Corona - Der Thread zum Virus 9

[Admin]

Nach der vierten Impfung wird alles besser

diesmal dann aber wirklich? Okay, na dann.

[stern]

Dass 2 Dosen nach einer gewissen Zeit bei Delta an Wirkung verlieren, bestreitet die Wissenschaft nicht (> daher Booster > starke Nachfrage btw. > hebt die Effektivität nachgewiesenermaßen wieder an, die sich aus dem Vergleich einer Verum- und Placebogruppe ergibt).
Ebenso bestreitet die Wissenschaft nicht, dass auch Omikron die Wirksamkeit herabsetzt (oh, Wunder, ein stärker mutiertes Virus passt zu einem Impfstoff nicht mehr gut, der für eine andere Variante konzipiert wurde). > Anpassung des Impfstoffs geplant. 3 Dosen des unangepassten Impfstoffs bieten aber in der Zwischenzeit aber auch bei Omikron noch einen (herabgesetzten) Schutz - sollte Omikron auch in D-A-CH vorherrschend werden.

Soweit so gut. Was ich nicht verstehe. Wenn manche ernsthaft glauben, das Virus sei so mild (+keine Riskogruppe) und die Impfungen taugen sowieso nicht viel...: Warum holt man sich dann nicht einfach die Infektion ab? > Genesenstatus. Und wenn es zum Schutz der Kinder ist. Die Systemmedien munkeln, mit Omikron sollte das leicht zu bewerkstelligen sein... aber Achtung: Das könnte sich auch als falsch erweisen.

[diesoderdas]

In einigen Bundesländern müssen sich Geboosterte nicht mehr testen lassen. In manchen - unter bestimmten Voraussetzungen - auch die nicht-geboosterten nicht mehr.

Gleichzeitig heißt es, Omikron habe zu einem Großteil Geimpfte/Genesene erwischt.

Völlig logisch, wenn also Testpflichten abgeschafft werden - man braucht ja einen Impfanreiz.

Alle können es bekommen - testen müssen sich rigoros nur Ungeimpfte.
Der getestete Ungeimpfte darf nicht zu einer Veranstaltung, der ungetestete Geimpfte darf. Logisch.

[stern]

In England flutscht die Impfkampagne ganz ohne diesen Anreiz sogar noch besser als in D.

Ausland
Ansturm auf Boosterimpfungen gegen SARS-CoV-2 in England

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... in-England

Johnson plant weitere Beschleunigung: https://www.tagesschau.de/ausland/verei ... n-101.html

Ich halte ja nicht so sehr viel von Johnson. Aber damit könnte er einiges richtig machen.

[Nico]

Bei uns sind die Neuinfektionen jetzt sehr stark zurückgegangen und nur mehr bei ca 2500/Tag.
Hätte mir ehrlich gesagt nicht gedacht dass sie so weit runtergehen.
Die Zahl der Intensivpatienten sinkt viel langsamer und ist noch immer sehr hoch.
Ich werde morgen mal schauen ob es im Freien Impfen für den 3. Schuss Moderna gibt.
Würd ich glatt nehmen

[stern]

Und in Bavaria wirkt 2G/2Gplus (mit Hotspot-Regelung und Booster-Kampagne und FFP2) weiterhin - trotz der vielen geimpften Überträger:

Inzidenz im Freistaat sinkt weiter

Dienstag, 14. Dezember, 6.37 Uhr: In Bayern ist die Sieben-Tage-Inzidenz erneut gesunken - am Dienstagmorgen meldet das Robert-Koch-Institut (RKI) einen Wert von 382,6. Am Montag lag die Inzidenz noch bei 399,1.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/coro ... -1.5481014

Mglw. nicht ganz so schnell wie in Ö, wobei das, gemessen am Höchstwert, auch einer sehr deutlichen Reduktion entspricht.
Bin ja schon auf alternative Erklärungen gespannt...

