Lieber Selbstbefriedigung als Sex mit Freundin?

[MariJane]

Ich nehme an, dass du meinst, du meldest dich aus dem Forum ab. Finde ich sinnvoll, dich wieder mehr um deine Partnerin kümmern zu wollen, wenn das auch ein Problem war. Ansonsten ist eine Paartherapie vielleicht auch was für euch, wenn ihr das nicht alleine in den Griff bekommt.

[Paulina89]

Hallo,
ich bin mit meinem Freund seid 6 Jahren zusammen und ich habe das selbe phänomen in unserer beziehnung. Am anfang fällt man mehrmals am tag übereinander her dann irgendwann täglich und irgendwann weiß man gar nicht mher weann man das letzte mal miteinander geschlafen hat. Wir arbeiten beide im schichtdienst und sehen uns manchmal nur schlafenderweise oder auf der türschwelle. dazu kam dann noch eine einjährige fernbeziehung. Jetzt leben wir wieder zusammen auf sehr engen raum. Ich würde sagen das es bei uns daran liegt das man oft einfach sehr kaputt und müde ist sich lieber in den arm nimmt und wenn über einen die lust kommt und der andere nicht da ist wird halt selbst hand angelegt.
Am anfang war ich sehr verzweifelt weil ich dachte er mag mich nicht mher ich bin nicht sexy genugo erotisch oder versaut, ich könnte ihm nicht die "pornowelt" bieten....reden ist schwierig gewesen seil er sich natürlich in seiner privatsfäre verletzt gefühlt hat aber weil ich weinte und verzweifelt war hörte er wenigstens zu ... das ist oft seine art "kritik" anzugehen.... Unser teufelskreis besteht darin, dass um so länger ich kein sex hatte es auch etwas weh tut weil sein penis sehr groß ist und ich bekommen dann den kopf nicht frei weil ich mich nicht voll hingeben und entspannen kann dadurch bekomme ich keinen orgasmus und ich merke schon das er mich gerne befriedigen möchte dann eben misserfolg hat trotz aller mühe (manchmal sogar 2 monate lang nicht) ....
Naja ich liebe ihn und ich bin gerne mit ihm zusammen aber wenn sex ansteht geht der erste schritt immer von mir aus. anstelle mich deswegen zu gräulen fahre ich eine einfache taktik. wenn ich sex möchte dann "hole" ich ihn mir sozusagen.
zurück zur selbstbefriedigung: Also mein freund hat so seine angewohnheiten das er es meinst nach dem aufstehen oder nach der mittagstunde tut je nachden wann ich zu hause bin.... er hat ein altes handy am bett mit derm er hörbücher zum einschlafen hört aber auch seine pornos darüber bezieht. Ich weiß nicht ober er merkt das ich in kontrolliere was er guckt ich mache ihm aber keine vorwürfe oder anschuldigungen sondern ich schaue mir die videos an und versuche so weit es für mich vertretbar ist ihm das selbe zu biehten ich falle dann über ihn her bevor er wach ist gehe spontan mit ihm unter die dusche befridige ihn auch oral usw.... er findet es auf jedenfall geil und sein orgasmuserleben mit mir ist auch für ihn ein intensiveres als bei der selbstbefriedigung. das habe ich mir quasi als vorsatz für 2017 vorgenommen einen organsmus hatte ich bis jetzt nicht wieder...leider aber ich bin trotzdem unheimlich geil auf meinen oartner und habe viel lust und spaß am sex mit ihm. Ich muss dazu sagen ich befriedige mich auch selbst weil ich damit einfach auch stress abbaue. ich habe auch angst das ich durch zu viel selbstbefriedigung auch mit dildos und vibratoren verlernt habe mit meinem partner einen orgasmus zu bekommen aber ich glaube das geht hoffentlich bald wieder los. ich glaube er befriedigt sich selbst weil er kurze entspannung braucht bevor der stressige altag wieder losgeht und der gesellschaftliche druck auf ihm lastet. Als tipp oft hat der mann auch weniger interesse wenn er euren genauen tagesablauf kennt. seid man 3 std nicht erreichbar und geht mit ein paar kollengen etwas essen oder berichte ihm du hast neue leute kennengelernt dann wird er schon sein revier makieren ... ist mir nur mal so aufgefallen. Ich finde wenn jemand sex will muss er auch seinen partner überzeugen können es jetzt auch tun zu wollen. fang an euch neben ihm selbst zu berühren oder macht orale anspielungen mit obst... es gibt auch männer die selbst verklemmt sind und nicht wissen wohin mit sich aber jeder mann steht auf versaute spielchen mit sahne schokosauce und co .... meine oma hat immer gesagt eine frau muss 3 persönlichkeiten haben um ihren mann glücklich zu machen eine gute vorzeigbare frau (Hausfrau) eine liebende mutter und im bett eine Hure .... zügelos zu sein kann so schön sein und es ist auf keinen fall komisch im alltag weiter miteinander umzugehen...
vielleicht sehe ich es total falsch oder andere freuen sich jetzt über anregungen würde ich müber feedback freuen.

