bitch" zusammen sein? Nein.. aber mit einer Sex haben, ist rein sexuell gesehen geil.
Wie man da auf die Deutung kommen kann, dass ein Mann seine eigene Sexualität nicht akzeptiert.. auch das mag es vereinzelt geben, wie es alles gibt.. aber dies als generellen Grund des Madonna-Komplexes zu verorten, finde ich albern. Das stammt sicher von Frauen, die verzweifelt Erklärungen suchen, da die Wahrheit eben nicht das ist, was sie wissen/akzeptieren wollen. Kein schönes Männerbild, ich weiß.. aber sind wir ehrlich.. so ist es nun einmal. Ich behaupte, dass es so gut wie keinen Mann geben wird, der nicht bestimmte Sachen geil findet bei Frauen, diese aber bei der eigenen Freundin nicht haben will. Man muss nur intensiv genug nachdenken, dann fällt jedem etwas ein. Die eigene Freundin ist.. ich drücke es mal platt aus: "Dafür zu schade". Klingt komisch.. aber ihr versteht schon, wie ich das meine.. mir fällt gerade keine bessere Wortwahl ein. Soviel zur o.g. Fehldeutung des Madonna-Komplexes.

Dein geplanter Bordellbesuch (der vermutlich eh nie stattfindet), dürfte zum Scheitern verurteilt sein. Auch dort wirst du nicht den rattenscharfen Sex finden. Es sei denn, die Dame setzt dich unter Drogen und deinen Verstand außer Gefecht.

Das ist deine Meinung.. ich bin davon überzeugt, dass dem nicht so ist.. ich weiß doch am besten, welche Phantasien mich anmachen.

[Eremit]

Ach, schei** drauf. Ich schreib's trotzdem.

Jede Frau hat diese beiden Seiten in sich.

Ist nicht möglich. Eine Frau kann nicht Schutzobjekt und Sexobjekt zugleich sein. Ein Schutzobjekt muß dem Mann in möglichst vielen Belangen unterlegen sein, körperlich, geistig, seelisch, kurzum: infantil. Kinder sind die eigentlichen Schutzobjekte, durch ihre umfassende Unterlegenheit sind sie auf Schutz angewiesen. Macht eine Frau sich zum Schutzobjekt, macht sie sich zu einem Kind. Ein gesunder Mann kann ein Kind sexuell nicht begehren, er kann nur Sexobjekte begehren. Damit eine Frau ein Sexobjekt sein kann, muß sie auf möglichst viele Arten reif sein, also körperlich, geistig und seelisch, also das, was man gemeinhin unter einer "Powerfrau" verstehen könnte. Dadurch wiederum bedarf sie nicht mehr dem Schutz des Mannes, kann also nicht mehr Schutzobjekt sein und wird für einen gesunden Mann überhaupt erst begehrenswert, sie ist ihm ebenbürtig.

Eine Frau, die erwartet, von einem gesunden Mann sowohl als Sexobjekt als auch als Schutzobjekt wahrgenommen zu werden, erzeugt eine Doppelbindungs-Situation. Eine Frau kann nicht gleichzeitig infantil und reif sein, ein gesunder Mann kann nicht ein Wesen begehren, das gleichzeitig infantil und reif ist. Beide Bedingungen widersprechen sich vollkommen.

Männer mit dem Schutzobjekt/Sexobjekt-Komplex fühlen instinktiv diese Unvereinbarkeit, sind hin- und hergerissen zwischen beiden Objekttypen. Das Schutzobjekt lieben sie, wie sie Kinder lieben, auf einer nicht-sexuellen Ebene, das Sexobjekt dagegen ist für sie die eigentliche Frau, also ein sexuell reifes, ebenbürtiges Wesen, denn nur dieses ist sexuell begehrenswert. Aufgrund von Angst und Schuldgefühlen scheut er sich aber davor, dies zu erkennen und auch zu artikulieren. Er wird immer wieder zurückkehren zu Schutzobjekten, die er eigentlich nicht begehrt, und sich vormachen, er würde solche Objekte begehren, weil das einerseits gesellschaftlich von ihm erwartet wird, andererseits die Auswahl an Sexobjekten, also reifen Frauen, die nicht Schutzobjekt sind und sein wollen, stark begrenzt ist.

Ein gesunder Mann kann niemals glücklich werden mit einer Frau, die vorgibt, Schutzobjekt und Sexobjekt zu sein, da sich beides widerspricht.