[stern]

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... nahme.html

Gesetzentwurf bei Ministertreffen
Testpflicht für Geboosterte soll fallen

Demnach würden doppelt-Geimpfte (wie bisher auch) weiter getestet werden. Auch soll die Testpflicht für Geboosterte in medizinischen und pflegerischen Einrichtungen bleiben:

Allerdings wird vorgeschlagen, dass in "medizinischen und pflegerischen Einrichtungen" zum Schutz besonders gefährdeter Personengruppen weiterhin auch von Geboosterten ein negatives Testergebnis verlangt werden soll.

Es handelt sich bislang um einen Entwurf.

[Nico]

Coronavirus-Liveticker. +++ 12:11 Studie: Biontech schützt vor schweren Omikron-Verläufen +++.
https://www.n-tv.de/panorama/12-11-Stud ... 26512.html

[Noenergetik]

@diesoderdas: Ja, logischerweise müsste man alle testen, es geht aber nicht um Logik.

[stern]

Das sind gute Nachrichten aus Südafrika, wonach bei Omikron sogar ein zweifacher Biontech-Shot noch zu 70% gegen schwere Verläufe schützen würde. Ist weniger als bei Delta, aber 70% mehr als bei Ungeimpften.

Zu schweren Verläufen machte die Bevölkerungsstudie aus dem UK nämlich bisher keine Aussagen. Die Auswertung der britischen Daten ergab, dass der Schutz vor symptomatischer Infektion mit Omikron 15 Wochen nach der zweiten Dosis Biontech in etwa der Wirksamkeit entspricht, die nun auch Südafrika in der Studie ermittelte.

Ich bin aber zuversichtlich, dass weitere Studien, die Wirksamkeit der Impfung gegen schwere Verläufe auch bei Omikron bestätigen werden.

[Danica]

@diesoderdas: Ja, logischerweise müsste man alle testen, es geht aber nicht um Logik.

- Testkapazitäten sind begrenzt
- Tests sind bei vollständig Geimpften weniger genau
- Geimpfte erkranken selbst weniger schwer
- Geimpfte infizieren sich weniger häufig
- Geimpfte haben im Falle einer Infektion eine geringere Viruslast und sind daher weniger infektiös
- Geimpfte schützen nicht nur sich durch die Impfung, sondern auch die Anderen
- Geimpfte haben den ihnen möglichen Beitrag zur Solidargemeinschaft geleistet, im Gegensatz zu...
- 2G+ passt ja auch wieder nicht

Um Logik geht es scheinbar wirklich nicht. Lieber selber denken

[diesoderdas]

@diesoderdas: Ja, logischerweise müsste man alle testen, es geht aber nicht um Logik.

- Testkapazitäten sind begrenzt

Daran dürfte die Entscheidung in den Bundesländern aber wohl kaum gelegen haben, oder? Ich habe nichts dergleichen irgendwo gehört. Eher wohl weil man den Geimpften ihr Goodie bieten will/die Impfung scheinbar mit irgendeiner gebotenen Erleichterung verbunden sein muss.

- Tests sind bei vollständig Geimpften weniger genau

Soll so sein, ja. Fragt man sich, ob dann 2 G Plus Veranstaltungen so viel sicherer sind, wie es Veranstaltungen mit ungeimpften Getesteten wären (wenn da doch die Tests besser anschlagen)

- Geimpfte infizieren sich weniger häufig

Wenn sich schon quasi ein ganzes Restaurant Geimpfter/Genesener ansteckt, wackeln solche Aussagen langsam auch. Und wenn man von der reinen Ansteckung (also auch symptomlos) spricht: dazu müssten Geimpfte/Ungeimpfte gleich oft getestet werden. Werden sie wohl kaum, schon wegen 3G am Arbeitsplatz.

- Geimpfte haben im Falle einer Infektion eine geringere Viruslast und sind daher weniger infektiös

Da gibt es auch andere Ansichten. Nämlich dass die Hochphase der Infektion genauso lang ist und die Menschen genauso ansteckend sind, da nur die Phase verkürzt ist, in der man sowieso eher nicht mehr ansteckend ist, aber pcr Tests noch reagieren. Es gab auch eine Studie, wie viele sich in Familien anstecken. Da haben die Ungeimpften minimal mehr angesteckt.

- Geimpfte haben den ihnen möglichen Beitrag zur Solidargemeinschaft geleistet, im Gegensatz zu...