[missmurder]

Hallo, der Thread ist zwar schon Jahre her, aber dieses Jahr wurden ja sogar schon Beiträge verfasst.
Meine Frage: Wie ging die Situation bei euch aus?
Bei mir sieht es nämlich ähnlich aus und zum Teil weiß ich mir selbst nicht mehr zu helfen. Bei Interesse kann ich meine Situation auch schildern.
Freue mich auf Antworten,
missmurder

[Paulina89]

Hey es ist für mich auch weiterhin komisch. Ich hab ihm gesagt, das ich es komisch finde gerade wenn ich da bin. Jetzt macht er es nur wenn ich weg bin schaut aber trotzdem pornos was für mich noch schlimmer ist chatroulett quasi per webcam mit fremden... das ist echt hart für mich. Im Moment habe ich ihn einfach als ein wichser abgestempelt und denke oft du armes Würstchen. Er hat Vorlieben und kann nicht oder schwer darüber reden. Zb er mag es anal befriedigt zu werden und hatte Angst schwuler zu sein.... er bietet als Mensch allerdings mehr als dieser Teil von ihm und den schätze ich sehr. Wir haben im Verhältnis zu den Vorjahren sehr viel mehr sex. Ich weiß er macht es auch um Stress abzubauen viel wichtiger ist ich weiß es liegt nicht an mir. Aber man ist eben sensibel aber er wird nie damit aufhören manche fangen mit 12 an und hören erst auf wenn sie Tod sind... wenn du konkrete Tipps oder so brauchst schreib doch mal was genau los ist.

[missmurder]

Also zu meiner Geschichte, ich fang mal beim "Urschleim" an:
Eines Tages entdeckte ich in seinem Nachtschrank Kondome. Hab mich gewundert, wofür die sind, da wir keine benutzen. Er meinte allerdings nur, dass er so 2-3x die Woche masturbiert, da war das für mich ok. Hat er schon gemacht während wir nur Wochenend-Beziehung hatten, da fand ich die Vorstellung sogar eher geil (dass er mich halt so vermisst, dass er Hand anlegen muss - könnte eigentlich auch ganz schön naiv von mir sein). Kurze Info noch: Wir wohnen bald 1 Jahr zsm. Doch weiter im Text: Der Sex wurde immer weniger und ich fragte ihn dann, ob er noch (mehr) masturbiere und daher keine Lust auf Sex hat. Hat er verneint. Allerdings hab ich dann durch einen wirklich dummen Zufall Kondome entdeckt - die Lüge war enttarnt. Seitdem ist bei mir ein wenig die "Kontrollsucht" ausgebrochen. (Diese will ich mir unbedingt ablegen, da ich auch der Meinung bin, dass es mich ja nichts angeht. Teilweise ist das masturbieren täglich.) Allerdings ist das Sexleben wirklich eine Katastrophe. Einmal die Woche möchte ich mindestens, mehrmals die Woche wäre mir aber eindeutig lieber.
Ich habe viel mit ihm geredet, sehr mühsam (er ist kein Mann großer Worte) - nach und nach bekam ich "Antworten" - zumindest weiß ich, was es alles nicht ist:
Es liegt nicht daran, dass ich nicht ansprechend genug aussehe, auch findet er mich nicht unattraktiv. Es liegt nicht daran, dass der Sex zu eintönig bzw. langweilig ist (ich bin für alles eigentlich offen, außer SM und Hardcore-Bondage bzw. Dreier, Gang Bang u. ä. würde ich nicht mitmachen). Es liegt auch nicht daran, dass er mich als seine "Mutter" oder als einen Kumpel sieht. Dass wir uns so viel sehen, wäre auch kein Problem. Es ist aber auch nicht so, dass er irgendwelche Wünscht hat, die er sich nicht traut, zu sagen. Allerdings schämt er sich auch mit mir über das Masturbieren zu sprechen. Deswegen kommt es für ihn auch nicht in Frage, dass wir zusammen das mal machen, also jeder bei sich. Wobei ich zugeben muss, dass ich mich nicht selbst befriedige. Einerseits komm ich dabei überhaupt nicht in Fahrt, andererseits bekomme ich dadurch nur noch mehr Bock auf Sex. Zurück zu dem, was es alles nicht ist: Er habe auch nicht zu viel Stress, ich würde auch nicht zu viel fordern, er wünsche sich auch nicht, mal mit einer anderen Frau zu schlafen. Auch an sich findet er den Akt nicht zu langweilig.
Da er eben alles verneint, bin ich echt ratlos. Das nervt, immer abgehlehnt zu werden. Bzw hab ich das Gefühl, dass er nur mit mir schläft, um mir "den Gefallen" zu tun. (Teilweise klang es so, als spielt er das Stöhnen, zumal er eigentlich gar nicht so der Typ ist, der stöhnt.)
Zur Zeit läuft die Beziehung außerhalb des Sexlebens prima, es ist echt mal wieder richtig schön. Aber das mit dem Sex bereitet mir echt Sorgen.
Ich hör jetzt aber erstmal auf zu schreiben, das wird zu viel. Sorry

