Umgang mit devoter Freundin

[Lavalas]

Danke für eure zahlreichen und guten Antworten.

Ja, es ist etwas problematisch zu betrachten das es kein " Stop-Wort " gibt, allerdings wie ich schon schrieb.., ich besitze einen normalen Verstand und das auch noch wenn ich erregt bin ( Ja wirklich ! ) und ich denke selbst wenn sie keine Grenze definiert hat, ich für mich habe das schon.
Wie ich halt schrieb, das härteste war halt das die Striemen gut eine Woche zu sehen waren...ich denke jeder kann sich dazu mal ein Bild ausmalen.
Sicherlich klingt das irgendwo hart..., aber wenn es eben gewollt ist....
Anfangs war es eine gewisse Sache der Überwindung.., aber mittlerweile...hm ...eigentlich nicht mehr.
Großartig drüber nachdenken tue ich nicht mehr dann ob es grade vielleicht verwerflich ist was ich tue, da es von beiden Seiten eben gewollt ist.
Persönlich denke ich das ich über einen Gewissenskonflikt schon hinaus bin.

Was eben Probleme bereitet ist der Beginn der Session.
Sicherlich gibt es zur Genüge Tipps auf diversen Seiten, doch irgendwie hat sie keinen Respekt vor mir...ich könnte ihr etwas befehlen...sie würde es nicht tun.
Wenn ich nun die Gerte beim Befehl in der Hand hätte, dann würde es grundsätzlich anders aussehen, doch wirklich gehorsam wäre sie immer noch nicht.
Doch nun ist das Problem:

Gerte in der Hand, Zeit bestimmte Fantasien umzusetzen irgendwie für beide Seiten, doch es kommt nicht dazu weil ich mir immer noch Gedanken mache ob sie in dem Moment dazu bereit ist.

Eigentlich müsste ich mir die Frage nicht stellen sondern einfach impulsiv handeln und das tuen was ich möchte, denn das ist ja auch irgendwie das was sie möchte.
Ich denke ich müsste einfach mal rücksichtslos sein und mich durchsetzen, egal ob das nun extremeres für sie bedeuten würde,...eigentlich will sie es ja so. ( Extremer beläuft sich immer noch in einem zu vertretbaren Rahmen der niemanden ernsthaft verletzt. )

Grüße
Lavalas

[breath]

betreffend: codewort

versucht doch mal in gefesselten, geknebelten und augenverbundenen zustand ein codewort rauszubringen

ja sicher, es ist viel theoretisches wissen bei euch vorhanden, aber in der praxis sieht es teilweise ganz anders aus.

geht einmal davon aus, dass ein dom KEIN brutaler gewaltverbrecher ist...

ein dom ist normalerweise ein sehr sehr empathischer mensch, der sehrwohl abschätzen kann, wie weit er gehen kann. und er darf auch keinenfalls TABUS überschreiten...die werden jedoch VOR einer session ausgemacht und sind für beide seiten verbindend.

und zum thema grenzen verschieben....ein kleines beispiel....wird eine skalvin am beginn einer beziehung zB 50 schläge mit der gerte auf ihren po vertragen und danach völlig ausgelaugt sein, gilt es hier sie soweit zu bringen, dass die anzahl langsam aber stetig erhöht werden kann...

aber ich will hier auch gar keine schulung über bdsm starten...ich lebe es seit 16 jahren und weiß wirklich wovon ich spreche...

@lavalas

bei deiner freundin habe ich den eindruck, dass es ihr um den schmerz geht und nicht um das devot sein. ich denke sie ist "subdominant" und möchte dich dazu provozieren sie zu schlagen bzw. "härter anzupacken". mit devot hat das gar nichts zu tun. eine gute sklavin erkennt man an ihrem gehorsam und nicht an ihrem widerstand (und einen guten dom daran, dass er streng aber gerecht ist). dazu aber später mehr in einer pn.

liebe grüße und einen schönen tag
- breath -

[sadmaso67]

