Können Männer lieben?

[Honigkuchenpferd]

Also:
ich möchte zuallererst einmal anführen, dass ich meine Meinung über Männer nicht aus irgendwelchen Zeitungen (und ich schätze, da sind nicht gerade qualitativ hochwertige Blätter gemeint; meintest du da irgendwelche "Frauenzeitschriften"?) habe und meine Fragestellung wurde auch von einigen falsch verstanden. Was Liebe in der Literatur betrifft, habe ich genug gelesen, um schockiert zu sein.
Ich habe selbst geschrieben, dass ich so gut wie keine Erfahrung mit Männern habe und, dass mir gruselt, wenn ich an so gut wie alle Partnerschaften in meiner Umgebung denke. Dabei beklagt sich jedoch keine Frau, sondern eine jede erzählt einfach aus ihrem Alltag. Außerdem bin ich nicht davon ausgegangen, dass jeder Mann herzlos ist, sondern ich wollte mich in der Annahme bestätigt wissen, dass es eine Menge Männer gibt, die ihre Frauen von Herzen lieben und respektieren. Im Prinzip will ich mich nicht mit dem Bild, das ich von den Männern um mich herum habe, zufriedengeben und durch diesen Beitrag alles, was ich bisher gehört und gesehen habe widerlegt bekommen. Welchen Sinn hat es sonst, eine Beziehung anzustreben, wenn diese für eine Frau nur aus Arbeit und Beleidigungen besteht?
Pitts Beitrag gefällt mir gut, denn zumindest für mich stimmt es, dass ich nicht gern zweite Wahl wäre. Hätte ein Mann kein Problem damit, zweite Wahl zu sein? Ist es denn nicht automatisch so, dass ein Mann als Sexualpartner akzeptiert wird, wenn die Frau sich in ihn verliebt? Lieben und geliebt werden - warum erkennen einige nicht, dass sie zu viel nehmen und nichts bzw. viel zu wenig geben?
Es gibt wenige Frauen, die Richies Vorstellung von der glücklichen Hausfrau entsprechen und der Umstand, dass manche Frauen ihre Partner nichts im Haushalt machen lassen kommt oft genug davon, weil sie es müde sind, die ganze Zeit von ihnen belehrt zu werden.
Es ist zu befürchten, dass es noch eine Ewigkeit dauern wird, bis die Klischees so weit aufgebrochen sind, dass die Hälfte der Männer in Karenz geht und die Frauen so viel verdienen wie sie, aber das gehört nicht zu diesem Thema.
Darum noch einmal mein Aufruf an die Männer: erzählt mir, wie es ist, wenn ihr euch verliebt!
Lg, P.

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[ZischMich]

Hi

also....ich denke das deine bekannten selber schuld haben. ich gehe einfach mal davon aus, das es normal angepaßte leute sind....leider ist die geläufige meinung unter männern immer noch, dass mann keine gefühle haben darf, die frau alles tun und machen muss während mann sich biersaufend und fett vor den fernseher legt.

ich frage mich warum ihr frauen euch nicht die männer genau anschaut bevor ihr sie heiratet, mit ihnen kinder zeugt. aber fakt ist das alles schnell schnell schnell gehen muss.....schnell verlieben, schnell zusammenziehen, schnell f... f..., schnell kinder......und ehe ihr euch verseht hängt ihr mitten in dem selbst eingebrockten mist.

und alles nur weil man sich nicht traut mal was anderes, neues auszuprobieren.....

sorry...selber schuld

[sumse]

bor, hier platzt mir aber gleich die Hutschnur!!!

