Mein Bekannter ist auf Substitution: wie helfen?

[AmStaffLover]

Geholfen? Ja, im negativen Sinn!!!

Ich wäre niemals weiter gekommen mit friends wie dir - weil sie mich unbewußt daran gehindert haben to "hit bottom."

Und natürlich habe ich mir voll berechnend nur mehr solche (meist sehr liebe)Menschen wie dich - und voll bewußt - gesucht.
Es is nun mal so das umsomehr der andere leidet aufwacht. Oder auch nicht!

Aber siehe kampfis antwort, die weiß wovon sie redet - sie is meine absolut u. beste freundin (und kennt ne Menge Junkies)! Würde aber diese Dinge niemals f. mich tun, weil sie selbst erlebt hat das man damit nicht helfen kann sondern einen natürl. Prozess aufhält der vielleicht beim Süchti einsetzt wenn man ihn selbst tun läßt!
Und das is das schwerste überhaupt, jemanden den man liebt zusehen zu müßen!ABER: Sobald ich ernsthaft Ambitionen zeigen würde, was zu tun - sie wär da f. mich(ist es jetzt permanent, unterstützut aber weder meine unfähigkeiten, noch sonstigen scheiß wie Spritzen tauschen)...ich weiß, du tust es weil du Angst hast, aber was sein soll wird sein...

Mein Mann hat sich v. 3 Jahren das Leben genommen, aber ich hab immer gewußt, das ich es nicht verhindern hätte können - weil es unmöglich ist jede sekunde da zu sein...leider!

LG, ASL

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[anarchistin]

genau- unterschreibe ich voll! so isses AMSTAFF!!!

[AmStaffLover]

Danke Anarchistin

*freu* das du das unterschreiben kannst, aber ich behaupte nicht, nein - ich weiß, daß ich nach 17 jahren (Selbst-) Süchtigkeit 100% wovon ich rede!

LG, ASL

PS: Tolle Leute die hier mitdiskutieren. Ihr habt eine Menge Ahnung. Hut ab vor denen, die nicht mal selbst süchtig sind/waren und so eine gesunde Einstellung dazu haben!!!!

Verhalten spiegelt Persönlichkeit

[anarchistin]

tja- bei mir ists ja so das ich mitdiskutiere weil ich mal selbst junkie war...find ich aber auch klass das es nichtsüchtige gibt die mit einem junkie zamm sind/waren und hier so offen schreiben...

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[whalerider]

Anarchistin, danke, ich glaube nicht, dass ich wirklich viel tue. Das scheint jetzt die Freundin zu schlucken. Ich frag mich schon, ob ich sie nicht ueber die Nadel informieren muss.

In erster Linie geht es mir darum, wie Staff sagt, zu begreifen, dass man nichts machen kann UND, und das und ist hier entscheidened, UND dabei die, die es wollen, nicht in eine Ecke stellt und sie alleine laesst. Ich kann mir so eine Gesellschaft gut vorstellen.

Dass jemand es will und sicher sein kann, dass er es ist, er oder sie, die es will, davon kann mich keiner wirklich ueberzeugen, solange ich das von jemand hoere, der drauf ist.

Egal wer wie drauf ist, es sind Kranke, keine schamlosen Ausnutzter. Das ist, meine Liebe, ein altes Thema. Nimm die Simulaten, vor 120 Jahren in Paris. Freud hat sie als krank erklaert, und sie so aus den Narrentuermen befreit.

Ich glaube keinem, der auf etwas, von Hasch ueber Alk bis Heroin und Benzo, drauf ist, dass er sagen kann, ich will, weil er das nicht mehr wissen kann.

Staff, warum schreibst Du ich will und erzaehlst mir etwas ueber Deine Schmerzgrenze im selben Atemzug.

Und selbst wenn wir sagen, das ist alles nur Krankheit, wo waere das Ausnutzen der Junkies, ich glaube es ist alles zu finanzieren und das was falsch ist, ist die Stigmatisierung!

Staff, sorry aber alles in Dir schreit nach, ICH WILL AUFHOEREN, ich glaube Dir nicht, wenn Du sagst, Du willst nicht, und kannes sein, dass Deine Grunyi dich vor dem Hit Bottom bewahrt, weil du weisst, dass sie da ist.

Hit Bottom ist mehr im Kopf als in der Dosierung, und selbst im Gefaengniss oder wenn Du das H wider checkem muesstest, wuerde das Dir deinen Tiefen Grund wohl nicht zeigen.

Das liegt auch meine Kritik an der Psycgotherapie, die sollte gestaltender, inszenierender sein, um dir deinen Grund auch scmerzlich zu zeigen.