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Anfangs war es eine gewisse Sache der Überwindung.., aber mittlerweile...hm ...eigentlich nicht mehr.
Großartig drüber nachdenken tue ich nicht mehr dann ob es grade vielleicht verwerflich ist was ich tue, da es von beiden Seiten eben gewollt ist...
Persönlich denke ich das ich über einen Gewissenskonflikt schon hinaus bin.
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Gerte in der Hand, Zeit bestimmte Fantasien umzusetzen irgendwie für beide Seiten, doch es kommt nicht dazu weil ich mir immer noch Gedanken mache ob sie in dem Moment dazu bereit ist.
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Eigentlich müsste ich mir die Frage nicht stellen sondern einfach impulsiv handeln und das tuen was ich möchte, denn das ist ja auch irgendwie das was sie möchte.
Ich denke ich müsste einfach mal rücksichtslos sein und mich durchsetzen, egal ob das nun extremeres für sie bedeuten würde,...eigentlich will sie es ja so. ( Extremer beläuft sich immer noch in einem zu vertretbaren Rahmen der niemanden ernsthaft verletzt. )

Das allererste was ich da rauslese ist für mich erschreckend.
Das allerwichtigste fehlt schon mal: Das Du konkret weißt, was sie will
Noch erschreckender ist Deine Aussage, daß du da ancheinend nur noch funktionierst und irgentetwas abspulst, von dem, was Du glaubst was richtig ist.
Wichtig (!!!!!) sprechen, sprechen, sprechen
Du sollst nicht etwas tun, von dem wo du glaubst, daß es richtig ist.
Wirf über board was Du irgentwo gelesen hast - das mag zwar eine nette Hintergrundinfo sein - mehr ist es aber nicht.
Ich kann dir nur den Tip weitergeben, den ich unlängst erhalten habe.
Gehe in ein Szenecafe und unterhalte Dich da mal - du wirst sehen, gerade dieses Thema ist manigfaltig wie nur irgentwas - und hat mir (obwohl ich offen bin und glaube viel zu wissen) einmal mehr die Augen geöffnet.
JEmand wie breath, der weiß worum es da geht, kann dir sicherlich sehr gute tips geben, weil sie sich mit der Thematik/Szene auskennt, und da leichter erkennt, welche Tendenzen vorhanden sind, ich als Laie kann dir aber nur sagen, daß es eben nicht nur das "Hau drauf" spiel ist, sondern daß es da um viel, viel mehr geht und was es im Detail ist, daß weiß nur alleine deine Freundin.

Springt mal über die Hürde,s etzt Euch z´samm und laß sie erzählen, versuche daraus zu lernen und das umzusetzten-das ist imho der beste Weg

Weil Du extremst ansprichst (also jmd. verletzten)
Das fängt bei den Striemen an -die eigentlich schon verletzung sind- gut, daa hast Du noch kein Prob damit, was aber, wenn Deine Patnerin nach mehr verlangt?
Ich sprech da jetzt bestimmte Dinge nicht an, aber da sagt dann mir mein klarer Menschenverstandt, daß die Art von Schmerz eigentlich keine Lust sein kann und dennoch wird soetwas gewollt.
Und da könnte noch was auf dich zukommen, weil -man möge mich korrigieren- ich den Eindruck habe, daß sich´s deine Freundin auf Schmerzen steht (die Du vlt. derzeit noch nichtmal zu träumen wagst).

[KittyCat]

Hm... Schwierig, das ganze...

Also: Du hast zwar gesagt, du hättest dich mit einschlägiger Lektüre zum Thema bereits beschäftigt, ich gebe dir aber trotzdem noch zwei Buchtipps (du kriegst beide über Amazon):

- "Die Wahl der Qual - Handbuch für Sadomasochisten und solche, die es werden wollen" von Ira Strübel/Kathrin Passig im Rowohlt Taschenbuch Verlag (2004)

- "Wie man seine Sklavin findet. Und behält" von Gregor Sakow im Charon Verlag (2. Aufl., 2006)

Ersteres Buch hab ich selbst zuhause, ist quasi sowas wie ein modernes Standardwerk zum Thema. Ich finds gut geschrieben, is allerdings auch sehr breit von den Themen her gestreut, für "Anfänger" etc. aber absolut empfehlenswert.