[missmurder]

Noch ein Hinweis: Pornos scheint er sich nicht anzuschauen, zumindest verneint er auch das. Allerdings bekommt er regelmäßig von Arbeitskollegen ähnliche Videos geschickt, was er damit macht, weiß ich nicht.
Will er mir bestimmt auch nicht sagen, da er weiß, dass Pornos gar nicht mein Fall sind.
Mein Freund macht es nur, wenn ich nicht da bin. Find ich auch gut. Wobei es manchmal den Anschein hat, als könne er nicht erwarten, dass ich weg bin, aber wahrscheinlich trügt meine Wahrnehmung.

Aber zu dir Paulina:
Also das mit dem Chatroulette würde mir auch total gegen den Strich gehen. Dass man sich da richtig seltsam vorkommt, glaub ich gern. Ich glaub, ich wäre fast schon angeekelt und käme gar nicht mehr an ihn ran.

[missmurder]

Entschuldigung, ich hab doch noch etwas vergessen:
In einem erneuten Gespräch kam einerseits raus, dass er nicht so viel Sex braucht, er nimmt den Sex wie er kommt. (In der Zeit der Wochenend-Beziehung war es mit der erste Akt, den wir überhaupt gemacht haben.) und er meinte noch, vielleicht sähen wir uns ja doch zu viel - deswegen versuche ich, ab und zu mal nicht greifbar zu sein (Ich bin Studentin und hab eh schon begrenzte Zeit, deswegen verstehe ich den Punkt nicht so, aber lieber das versuchen als es stillschweigend zu ertragen.).

[isabe]

Das Problem liegt doch aber in dir und nicht in deinem Freund. Vielleicht fällt es dich nicht so auf, weil du so sehr involviert bist, aber du schreibst über ihn, als sei er irgendwie ein Objekt, das es zu kontrollieren gilt. Auch wenn du sagst, dass du das nicht möchtest, scheint es für dich vollkommen normal zu sein, alles über seine (!) Sexualität zu wissen ("Pornos schaut er nicht" / "ich hab Kondome in seinem (!) Nachttisch gefunden" / "er bekommt Pornos geschickt") - und dann ist in solchen Fällen immer wichtig zu wissen, was die "dummen Zufälle" genau sind, die dazu führen, dass - meist sind es Frauen - man die Kondome oder Pornos des Freundes entdeckt. "Dummer Zufall" sagt sich so leicht, aber ich würde das lieber ausformulieren, weil ich glaube, dass es bei Menschen, die dazu neigen, das Verhalten ihrer Partner zu kontrollieren, keine Zufälle gibt, und "dumm" sind die ja - aus der Perspektive des Kontrollierenden - auch nicht...

Du schreibst dann hier die Rechtfertigungsargumente deines Freundes auf: Er findet dich nicht hässlich, der Sex mit dir ist nicht langweilig usw. - das liest sich wie: "Glück gehabt", und da liegt das eigentliche Problem. Du selbst bist offenbar diejenige, die an ihrer Attraktivität zweifelt; ansonsten würde sich das Gespräch doch nicht um seine Rechtfertigung drehen, sondern um eure unterschiedlichen Bedürfnisse. Es wäre eine seltsame Vorstellung, dass zwei Menschen in einer Partnerschaft dieselben sexuellen Bedürfnisse haben; eigentlich kann es viel mehr nur darum gehen, mit den nun mal vorhandenen unterschiedlichen Bedürfnissen umzugehen.