Das mit den Prostituierten, nun - dadurch, daß Prostituierte auf Dein Geld angewiesen sind, entsteht ein Abhängigkeitsverhältnis, abgesehen davon, daß sie Dich sexuell nicht begehren können. Allein durch diese beiden Gegebenheiten werden sie zwangsläufig zu Schutzobjekten, und alles beginnt wieder von vorne. Sie sind Dir umfassend unterlegen. Damit wirst Du nicht nur nicht glücklich werden, sondern sexuell nur noch frustrierter. Du wirst erst dann jenen geilen Sex haben, den Du Dir schon immer gewünscht hast, wenn Du nur noch sexuelle Beziehungen mit Frauen eingehst, die Sexobjekte sind und keine Schutzobjekte.

[Ratsucher2012]

Eine Frau kann nicht Schutzobjekt und Sexobjekt zugleich sein. Ein Schutzobjekt muß dem Mann in möglichst vielen Belangen unterlegen sein, körperlich, geistig, seelisch, kurzum: infantil. Kinder sind die eigentlichen Schutzobjekte, durch ihre umfassende Unterlegenheit sind sie auf Schutz angewiesen. Macht eine Frau sich zum Schutzobjekt, macht sie sich zu einem Kind. Ein gesunder Mann kann ein Kind sexuell nicht begehren, er kann nur Sexobjekte begehren. (Text aus Gründen der Lesbarkeit gekürzt)

Das ist zweifelsfrei eine völlig ausgereifte und zutreffende Analyse. Ob es gefallen mag oder nicht.. ich denke auch, dass die Vereinbarkeit nicht gegeben sein kann. Ich würde jetzt nicht ganz ausschließen, dass es auch Männer gibt, die auf Frauen sexuell stehen, die ein Schutzobjekt darstellen.. es gibt ja nun jeden Fetisch. Was man auch betrachten muss: Viele stehen auf Blond und die Psychologie sagt, es läge am Engelchenschema. Ein Engelchen ist aber eher schutzbedürftig. ICH persönlich sehe es aber eher so, dass man das sehr differenzieren muss. Entweder, die Männer stehen auf die süßen(!) Blondinen, die wiederum als Schutzobjekt fungieren, oder aber auf die Kategorire, die sie schlichtweg scharf finden, die weniger Engelchen repräsentieren, sondern Wölfin im Schafspelz und je versauter sie sich geben, desto geiler sind sie. Meine persönliche Meinung.
Ich stimme dir voll zu.

Männer mit dem Schutzobjekt/Sexobjekt-Komplex fühlen instinktiv diese Unvereinbarkeit, sind hin- und hergerissen zwischen beiden Objekttypen. Das Schutzobjekt lieben sie, wie sie Kinder lieben, auf einer nicht-sexuellen Ebene, das Sexobjekt dagegen ist für sie die eigentliche Frau, also ein sexuell reifes, ebenbürtiges Wesen, denn nur dieses ist sexuell begehrenswert. Aufgrund von Angst und Schuldgefühlen scheut er sich aber davor, dies zu erkennen und auch zu artikulieren.... (Text aus Gründen der Lesbarkeit gekürzt)

Auch dem stimme ich zu. Nur die Begrifflichkeit "Angst".. hmm.. das weiß ich nicht so. Also, ich habe keine Angst vor reifen Frauen, die scharf sind.. aber zu Hause hab auch ich lieber das Schutzobjekt.. oder sagen wir mal freundlicher Schutzsubjekt.

Das mit den Prostituierten, nun - dadurch, daß Prostituierte auf Dein Geld angewiesen sind, entsteht ein Abhängigkeitsverhältnis, abgesehen davon, daß sie Dich sexuell nicht begehren können. (Text aus Gründen der Lesbarkeit gekürzt)

Ja, das stimmt in der Analyse definitiv. Ich könnte mir aber schon vorstellen, dass ich dort nen Kick erhalten kann.. denn verrucht ist so eine Frau ja schon. Und sie könnte (ob sie es tut, lassen wir mal dahingestellt, aber sie könnte) das Geld auch ablehnen, wenn es jetzt nicht echt ne Frau ist, die total drauf angewiesen ist. Das hat dann schon etwas "versautes", was nen Kick geben kann, meinst du nicht? Ich denke, das kommt echt auf den "Status" der Prostituierten an. Wenn sie nur Geld nehmen muss und da liegt, wie ein armes Würstchen, das die Beine breit macht.. das wäre natürlich Null Komma Null scharf.. da würde ich gehen. Sie muss schon etwas "versautes" haben und das leben.
Ich werde es an einem der nächsten Wochenenden probieren und dann berichten.