Das zweite Buch habe ich persönlich nicht gelesen, aber die positiven Kritiken dazu sprechen für sich.

Ansonsten: Du bist noch relativ jung, könnte mir vorstellen, d. du dich vielleicht auch gern mit Leuten in deinem Alter austauschen magst, dir Rat holen willst etc. (Auf der SZ oder anderen einschlägigen Seiten ist das in unsrem Alter ja manchmal etwas schwierig *gg* ). Da kann ich dir die smjg.org empfehlen (Leute bis etwa 26, alle ziemlich open-minded - und teils offener bzw. toleranter als die alten Hasen - und meistens sehr nett, helfen auch gerne weiter und sind außerdem in etwa gleich alt).

Zu deinem Problem konkret: Du sagst, deine Freundin hätte irgendwie keinen Respekt. Meine Theorie dazu (das sag ich dir als Frau u. jemand, d. in etwa auch mal in der Lage war bzw. ist wie deine Freundin): Das könnte eine Mischung aus (sexueller) Frustration (und daraus resultierender tatsächlicher Respektlosigkeit, weil du ihr - zumindest fühlt sie das wahrscheinlich so - eben noch nicht "Herr bist/wirst" bzw. sie merkt, d. sie immer noch die dominante bzw. die die Situation kontrollierende Person ist. Verstehst du: Wenn vor mir ein Mann mit der Gerte rumfuchteln würde, ich aber im Inneren weiß bzw. spüre, d. er dabei total unsicher ist bzw. es ihm selbst nichts gibt/keine Lust bereitet/er es lächerlich findet/er keinen Genuss aus seiner Macht zieht, dann ist das - zumindest für mich - der Abturner schlechthin. Würde derjenige einfach "auf den Tisch hauen" bzw. Sachen einfordern bzw. Sanktionen, die er androht bei Nichtbefolgung auch durchführen, würde er mich merken lassen bzw. es mir auch zwischendurch mal sagen, d. er absolute Befriedigung aus seiner Macht etc. zieht, er selbst große Lust aus der Situation zieht etc., dann würde sich das mit der Respektlosigkeit von selbst lösen) und Lust, dich (bzw. den Dom in dir) zu reizen, dich zu provozieren, dich herauszufordern.
(Bezüglich Erlernen von Dominanz: Jemand, der nicht ein Fünkchen Lust daraus zieht bzw. Interesse daran hat, der kann Techniken und Szenarien wälzen und probieren, soviel er will, da wird nie Dominanz rüberkommen. Aber wenn es "nur" daran liegt, d. man erst Anfänger ist, erst mal "reinkommen" muss, da glaub ich schon, d. man sich bis zu einem gewissen Punkt durch "Lernen" weiterentwickeln kann. Naja, und dann gibts halt auch noch die Spezies Mann, die halt einfach so ist, naturdominant halt *gg* Diese Sorte ist rar, erkennt man aber garantiert sofort....)

Letzteres könnte von der Hoffnung gespeist sein, d. du, wenn sie dich nur lange genug bis aufs Blut reizt, wirklich mal aus dir rauskommst (bzw. rauskommen kannst, sie gibt dir ja schließlich einen Grund, sie zu bestrafen etc. Sie wills dir möglicherweise quasi leichter machen), "ausflippst" und genau das passiert, was sie sich die ganze Zeit schon erhofft.

[KittyCat]

Du solltest dich fragen, ob du wirklich selber auch Lust/Befriedigung an den BDSM-Spielchen ziehst bzw. es dir auch was gibt oder es nur ihr zuliebe tust. Würdest du die Frage mit letzterem beantworten, so kann ich dir sagen, d. das sowohl für sie als auch für dich ziemlich wahrscheinlich in gewaltigem sexuellen Frust enden wird. Manche Leute sind auf sexueller Ebene einfach inkompatibel (da hat niemand Schuld oder sowas, ist einfach so, weil die eigenen Interessen/Vorlieben divergieren), das ist traurig, kommt aber leider nun mal vor.