Aber ich glaube, ich versteh Dich nicht genau, Hit Bottom hat Deine arge Zeit beendet, oder was, augenscheinlich hast Du ein Hit Bottom gehabt, bist aber nach wie vor / scheint mir / ard drauf.

Ich selbst habe nur, vor 40 Jahren, Hippie, ein wenig Hasch und LSD gehabt, nicht der rede wert. Schon Zoldem machen mich suechtig, in der vorgeschriebenen Dosierung, da schlaf ich dann liber nicht

[AmStaffLover]

Whali,

also du hast mich wohl komplett falsch verstanden - a) ist ausnützen nicht aufs finanz. beschränkt, sondern b) auf das Spiel mit Gefühlen v. Menschen die dich lieben und es - so wie du - nicht schaffen zuzusehen. Du zögerst einen natürl. Prozess (den er dadurch du ihm Dinge imma mal abnimmst) nur heraus, nix anderes!

Und ja, ich will aufhören - aber nicht hart genug ums anzugehen, sonst würd ich es ja tun. Mit od. ohne kampfi - aber es ist das schönste Gefühl schlechthin, zu wissen das wenns mir ersnt ist, sie da ist. Und dazwischen einfach begleitend ! (NATÜRLICH NICHT DIE ART V. bEGL. DIE DU DARUNTER VERSTEHST)

lg,ASL

[whalerider]

Also hattest Du jetzt ein Hit Bottom oder nicht, und wenn, was hat es veraendert, denn es sieht so aus, als ob sich nicht viel geandert hat, verzeih meine direkte Art

Und bitte, wie verstehst Du meine Art der Begleitung anders als die von Kampfi?

Ich verstehe Deinen Punkt mit den Gefuehlen, arbeite daran. Bin Sicher auch Kampfi bist Du nicht wurscht.

[anarchistin]

also das mit dem nicht aufhören wollen kenn ich auch. ist aber ein 2schneidiges schwert.
man will einfach den high nicht missen, andererseits würde man aber auch gern ausbrechen aus dem kreislauf
"geld beschaffen-sich scheisse fühlen-high sein-geld beschaffen..."

Tja, und ausnutzen tun junkies nur zu gern- sind echt gut darin nette leute mit hineinzuziehen und sich durchs leben tragen zu lassn...leider...

tja und es ist sicher nicht einfach "nur zuzusehen" wie sich jemand zugrunde richtet. wünsche dir wirklich viel kraft und standhaftigkeit dafür...mehr kann ich nicht tun...

[anarchistin]

amstaff ist einfach noch nicht soweit das sie sagt: ICH WILL WILL WILL WILL aufhören...noch nicht...

[whalerider]

Danke anarchistin, bin sehr zaeh, gerade was so etwas betrifft, dadurch aber natuerlich oft nicht gluecklich. Das manipuliert werden kenne ich von ihm sehr gut, wahrscheinlich hat das seine Freundin jetzt voll am Hals.

Als Ex Junkie frage an Dich: habe ich jetzt die Verantwortung, etwa, damit sie sich ein genaueres Bild ihrer Lage machen kann, ihr alles ueber seine Nadel zu erzaehlen.

Soll ich vielleicht sogar ganz bewusst sein Vertauen in mich auf die eine oder andere Art zum Ende bringen, damit er seinen heilsamen Schock kriegt. Wenn ihn das wegbringt, wuerde ich es machen.

Weiss man wohl nicht, und ob es ihm hilft, zu seinem Hit Bottom, das wird jetzt wohl mein Lieblingsausdruck.

Und bitte Frage an Kampi, wenn Du noch da bist, was glaubst Du mache ich, wenn ich meinen Neffen bei seiner Sucht begleite, anders, als wie die AmStaff begleitest. Ich kann hier wirklich nicht gut sehen, was daran so schlimm ist, wenn ich seine Nadeln tausche.

[Kampfgrunz]

da muss ich mich auch nochmal kurz zu wort melden.
ev. kam das falsch rüber:
ich sehe meine freundschafft zu amstafflover nicht anders, als jegliche andere freundschaft - da wird mir amstaffi sicher rechtgeben - da sind drogen / sucht ja gar kein thema.
d.h. wir haben uns zufällig wegen dem thema drogen hier im forum kennen gelernt...aber genauso hätte ich sie im supermarkt beim brotkaufen kennen lernen können, wir wären uns genauso sympathisch gewesen...
wie gesagt, sucht/drogen hin oder her, ich mag sie als mensch und sie unterstützt mich genauso wie ich sie.
ev auch erklärend: nach 17 jahren sucht sind die "wilden" Zeiten vorbei - sie liegt ja nicht halbtot im Park, oder ist permanent im rauschzustand *gg* bzw. eigentlich überhaupt nie...ich merke keinerlei unterschied zu nichtsüchtigen freunden!!!
klar, mich hat das thema interessiert, so kamen wir damals ins gespräch, aber wir haben 10000 andere themen auch!!!