Das empfinde ich nun als gar kein Argument. Das ist eben wieder dieses Zuckerstückchen, das man Geimpften anscheinend hinwerfen muss, als Dank für die Impfung. Maßnahmen sollten doch eigentlich getroffen werden nach Sinnhaftigkeit und nach nichts anderem.

[diesoderdas]

Auch so etwas. Da heißt es kurz "boostern nach nur 4 Wochen", und schwupp: nee, nicht sinnvoll (zumindest nicht für die Allgemeinheit)

https://www.n-tv.de/wissen/Boostern-nac ... 98894.html

Und dann wundert man sich, warum Menschen verunsichert sind.

Und hier noch ein aktueller Artikel, was verzerrte Zahlen angeht (Moabit/Berlin):
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... r-101.html
Da schreiben sie von 25-50% mit bekanntem Impfstatus bei Positiven (und nur noch 10-20% in anderen Berliner Bezirken)

Scheinbar werden dort auch immer noch alle mit Status unbekannt in die Inzidenzen der Ungeimpften reingezählt.
Sagt der Artikel. Andere Bundesländer haben das ja inzwischen sinnvollerweise aufgehört (u.a. Bayern)

Aussagekräftig kann man das alles nicht nenne.

[Jenny Doe]

diesoderdas: Auch so etwas. Da heißt es kurz "boostern nach nur 4 Wochen", und schwupp: nee, nicht sinnvoll (zumindest nicht für die Allgemeinheit)

Das habe ich heute früh auch gelesen. Mit Kopfschütteln. Willkürpolitik ohne Ende. Der eine sagt das, der andere das. Und dann erwarten die auch noch, dass die Bürger das eigenständige Denken unterlassen sollen und vertrauen sollen.

Mein zweiter Gedanke war: Hat mal irgendwer überrpüft, was das mit dem Immunsystem der Menschen macht, wenn man denen eine Spritze nach der nächsten in den Arm rammt? Das sollte man erst mal abklären bevor man Menschen zum Impfen nötigt.

Kurzer Abstand zur Boosterimpfung: Debatte um Alleingang von Nordrhein-Westfalen
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -Westfalen

(...)
„Aus immunologischer Sicht sind vier Wochen Abstand zu der dritten Impfung zu früh“, mahnte die Präsi­dentin der Deutschen Gesellschaft für Immunologie (DGfI), Christine Falk. Das Immunsystem sei dann noch mit der „Reifung“ beschäftigt. „Wenn man diesen Vorgang zu früh durch eine dritte Impfung mit der Verabreichung des Antigens beschäftigt, stört das den Reifungsprozess eher, als dass es ihn unterstützt.“
Vier Monate Abstand zwischen Zweit- und Drittimpfung seien aus immunologischer Sicht das Minimum, betonte DGfI-Generalsekretär Carsten Watzl. Die Entscheidung in NRW sei vermutlich aus Angst vor Omikron gefallen, sagte Watzl. Er hält das aber „für nicht zielführend.
(...)

Ich habe bisher alle Maßnahmen mitgetragen. Aber so langsam koche auch ich nur noch vor Wut über diese Hick Hack Willkürpolitik. Jede Sekunde sagt irgendwer was anderes.

Danica, diesoderdas hat dir bereits geantwortet. Inzwischen sollte doch auch dem letzten klargeworden sein, dass Behauptungen derart "Geimpfte schützen nicht nur sich durch die Impfung, sondern auch die Anderen" nicht stimmen.

Auch Geimpfte stecken sich an: Experte: Omikron in wenigen Wochen wohl dominant
https://www.n-tv.de/wissen/Experte-Omik ... 96585.html

Lauterbach warnt: Omikron infiziert oft doppelt Geimpfte
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... impft.html

usw.
usw.

[Nico]

Geh bitte, lasst den Impfgegnern doch biiiiiittttteeeee ihre Überzeugung und treibt sie nicht noch dazu in immer abstrusere Theorien.
Sollen sich nur ja nicht impfen lassen.
Das Makabere ist ja, dass sie eh automatisch immer weniger werden.
Ich diskutiere da jedenfalls nicht mehr darüber