Warum glaubt ihr Männer eigentlich, daß wir Frauen (euch) selber Schuld sind?
Also ich kann ja jetzt nur von mir ausgehen: wenn ich verliebt war, habe ich viel bis alles für diesen Mann getan. Es hat mir nichts ausgemacht zurückzustecken, alleine den Haushalt zu machen, Kompromisse einzugehen...weil ich verliebt war.
Aber wo bitte ist die Kompromissbereitschaft der Männer?
Ich war auch Vollzeit arbeiten und hatte noch zwei (!!!) Nebenjobs. Mein damaliger Freund hatte frei und wenn ich abends/nachts nach Hause kam, hat er noch nicht mal die Betten gemacht, hat den ganzen Tag faul auf der Couch gelegen und Pornos geguckt. Angeblich war er doch so verliebt? Ich habe mir das jedenfalls nicht gefallen lassen und trotz verliebtheit schluss gemacht.
Ich bin mehr wert und dieser Typ hatte mich nicht verdient. Punkt.
Ich hatte meinen 30.Geb. groß gefeiert, mein derzeitiger Freund hatte noch nicht mal ein Geschenk, keine Blume, keine Karte...nichts...aber Fussballhandschuhe und Fussballschuhe waren wichtig. Ich hatte sein Hobby immer akzeptiert, aber daß er bei diesen ganzen Vorbereitungen nicht einmal seine Hilfe angeboten hat (es waren 70 Leute eingeladen, da gibt es Zelte aufzubauen, Getränke zu schleppen und Tische aufzubauen...etc.) ist ja wohl der Hammer...Und jetzt kommt bloß nicht mit dem Argument, daß es ja schließlich mein und nicht sein Geburtstag war. Das war nämlich sein Argument und meines um in dieser Nacht noch schluss mit ihm zu machen.
Auf die Frage nach einem Geschenk (was mir eigentlich nicht wichtig ist) meinte er, daß ER ja wohl Geschenk genug ist.
Hallo??? Gehts noch???
Soll dieser Typ die Ausnahme gewesen sein??? Wo sind die Männer wie Mark Terenzy (schreibweise???) der seiner Sarah Conner die Welt zu Füßen legt???
Ist das alles nur Märchen/TV???

Ich will hier garnicht großartig diskutieren, aber BITTE BITTE...Männer, die sich jetzt ungerecht beschuldigt fühlen, bitte schreibt doch mal, was ihr alles für eine Frau tun würdet, wenn ihr verliebt seid.
Damit wir gebrannten Frauen nicht ganz den Glauben verlieren.

Eure (Männerhasserin) Sumse...

[Luna84]

Wo sind die Männer wie Mark Terenzy (schreibweise???) der seiner Sarah Conner die Welt zu Füßen legt???

Woher weißt du denn, dass er das wirklich tut? Sie wären nicht das erste Paar, welches nur nach außen hin perfekt scheint...

Wir sind alle Menschen, mit Stärken und Schwächen.

Ich glaube, dass es allgemein das Problem vieler Menschen ist, dass sie nach Idealbeziehungen aus Romanen, Filmen, etc. suchen, die es jedoch nicht geben kann. Es gibt keine perfekte Beziehung, man muss daran arbeiten. Täglich. Das ganze Leben, alle Beziehungen sind Arbeitsprozesse.

Es tut mir leid, dass hier einige so schlecht von ihren Partnern behandelt wurden. Natürlich ist es nicht eure Schuld. Ich wurde einst auch wie Dreck behandelt und ich hatte nicht die Kraft mich zu trennen, hatte Angst davor alleine zu sein, hoffte, es würde irgendwann besser werden. Oft ist es besser einen Schlussstrich zu ziehen, doch dafür fehlt manchmal die Kraft oder, wie bei mir damals, der Bezug zur Realität.
Man selbst sollte stets an erster Stelle kommen und wenn einem die Beziehung nicht (mehr) gut tut, ist eine Trennung besser.

Nur bitte, bitte schreibt doch nicht die ganze Männer- oder auch Frauenwelt ab.
Es gibt sie, die wundervollen Partner, die für einen da sind, einen aufrichtig lieben. Aber nein, auch sie holen keine Sterne vom Himmel und ja, auch sie haben ihre Fehler.

Es gibt nun mal keine perfekten Menschen.

Natürlich warens ehr, sehr viele der hier beschriebenen Verhaltensweisen mies und unentschuldbar, doch, ja, ich denke wirklich, dass sich nur die Ausnahme so verhält

Man sollte niemals ein ganzes Geschlecht, Milliarden Menschen, "verdammen" - natürlich überspitzt formuliert - weil man schlechte Erfahrungen gemacht hat.