[whalerider]

das macht es klar, danke, uebrignes haben sich unsere Postings ueberschnitten. Wahrend ich noch an der Frage geschrieben habe, hast Du sie schon beantwortet.

Auch wenn hier schon allen der Atem ausgeht, moechte ich eine Zwischenbilanz ziehen:


Freundschaft mit Junkies ist moeglich und hilft ihnen, man darf sich nur nicht in die Sucht Situaion hineinziehen oder sich emotional ausnutzen lassen

Kann man das so sagen? Und das naechste ist wichtig:

Vorallem muss man darauf achten, dass man den sucht bedingten Weg der Entwicklung nicht so beeinflusst, dass man etwa ein Hit Bottom verhindert oder den Betroffenen irgendwie anders in seiner Sucht bestaetigt

Das ist wohl die Gefahr einer solchen Freundschaft. Soll man dabei aber das Thema Sucht voellig herauslassen?

Und An., wie hast Du es geschafft, den zweischneidigen Weg wohl richtig zu gehen? Vielleicht hast Du das schon woanders beantwortet: wie lange bist Du weg davon, wie sicher fuehlst Du Dich nicht rueckfaellig zu werden, und geht es Dir gut? Das sind alles sehr persoenliche Fragen, ich hoffe, Du nimmst mir das nicht uebel. Und ich glaube, deine Antworten waeren nicht nur fuer mich persoenlich hilfreich und wichtig.

[Kampfgrunz]

deine conclusio ist ein erster schritt wohl aber nicht die lösung. werd mich von daheim aus morgen mal genauer äußern.
das problem ist, wenn jemand neu mit drogen angefangen hat, ist er wohl des öfteren im dämmerzustand - = da wirds wohl thema werden, zwangsläufig, wenn er ständig irgendwo herumhängt und du das mitkriegst.

was aber (weiß ich aus eigener erfahrung mit süchtigen freunden ) gut hilft, ist was ganz normales zu unternehmen, dass spaß macht, aber mit der "Auflage", dass das Thema drogen nicht "erkennbar" ist - sprich derjenige halbwegs nüchtern sein muss (ganz geht nicht, weil man das zeug ja braucht und sonst entzugserscheinungen kriegt...)...da kann sich derjenige ganz normal fühlen, macht auch spaß...aber ich sag dir, nachdem was Du da so geschrieben hast - wer weiß würde das dein neffe zum gegebenen z eitpunkt überhaupt wollen, ev. ist ihm der rauschzustand ja eh wichtiger.

[whalerider]

Du hast mit allem 100 prozent recht, das geschieht ja mit der Freundin, er darf nicht mehr so viel schalfen wie frueher, und so gesehen ist das wahrscheinlich ein groesserer Vorteil fuer ihn, als der Stress, das er sich die Nadel am Klo geben muss. Also ist mein Argument, Stress, weil Nadel am Klo, ist hiermit ad absurdum gefuehrt. Daher besteht kein Grund, warum er sich hinaufdosiert. Endlich ich hab was gecheckt.

Na da bin ich aber gespannt, was er dazu sagen wird. Ich liebe euch ALLE danke!!!

[Kampfgrunz]

wer sagt dass ich weg davon bin? ...*gg*
war nie drauf *gg*

von daher kein Problem. Mein Freund war 18 Jahre drauf und hat auch "bei mir" aufgehört...war ein spiel auf leben und tod, ist jetzt 3 jahre her.
und, ganz wichtig: ER wollte aufhören, dann kamen wir zusammen...- nicht ich hab gesagt, wenn Du...
wollte ihn schon immer haben, hab mich stets ferngehalten wegen den drogen und ich wollte damit nie was zu tun haben...
hab ihn im ärgsten junkiepark getroffen er meinte, er fährt 10 tage später auf entzug (war schon 6 monate angemeldet)...
klingt jetzt alles ein wenig bilderbuchmäßig - war es nicht...bin auch übel in coabhängigkeit reingekippt, eh klar...aber hab schnell gelernt und das wirst du auch noch...da bin ich mir sicher....
daher weiß ich wovon ich rede...*gg*
so, muss jetzt arbeiten, wenn du noch fragen hast- editiere nicht immer deine beiträge, so findet man die fragen nämlich immer nur zufällig, antworte einfach anschliéßend, aber ich melde mich morgen erst wieder, lg
kg

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