Zum GV gehören nun mal (mindestens) zwei Leute, also musst du erst mal hinnehmen, dass daraus nichts wird, wenn dein Partner nicht möchte. Dass man auf die Dauer keine Lust hat, den Anderen zu verführen, kann ich verstehen. Dann müsstest du schauen, was dir wichtiger ist: der Sex oder die Gespräche und Unternehmungen, die ja offenbar gut laufen. In anderen Lebensbereichen würdest du ja auch nicht sagen: "Ich will mindestens einmal die Woche ins Restaurant" - wenn du weißt, dass ihr kein Geld habt, z.B. Dass du dann den Eindruck hast, er würde den Spaß am Sex nur spielen, ist ja irgendwie logisch, und wahrscheinlich trifft das auch zu.

Abgesehen von der Häufigkeit des GV, frage ich mich, wieso du ihm nicht seine Phantasien lässt ("es ist nicht so, dass er Wünsche hätte, die zu sagen er sich nicht traut") - also, du kannst doch gar nichts über seine wirklichen Wünsche wissen, denke ich mal, weil du ja nicht in sein Gehirn schauen kannst. Und soooooooooooooo übermäßig offen (aber das ist natürlich Geschmacksache!) finde ich deine "Liste" an Praktiken auch nicht Du sagst ja selbst, dass er sich schämt, mit dir darüber zu sprechen, und trotzdem "muss" er das offenbar tun: Er muss dir erklären, warum er masturbiert, warum er nicht mit dir schläft, welche Wünsche und Phantasien er hat, ob er Pornos schaut usw. - und am Ende sagst du, du bist ratlos. Natürlich MUSST du ratlos sein, denn du musst feststellen: "Ich kann, auch wenn ich noch so viel frage, die Sexualität meines Partners nicht kontrollieren". Das ist unbefriedigend, natürlich.

[isabe]

Ich hatte übrigens mal ein ähnliches Problem. Zuerst hat es mich erschüttert, weil die Situation so blöd war und ich meinen Partner "erwischt" hatte: Ich bin früher als geplant nach Hause gekommen. Und dann liefen zig Dinge parallel ab: Ich fühlte mich sowieso von ihm nicht wirklich geliebt (begehrt schon, aber nicht geliebt); ich fühlte mich hintergangen, denn natürlich würde ein Partner so was ja nicht in der Anwesenheit des Anderen machen (es sei denn, das gehört zum "Spiel"); ich selbst fühlte mich irgendwie eingeengt, weil ich nun immer fürchten musste, ihn zu "erwischen", sodass ich gar nicht mehr unbefangen nach Hause kommen konnte; ich war wütend, weil er das nicht diskreter gemacht hat; ich hatte das Gefühl, er führt ein Doppelleben (ich selbst hab es nicht getan), aus dem ich ausgeschlossen wurde. Und dann ging es mir auch so, dass ich - scheinbar automatisch - nach Spuren gesucht habe: War der Klopapierverbrauch angestiegen? usw.

Irgendwann hab ich erkannt, dass ich mir damit nur selbst schade, indem ich meinen Partner zum Maßstab meiner eigenen Selbstzufriedenheit mache (das ist dann eben so was wie ein "Gradmesser" dafür, wie der Partner dich findet). Ich hab mich selbst auf mich orientiert und auch auf andere Menschen und meine Beziehung (freundschaftlich oder nur kumpelhaft) zu denen. Dann blieb mein Partner nicht derjenige, der sozusagen "entscheidet", ob ich attraktiv oder liebenswert bin, sondern das hab ich selbst übernommen.

[missmurder]

Danke für die Antworten, ich gehe heute Abend darauf ein, muss erstmal los

[1000YardStare]

Im Moment habe ich ihn einfach als ein wichser abgestempelt und denke oft du armes Würstchen.

Na da respektiert aber jemand seinen Partner.
Woher kommt denn noch immer diese Verteufelung der Masturbation? Wir leben in modernen und aufgeklärten Zeiten (zumindest sollten wir das), und seit den 70ern kämpfen Sexualtherapeuten gegen die Stigmatisierung der "Selbstbefleckung". Es ist etwas völlig Natürliches weswegen sich niemand schämen sollte.