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[richie]

aber BITTE BITTE...Männer, die sich jetzt ungerecht beschuldigt fühlen, bitte schreibt doch mal, was ihr alles für eine Frau tun würdet, wenn ihr verliebt seid.

das wollen hier einige nicht hören.

sie wollen nur lesen dass die männer macho-ärs... sind und die armen frauen soooo arm sind.


liebe ist für mich keine entschuldigung NICHT zu erkennen wenn jemand nicht zu mir passt.

ich seh es wie zischmich

ich frage mich warum ihr frauen euch nicht die männer genau anschaut bevor ihr sie heiratet, mit ihnen kinder zeugt. aber fakt ist das alles schnell schnell schnell gehen muss

jeder bekommt was er verdient - könnte man z.b. einwerfen.

Warum glaubt ihr Männer eigentlich, daß wir Frauen (euch) selber Schuld sind?

weil das so ist!!!
weil IHR EUCH FREIWILLIG diesen mann ausgesucht habt.
wenn ihr sagt "ich will bei dir bleiben" dann heisst das "du bist gut wie du bist, bleib so" denn wenn du schlecht wärst, würde dich nicht bei dir bleiben.

Aber wo bitte ist die Kompromissbereitschaft der Männer?

wurde den meisten nie gelehrt.
weder von den eltern noch den freundinnen.

@sumse:
oder hast DU ihm jemals gesagt dass du nicht ok findest wenn er nur auf der couch liegt?
und wenn doch und dir hat seine antwort nicht gefallen - warum hast du dann keine konsequenzen gezogen?

Wo sind die Männer wie Mark Terenzy (schreibweise???) der seiner Sarah Conner die Welt zu Füßen legt???

wollen die frauen überhaupt so einen weichen frauenversteher?
oder ist ihnen der männliche macho nicht in wahrheit lieber?

warum jammern dann ausgerechnet die lieben männer dass sie keine frauen abbekommen wenn doch scheinbar jede frau einen lieben, netten mann will der sie unterstützt?

[MinaM]

warum jammern dann ausgerechnet die lieben männer dass sie keine frauen abbekommen wenn doch scheinbar jede frau einen lieben, netten mann will der sie unterstützt?

weil diese sogenannten "lieben Männer" häufig nur selbsternannte "liebe Männer" sind. Frauen empfinden sie meist gar nicht so. Das heißt ihre Selbstwahrnehmung stimmt nicht mit der Wahrnehmung der Frauen überein.

lg
MinaM

[richie]

Das heißt ihre Selbstwahrnehmung stimmt nicht mit der Wahrnehmung der Frauen überein.

liegt das an diesen männern oder an den frauen?

[MinaM]

liegt das an diesen männern oder an den frauen?

schwierige Frage. Einerseits liegt es in der Natur des Menschen (Frauen wie Männer) sich selbst positiver zu sehen als man eigentlich ist. Andereseits kann tatsächlich auch eine falsche Fremdeinschätzung vorliegen.
Aber was die Männer betrifft,die keine Frauen abbekommen. Egal welche Wahrnehmung die Richtige oder Falsche ist: Die Wahrnehmung der Frauen ist da nun mal die entscheidende, denn davon hängt es ab ob sie die Frau abbekommen.
Umgekehrt ist das natürlich ebenso, was würde es mir bringen, wenn ich mich für die tollste Frau der Welt halte (ausser Selbstschmeichelung) aber kein einziger Mann sieht das genauso.

lg MinaM

[Andre]

Wo sind die Männer wie Mark Terenzy (schreibweise???) der seiner Sarah Conner die Welt zu Füßen legt???

das ist ja wohl das Lächerlichste, das in diesem Thread bisher zu lesen war. Bei einer solchen (Phantasie)Realität ist es kein Wunder, dass du unglücklich bist und auch dein Freund sehr rasch kapituliert hat!

Warum glaubt ihr Männer eigentlich, daß wir Frauen (euch) selber Schuld sind?

geht es noch verblendeter, noch verdrängender, noch naiver?

"Ich bin so ein armes Weibchen: selbst hab ich mich immer soooo bemüht, aber dann kam dieser böse Kerl und machte mein ganzes Leben kaputt! Der sah immer Pornos an und putzte nie das Klo. Das war echt soooo gemein! Männer sind Schweine, und wir Mädchen wie Marzipan! Echt unfair, das (das Leben)!!"