[Ratsucher2012]

Ich verrate Dir mal ein Geheimnis, liebe Frau Schwarzer-Yamaha:
Wenn eine Frau einen Mann begehrt, und der behandelt sie immer nur total als Mensch und sieht sie dabei in keinster Weise als Sexobjekt, wird Frau meistens irgendwann ziemlich stinkig und gefrustet.
Umgekehert genauso. Also natürlich sind Frauen für Männer auch Sexobjekte, und Männer für Frauen genauso. Das hat rein gar nichts damit zu tun, dass der Mann die Frau nicht als Mensch wertschätzen könnte. Nur dann wenn sie AUSSCHLIESSLICH als Sexobjekt gesehen wird, könnte das zutreffen. Andererseits ist genau das gelegentlich sogar auch gewünscht, und sofern man sich da einig ist, spricht auch nichts dagegen.

Ich hatte eben in meinem Text ja auch gesagt "sagen wir freundlichen Subjekt, statt Objekt".. aber was Tobi sagt, stimmt schon.. das sind erotische Spielarten. Wenn zu mir ne Frau sagen würde "du geile Sau", wäre ich auch nich beleidigt und würde mir als Objekt oder Tier im negativen Sinne vorkommen. Lach. Zu viel Blümchensprachweise ich nicht erotisch.

Und was eure Komentare zu Eremit angeht: Also, ganz ehrlich.. ich denke nicht, dass eine Person beise ECHT vereint haben kann. Klar, jeder Mensch hat Facetten. Auch ich bin heute betrübt und morgen der Partyhengst. Aber ich weiß, was Eremit meint. Vom Grundcharakter kann ein devotes Rehlein keine Rampensau sein und umgekehrt eher auch nicht.. zumindest nicht authentisch.

[Sabriel]

Ich könnte mir aber schon vorstellen, dass ich dort nen Kick erhalten kann.. denn verrucht ist so eine Frau ja schon. Und sie könnte (ob sie es tut, lassen wir mal dahingestellt, aber sie könnte) das Geld auch ablehnen, wenn es jetzt nicht echt ne Frau ist, die total drauf angewiesen ist.

Also, wenn du eine Frau willst, die tatsaechlich kein Geld fuer den Sex nimmt, dann macht es ueberhaupt keinen Sinn, ins Bordell zu gehen. Denn ich vermute mal, die Frauen, die das selbstbestimmt machen, die sind auch nicht dauergeil und warten nur auf dich.

[Admin]

Weitere "Hickhack"-, Provokations- und OT-Beiträge wurden aus dem Thread entfernt...

An sich finde ich es aber bedauerlich, die ebenfalls entstandene (Neben-)Diskussion so "abwürgen" zu müssen - bitte diskutieren Sie doch in einem der Threads zum Thema "Prostitution" weiter!

Hier aber soll es ausschliesslich um Ratsucher2012 und seine Fragestellungen / Klärungsversuche gehen.

Freundliche Grüße, admin

[Ekel]

@Ratsucher:

Mcih würde mal interessieren, was denn an deiner jetzigen situation gut für dich ist?
Du hast uns hja schon gesagt, was früher schlecht und gut war und was du jetzt vor hast weil du gerade frei bist, aber was du uns noch nicht (viellecht auch dir selbst?) nicht verraten hast, was ist denn jetzt gerade, also noch bevor du im puff warst, wirklich gut und angenehem für dich? Wovon profitierst du gerade in deinem leben?

[Sunny75]

..... denn verrucht ist so eine Frau ja schon. Und sie könnte (ob sie es tut, lassen wir mal dahingestellt, aber sie könnte) das Geld auch ablehnen, wenn es jetzt nicht echt ne Frau ist, die total drauf angewiesen ist. Das hat dann schon etwas "versautes", was nen Kick geben kann, meinst du nicht?

Ah....pruuuuuust , DAS ist also deine Phantasie? Du stellst dir vor, die Prostituierte ist so hin und weg von deinen Fähigkeiten, als Liebhaber, dass sie dafür gar kein Geld nehmen will?!

Träum weiter

[Ratsucher2012]

@admin: Herzlichen Dank!!!