Du sagst allerdings selbst, d. dich das ganze irgendwie schon reizt, du als Anfänger aber (klarerweise) noch etwas unsicher ist (und, was das ganze etwas schwierig macht, sie wohl in der Hinsicht schon einiges in ziemlicher Intensität durch hat). Versuch mal, langsam da reinzukommen (vorausgesetzt natürlich, du stehst überhaupt drauf). Sie bietet sich dir ja schon eh total verzweifelt an ("Mach mit mir was du willst"), dann nimm sie doch beim Wort. Mach einfach mal (mit ihr), worauf du Lust hast bzw. wovon du schon länger fantasierst. Ich könnte mir vorstellen (is nur ne Vermutung), d. deine Freundin vor allem auch das Gefühl gewohnt ist, ihrem "Herrn" sexuell zu gehören bzw. sexuell zur Verfügung zu stehen (und das auch mag). Wenns dir gefällt, kannst du ihr z.B. sagen, sie soll sich nachts nur mehr nackt (oder nur mit einem Neglique und nix drunter etc.) in euer Bett legen. Solltest du nachts Lust auf Sex kriegen, dann nimm sie dir doch einfach...

Was ich aber bei euch doch noch anmerken will: Einerseits versteh ich deine Freundin ein bisserl, bezüglich Safecode, d. sie das nicht will, weil sie eben die Kontrolle total abgeben will. Andrerseits macht euch das glaube ich (zumindest jetzt am Anfang) die ganze Sache nur schwieriger, weil du dich gerade deshalb nicht voll gehen lassen kannst/willst, weil du Angst hast, einmal vielleicht wirklich zu weit zu gehen. Ich würde vorschlagen, du bestehst (am Anfang eures Spiels) darauf, d. es einen Notfallcode gibt. (Diskutier nicht lang rum, leg einen Code fest - Ampelcode ist da immer hilfreich: Grün heißt weitermachen bzw. mehr, Gelb bedeutet genau richtig bzw. an der Grenze und bei Rot ist wirklich erstmal Stopp angesagt.) Wichtig ist, d. die Situation, in der du das mitm Code rüberbringst, für sie und dich gut ist bzw. das so nebenbei kommt bzw. ins Spiel (bzw. gleich zu Beginn desjenigen) einbezogen ist. (Du könntest ihr ja z.b. von hinten kommend mit einer Hand den Mund zuhalten, eventuell mit der andren Hand in gewissen Regionen rumfummeln und ihr ins Ohr flüstern, was du so mit ihr vorhast bzw. sonst irgendwas "Nettes" und ihr dann befehlen bzw. klar die Sache mit dem Ampelcode rüberbringen - so nach dem Motto: "Ich hab wahnsinnige Lust, zu spielen, mit dir dieses und jenes zu machen, aber ich will, d. du mir im Ernstfall ein Zeichen gibst. Und jetzt sag mir, d. du das verstanden hast, sei ein braves Mädchen und wiederhole mal für mich, was Grün, Orange und Rot zu bedeuten haben. Los jetzt, ich will es hören..." Und wenn das geklärt ist dann einfach zu spielen anfangen...)

Außerdem wärs vermutlich hilfreich, wenn du rauskriegen würdest, inwieweit sie devot bzw. masochistisch ist bzw. welche Seite da bei ihr überwiegt (dann würdest du dich auch sicherer fühlen). Das ginge z. B. dadurch, d. ihr einfach darüber redet, oder ihr richtet sowas wie eine "Wunschzettelbox" (rote Papierkärtchen für sie, blaue für dich) ein, wo ihr Wünsche/Fantasien/Erfahrungen miteinander teilt oder aber, du befiehlst ihr ganz einfach, dir deine Fragen schriftlich (Tagebuchartig) zu beantworten bzw. Dinge aufzuschreiben (wenn sies nicht tut, gibts Sanktionen. Bin sicher, dir fällt bestimmt was "Nettes" ein, was dir gefällt )....

So, und jetzt bin ich still und harre erstmal der Dinge, die da jetzt kommen...

Lg
KC