Man selbst sollte stets an erster Stelle kommen und wenn einem die Beziehung nicht (mehr) gut tut, ist eine Trennung besser.

der Leitspruch der Individualisten! "Etwas geht mir gegen den Strich? Mit mir nicht - Trennung!!"
Nun ja ich würde sagen, das hat uns genau dorthin gebracht, wo wir jetzt sind. 65% Scheidungsquote in Wien, und 85% aller Alten (70+ Jahre) sitzen einsam und verlassen in ihren 4 Wänden und werden ohne sich dagegen wehren zu können, depressiv und reissen einen Altzheimer auf.

[Luna84]

der Leitspruch der Individualisten! "Etwas geht mir gegen den Strich? Mit mir nicht - Trennung!!"
Nun ja ich würde sagen, das hat uns genau dorthin gebracht, wo wir jetzt sind. 65% Scheidungsquote in Wien, und 85% aller Alten (70+ Jahre) sitzen einsam und verlassen in ihren 4 Wänden und werden ohne sich dagegen wehren zu können, depressiv und reissen einen Altzheimer auf.

Sag mal, hast du meinen Beitrag wirklich gelesen oder das nur aus dem Kontext heraus gerissen???

Ich sagte nie, dass eine Trennung IMMER besser wäre und man NIEMALS kämpfen soll!

Ich stecke in JEDE Art Beziehung sehr viel Arbeit hinein und arbeite natürlich auch an mir selbst.

Ich mag zwar noch jung sein, aber ich weiß sehr wohl, dass man für Beziehungen arbeiten und kämpfen muss! Und sagte das an anderer Stelle auch. Sogar desöfteren!

Bsp.:

Es gibt keine perfekte Beziehung, man muss daran arbeiten. Täglich. Das ganze Leben, alle Beziehungen sind Arbeitsprozesse.

Ich bin niemand, der schnell aufgibt und kämpfe sehr wohl. Habe ich auch immer.

Ich meinte lediglich, dass es Situationen gibt, wo kämpfen selbstzerstörerisch werden kann, etwa wenn man über Jahre einseitig an einer Beziehung arbeitet. Denn dazu gehören beide. Oder würdest du ewig an einer Beziehung arbeiten, wo vom anderen gar nix zurück kommt? Das bezweifle ich.

Dass man selbst an erster Stelle kommen muss ist doch nicht mit Egoismus gleichzusetzen! Was bringt es, ewig an etwas festzuhalten, was einen nach und nach zerstört? Ich meine damit keine lächerlichen Problemchen, sondern echte Beziehungsprobleme.

Diese Worte waren übrigens an die Personen gerichtet, die klagten, dass sie oder ihre Freunde lange Zeit in unerfüllten, einseitigen Beziehungen leb(t)en! Ich wollte jenen damit sagen, dass es in manchen Fällen besser wäre, über eine Trennung nachzudenken, sollte es nicht mehr anders gehen. Arbeiten und Kämpfen ist wichtig und notwendig, aber in manchen Situationen kommt eben der Punkt, an dem man aufhören muss.

Ich bin noch nie, niemals im Leben - in keiner Situation - vor Problemen davon gelaufen.

Individualist zu sein bedeutet nicht egoistisch oder sonst was zu sein, das ist ein dummes Vorurteil. Ich für meinen Teil kann sogar behaupten zu selten an mich gedacht zu haben. Ich war zu lange mit einem Mann zusammen, der mir immer die eiskalte Schulter zeigte und gar nichts für die Beziehung tat.

Ich weiß sehr woh, wie wichtig Kompromisse, Kommunikation, Beziehungsarbeit, etc. sind!

Ich hatte bisher erst drei Beziehungen, alle mindestens ein halbes Jahr (Trennung dabei ging niemals von mir allein aus). Meine jetzige dauert bereits sieben Jahre und hatte schon mehrere Höhen und Tiefen, sogar ein wirklich schlimmes Tief! Und wir haben immer darüber gesprochen und an der Beziehung gearbeitet und so auch wieder zusammen gefunden. Wir haben niemals aufgegeben. Und wir haben es geschafft, weil wir beide daran gearbeitet haben und das ist mein Punkt. Zu einer Beziehung gehören immer zwei. In guten und schlechten Zeiten.