@sunny: Nein, nein.. das hast du jetzt total falsch verstanden oder flasch gelesen. So war das von mir nicht gemeint. Als ich schrieb, dass sie das Geld ja auch ablehnen kann, wollte ich damit nicht sagen "weil sie mich so toll findet". Das war auch gar nicht die Thematik, um die es ging. Es ging um Eremits "Schutzobjekt". Er ging ja davon aus, dass auch die Hure Schutzobjekt ist, da sie bezahlt wird und somit unterlegen ist. Darum meinte ich, dass ich so eine Frau auch geil finden kann, wenn sie jetzt nicht das "arme Würstchen" ist, das dringend auf das Geld angewiesen ist, für den nächsten Schuss (würde ich eh nciht machen), sondern eher zu der Kategorie Prostituierte gehört, die auch sagen kann:"Nö.. aus Gründen xyz" will ich nicht mit dir. Sie ist also noch ein Stück weit autonom und somit nicht unterlegen.

[yamaha1234]

:"Nö.. aus Gründen xyz" will ich nicht mit dir. Sie ist also noch ein Stück weit autonom und somit nicht unterlegen.

Wenn du nicht gerade stinkst wie Oskar, vollgekotzt, betrunken oder gewaltätig bist, lässt dich jede ran. Die "Messlatte" einer Prostituierten (ich rede hier nicht von den 1000Euro Escortdamen) ist sehr weit unten. Es ist sehr naiv anzunehmen, dass es in deinem Fall kein Machtgefälle gäbe. Das gibt es beim Sex mit einer Prostituierten immer.

Hinzu kommt, wenn du Angst vor Zurückweisung hast, kannst du die 1000Euro Escortdamen auch nicht buchen, denn da ist die Gefahr groß, dass diese noch andere Kriterien an ihre "Kundschaft" stellt, und dich womöglich zurück weist.

[Rezna]

"Nö.. aus Gründen xyz" will ich nicht mit dir. Sie ist also noch ein Stück weit autonom und somit nicht unterlegen.

Und wie findest du das heraus? Oder lässt du da dein Kopfkino spielen?

Ich sags mal so: Ein Sexobjekt wäre eine Frau, die selber auch auf Sex aus ist, ohne dafür Entschädigung zu verlangen - weil ja auch ihr es um Sex geht, und nur darum.
Damit schließt sich eine Prostituierte von vornherein aus, weil sie nicht auf Sex aus ist, sondern das Geld, das sie damit verdient.

Kann es sein, dass du dir nicht vorstellen kannst, dass es Frauen gibt, die für Sex nichts verlangen, denen es selber auch nur um Sex geht? Bzw. dass du auch bei solchen das Gefühl hättetst, sie für den Sex entschädigen zu müssen, und sei es mit Freundschaft?

[lotto79]

@yamaha, du hast doch keine Ahnung, die preise kennst du auch nicht! und sonst halte ich nichts davon wenn Frauen sich über das Rotlichtgewerbe unterhalten, am ende ist es doch der böse freier und die zwangshure aus rumänien, bla bla bla!

30-50€ strassenstrich, bzw laufhaus, 10-20min
100-150€, escort oder privat, 1std
70-100€ puff, ca 30 min oder pauschal 100€
400-1000€, eine Nacht mit einer Hobbyhure!

Also dem freier ist der sex wichtig, und nicht was die hure dabei denkt! oder was für ne Kindheit sie gehabt hat!Klar gibt es huren die gerne vögeln.

@ yamaha, willst du wissen, welches Schwein für dein Schnitzel gestorben ist?

[yamaha1234]

Also dem freier ist der sex wichtig, und nicht was die hure dabei denkt! oder was für ne Kindheit sie gehabt hat!

genau, und der Hure ist die Kohle am Wichtigsten. Das nennt man zum einen ein "Machtgefälle" und zum anderen macht es "Freier" zu äußerst sympathischen Zeitgenossen.....

PS: Ich lebe vegan, die Frage nach der Herkunft meines Schnitzels stellt sich also nicht....

[Rezna]

...und der Hure ist die Kohle am Wichtigsten. Das nennt man zum einen ein "Machtgefälle"...

Du meinst also, jeder der alles tut, um von seinen Mitmenschen Geld zu bekommen, ist ein Opfer, unterlegen? Das würde ja dann auch etwa bedeuten, ein Zuhälter wäre ebenso das Opfer eines Machtgefälles, weil auch ihm ist Kohle am Wichtigsten.