Um einen hinkenden Vergleich in die Runde zu schleudern:
Was würdet ihr denn davon halten, wenn ihr am Supermarkt an der Kassa steht, euch am Quengelregal ein Eis kauft, weil ihr eben Guster und Lust darauf habt, und euer Partner würde euch "armes Würstchen" nennen und euch vorwerfen, dass man ja stattdessen in ein Restaurant gehen und ein 3-Gänge Menü essen könnte.

Es ist einfach etwas das privat ist, einem selbst gehört, man die Kontrolle darüber hat. Wahrscheinlich gibt es genausoviele verschiedene Gründe wie es Menschen gibt, warum man es macht.

Anstatt dem Partner vorzuwerfen, dass er damit respektlos euch gegenüber ist, solltet ihr euch die Frage stellen, inwiefern IHR denn euren Partner respektiert, wenn ihr ihm seine persönliche Intimität zu einem Vorwurf macht. Jeder Mensch, auch Männer, hat das Recht mit seinem eigenen Körper zu tun was er will.

[missmurder]

Irgendwie kann ich keine Beiträge schreiben, jedes Mal meint es nach dem Absenden, ich solle mich anmelden. Antworte deshalb später noch einmal darauf - versuche es zumindest.

[Paulina89]

Naja er hat es bei mir vielleicht etwas auf die spitze getrieben... es war so weit das ich in der Küche saß und er "Mittagsstunde" machen will und er sich dann quasi eine tür weiter einen runterholt. Wir haben alles besprochen und er macht es auch diskreter. Und zu deinem jeder jat das recht. Natürlich kann jeder mit sich machen was er will aber wenn er einen menschen damit verletzt mit dem er auch zusammen sein möchte, muss man auch Kompromisse finden. er findet es genau so blöd wenn wir sex hatten und wenn ich dann keinen Orgasmus hatte es mir selbst zu ende besorge wo bei ich da auch dachte hey ich war aber noch nicht fertig und er kümmert sich dann auch nicht weiter darum....man muss Kompromisse finden und dein vergleich mit dem essen... also wenn er mich auf ein "3 gänge menü" einladen würde scheiß ich auf das eis..... und dieses selbstbefriedigen vor dem live Chat mit anderen verletzt mich und geht mir definitiv zu weit und dann will ich auch Erklärungen. für mich ist es wie betrug/ bzw bin ich in dem fall eifersüchtig ( ich könnte mir ja auch einen typen mit nach hause nehmen wir fummeln uns nur gegenseitig an ohne gegenseitigens anfassen?!? in meinem fall jetzt .... ich habe aber trotzdem sex und auch so das wir beide spaß haben. und gegen Pornos habe ich auch nichts ich will das gejodel nur nicht vor die nase gesetzt bekommen ....

[Eremit]

Woher kommt denn noch immer diese Verteufelung der Masturbation?

Ich kenne da ein gutes Buch, das diese Frage recht detailiert beantwortet.

Natürlich kann jeder mit sich machen was er will aber wenn er einen menschen damit verletzt mit dem er auch zusammen sein möchte, muss man auch Kompromisse finden.

Inwiefern verletzt er Dich durch seine Masturbation?

er findet es genau so blöd wenn wir sex hatten und wenn ich dann keinen Orgasmus hatte es mir selbst zu ende besorge wo bei ich da auch dachte hey ich war aber noch nicht fertig und er kümmert sich dann auch nicht weiter darum....

Was genau meinst Du mit "blöd finden"?

[Paulina89]

Es verletzt mich das er es mit anderen Frauen live übers Internet macht. Das mastubieren ist für mich inOrdnung wenn er es macht wenn ich nicht zu hause bin . Wir haben eben ne kleine Wohnung 30qm und ich habe das Gefühl nich mitspielen zu dürfen wenn er es neben an macht wenn ich da bin. Und er fühlt sich komisch wenn ich es nach dem Sex mache weil jeder dann in dem Moment wo der andere mastubiert nich weiß wie man damit umgehen kann er geht dann raus und hat ein unangenehmes Gefühl so wie ich auch wenn ich weiß er macht es gerade und ich darf dann noch die vollgespermten Socken weckräumen. Jetzt spielt er mit sich selbst wenn ich nicht da bin und Filme dazu sind kein Problem nur eben das vor anderen Frauen die ihm online wirklich gegenüber sitzen.