Aus meinem vorigen Beitrag hätte eigentlich hervorgehen müssen, dass ich es mir nicht leicht mache und mir sehr wohl bewusst ist, wie wichtig Beziehungsarbeit ist...

[ZischMich]

nochmal hallo

ich behaupte bestimmt nicht das ich perfekt bin...nicht mal im ansatz....aber ich habe dinge, die scheinbar viele männer nicht haben. ich rede sehr sehr viel mit meinen freundinnen, versuche sie zu verstehen, vergangene dinge aufzuarbeiten etc...bin immer für sie da, bin zärtlich bis leidenschaftlich.....es ist erschreckend wie viele frauen gar nicht wissen was sie im bett mögen weil sie nie gefragt wurden. ich bin sehr sehr sanft....früher hatte mir das eine menge freundinnen beschert....heute bin ich älter und die frauen wollen sicherheiten....einen angepaßten mann, der dann zum fettsack mutiert....da ich mich anders kleide als die meisten, keinem nach dem mund rede und mein eigenes leben lebe scheint jetzt (was früher nicht war) frauen abzuschrecken....obwohl sie mich nicht kennen, nichts über mich wissen......ich frage mich oft warum sie lieber einen fetten sack nehmen der keine gefühle hat und dann nach außen hin tun als seien sie überglücklich....das sind sie nicht...die augen verraten es.

tja...ich habe seit längerem keinen sex mehr gehabt, trainiere jeden tag meinen körper....einmal für mich und das andere mal für meine zukünftige freundin.....ich warte lieber ein leben lang als das zu werden was ich jeden tag sehe.

warum trennt ihr euch nicht wenn ihr seht ihr bekommt keine aufmerksamkeit, keine hilfe....aus dem grund angst davor zu haben mal ne zeitlang allein zu sein ? ich kann aus meiner eigenen erfahrung sagen, dass die stille einem sehr sehr viel zu sagen hat und das man dinge findet die man mit anderen nicht finden kann.

schaut euch die männer ganz genau an und fragt euch jeden tag nach dem aufstehen "ist er derjenige den ich gesucht habe ?" "bin ich noch glücklich mit meinem partner" "war ich es jemals" und entscheidet euch jeden tag neu für oder gegen ihn....

in dem sinne.....

[yuna]

Hi @ all!

Also ein paar Dinge, die hier geschrieben wurden, passen mir ganz und gar nicht.
Ich finde es nicht in Ordnung, dass gesagt wird, wir wären selbst schuld, wir würden uns ja schließlich die Männer aussuchen. "Jeder bekommt was er verdient" wie Richie so schön schrieb.
Gut, mit meinem damaligen Freund war ich drei Monate zusammen, er war der liebste Mensch auf Erden, hat mich auf Händen getragen. Dachte ich mir, warum ziehst du nicht mit ihm zusammen? Er ist ja ein total "lieber" Kerl. Und als wir zusammenwohnten, begann mich ca. einen Monat später zu prügeln. Also habe ich das bekommen, was ich verdiene, weil ich ja so "dumm" war und mich traute mit ihm zusammenzuziehen? Dabei hat er mich dennoch hinters Licht geführt und meine Gutmütigkeit ausgenutzt.

So, und wenn ihr Männer mal schlecht von eurer Frau behandelt werdet, dann bekommt auch ihr, was ihr verdient.

Ich muss auch ganz ehrlich sagen, man kann die Frage "Können Männer lieben?" nicht pauschalisieren. Was ist Liebe überhaupt? Wie definiert sich Liebe für euch alle?
Ich denke jeder Mensch hat seine eigene Art zu lieben, so dumm es klingt, auch der Mann der mich schlug hatte zwar ein verzerrtes Bild von Liebe, aber dennoch war es für ihn ein Zeichen von Liebe.

Warum redet ihr über das Thema Haushaltsführung? Ist es ein Zeichen von Liebe, wenn der Mann die Toilette putzt? Jedes Paar arrangiert sich irgendwie. Die einen sind für eine klassische Rollenverteilung (Mann arbeitet, Frau führt den Haushalt) bei den anderen geht die Frau arbeiten und der Mann führt den Haushalt und wiederum bei anderen gehen beide arbeiten und teilen sich den Haushalt. Und dann kommt noch, der faule Mann, der nicht arbeitet und trotzdem nichts im Haushalt macht oder die faule Frau, die es sich den ganzen Tag auf dem Sofa bequem macht.

Genauso könnten die Männer hier fragen "Können Frauen lieben?" Keine der beiden Fragestellungen lässt sich zufriedenstellend beantworten.

Selbst ich als gebranntes Kind sage, es ist immer einen Versuch wert eine Beziehung einzugehen.

Jeder Mensch hat eine andere Einstellung zum Thema Liebe und es ist immer wieder interessant wie grundverschieden Menschen darüber denken.

yuna

[richie]

hallo yuna!

Und als wir zusammenwohnten, begann mich ca. einen Monat später zu prügeln.

so hab ich das nicht gemeint.
wenn du trotzdem bei ihm bleibst dann machst du das freiwillig und es scheint dir zu gefallen. denn sonst würdest du doch gehen.

liebe allein ist keine entschuldigung alles mit sich machen zu lassen!

[yuna]

Richie, ich bin bei ihm geblieben, weil er begann mich zu bedrohen. "Gehst du dann mache ich dir dein Leben zur Hölle". Mein Bleiben war also ganz und gar nicht freiwillig.
Aber das ist ein anderes Thema... sollte ja nur ein Beispiel sein.

[luftikus]

Ich habe zwar in diesem Thread bisher interessiert mitgelesen, wagte aber nicht selbst zu schreiben, da ich nicht so recht wusste, in wieweit meine Erfahrungen hier passen könnten.

Meine Sichtweise ist die eines Mannes, der sich beziehungstechnisch mit anderen Männern beschäftigt. Ich kenne also die Gefühlswelten eines Mannes aus eigener Erfahrung (nämlich meine eigene) als auch diejenigen anderer Männer aus der Aussenperspektive (nämlich diejenigen meiner bisherigen Partner).

Zur Zeit könnte ich beinahe in den Klagegesang mancher Frauen hier einstimmen. Mein derzeitiger Partner scheint viele der beschriebenen gefühlsarmen Qualitäten zu haben: er denkt in erster Linie an sich und seine eigene Bedürfnisbefriedigung, neigt zu Egoismus und Selbstüberschätzung und würde am liebsten alles - auch die Freizeit - straff und effektiv durchorganisieren. Er kommandiert mich gern herum, maßregelt mich ("iss nicht so viel!") und er macht die meiste Zeit einen etwas gehetzten, getriebenen Eindruck. Starke Emotionen habe ich bei ihm nur in den ersten Monaten unsres Kennenlernens erlebt. Inzwischen erlebe ich mich in dieser Beziehung eher nur noch als eine Mischung aus Kumpel und Angestellten.

Meiner Ansicht nach bleiben für Gefühle, für Zuneigung und Zärtlichkeit, für Stimmungen, für Lust und Genuss nur noch wenig Raum. Doch ausgerechnet das Erspüren von Stimmungen, das Genießen des Augenblicks, sanfte Berührungen, das Lauschen der Stille etc. sind mir besonders wichtig. Für ihn ist das aber pure Ineffektivität und er beschwert sich sofort über meine angebliche Untätigkeit, wo doch angeblich noch so viel zu tun wäre.

Trotz dieser aktuellen Erfahrungen würde ich niemals alle Männer über einen Kamm scheren. Es gibt auch sehr sensible, einfühlsame, liebevolle Männer. Viele davon sind aber halt (aus verständlichen Gründen) bereits in festen Händen...

Zu der Frage, weshalb ich noch bei ihm bleibe: unter anderem deswegen, weil ich ein geduldiger, ruhiger, langmütiger Mensch bin, der die Hoffnung auf Besserung erst spät aufgibt. Dennoch merke ich, dass ich mich ganz allmählich emotional entferne und mir seine Nähe nicht mehr so wichtig ist wie früher - im Gegenteil, immer öfter setzt sie mich unter Stress.

Mal sehen, was die Zeit bringen wird...

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