Nachrichten, die bewegen (VI)

[isabe]

Mondin:
Man kann auch konservativ UND links sein - und seine dunklen Seiten annehmen.

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[simonius]

Wenn also die eigenen inneren Schweinereien (wie homophile Neigungen) ode

Das meinst du jetzt nicht ernst, oder?
Da tun sich anscheinend doch homophobe Abgründe auf, wenn das Unterbewusstsein mal nicht so streng bewacht wird.

[Mondin]

Mondin:
Man kann auch konservativ UND links sein - und seine dunklen Seiten annehmen.

Wenn man das ist und tut, besteht ja auch keine Notwendigkeit mehr, dass man seinen Mitmenschen etwas unterstellt.

[stern]

Ja, alte bzw. konservative Werte zu mögen, macht einen nicht automatisch homophob oder islamfeindlich. Das stimmt.

Allerdings kann Sprache auch den Zweck erfüllen, (bestimmte Gruppen) ausgrenzen zu wollen... was lediglich als konservativ verkauft werden soll.

Baden-Württemberg
AfD will Deutsch in der Landesverfassung verankern
Von red/dpa 13. Februar 2017 - 14:40 Uhr

Eigentlich ist jedem klar, dass auch in Baden-Württemberg Deutsch gesprochen wird. Der AfD reicht das nicht. Sie fordert eine entsprechende Regelung in der Landesverfassung - und erntet auch von der Stadt Stuttgart Kritik.
(...)
Stadt Stuttgart verteidigt mehrsprachige Publikationen

Die AfD stößt sich unter anderem an der Mehrsprachigkeit in manchen Formularen und Broschüren. So können Führerscheinprüfungen in unterschiedlichen Sprachen abgelegt werden.
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 482d0.html

Es wird niemandem sein Dialekt genommen, wenn in Ämtern mehrsprachige Broschüren ausliegen. Und dadurch dass auch weibliche Formen in der Sprache berücksichtigt werden (Triggerwarnung: gendergerechte Sprache), wird den Männern nichts genommen.

Sprich: Wer konservativ leben will, kann das ja tun... einfach tun bzw. leben. Dazu braucht es jedoch (wie das bei der AfD häufiger der Fall ist) keinen Forderungskatalog, was alles abzulehnen ist (z.B. mehrsprachige Broschüren). Dann steht nämlich eher die Ausgrenzung im Vordergrund. Bin auch bei isabe. Und für sein Konservativsein braucht es auch keine Bedrohungsszenarien. Z.B. Der Muslim oder die linke Feministin, die dem deutschen Volk die Sprache nehmen will... die wir, heilige AfD, ergo vor feindlicher Übernahme retten müssen.

Und manchmal weicht das Selbstbild von der Außenwirkung ab... so wollte z.B. Breivik als konservativer Christ gesehen werden.

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[mio]

Ich glaube ihr täuscht Euch, die Konservativen können gar nix dafür, dass ihnen die Broschüren Angst machen:

"Rechter Mandelkern ist größer

Die Grafik zeigt die rechte und die linke Amygdala im menschlichen Gehirn.
Die Grafik zeigt die rechte und die linke Amygdala im menschlichen Gehirn.
(Foto: Washington Irving)
Die Bilder zeigten, dass konservative Menschen eine vergrößerte rechte Amygdala haben. Diese Struktur – sie wird auch Mandelkern genannt – ist paarig angelegt und findet sich in der linken und rechten Hirnhälfte. Die Amygdala ist für das Entstehen der Angst zuständig. Zudem ist sie an der Verarbeitung möglicher Gefahren beteiligt. Die Amygdala zählt zum limbischen Systems, das Emotionen verarbeitet. Der anteriore cinguläre Cortex steuert zentral etliche höhere Hirnfunktionen. Dazu zählen das Lernen, das Sozialverhalten, Entscheidungen, und andere zielgerichtete Verhaltensweisen.

"Vorher [vor der Studie] war bekannt, dass einige psychologische Eigenschaften die politische Orientierung von Menschen vorhersagen können", erklärte Kanai. "Unsere Studie verknüpft nun solche Persönlichkeitseigenschaften mit spezifischen Hirnstrukturen." Ausgelöst wurde die Untersuchung von Hinweisen, nach denen Liberale beim Verarbeiten sich widersprechender Informationen eine höhere Aktivität im ACC haben. "Das war der erste neurowissenschaftliche Hinweis auf biologische Unterschiede zwischen Liberalen und Konservativen."

(Quelle: http://www.n-tv.de/wissen/Die-Angst-spi ... 51431.html)

[Mondin]

stern, das Eine schließt das Andere ja nicht aus. Er war eben konservativer Christ und Massenmörder. Es gibt auch homosexuelle Konservative und rassistische Muslime. Ich denke, man das alles nicht so eindimensional betrachten. Man muss die AfD ja auch nicht wählen. Aber weil ihr immer Feindbildpflege vorgeworfen wird, möchte ich an dieser Stelle einmal anmerken, dass es, zumindest hier im Forum, eher umgekehrt zu laufen scheint. Nämlich dass die AfD der Feind ist, den es zu eliminieren gilt (und am Besten noch jeden als Nazi zu entlarven, der sich nicht vehement von ihr distanziert).

Ich persönlich halte so etwas nicht für den richtigen Weg, denn solcherlei Konfrontationen fördern nur die Radikalisierung von Standpunkten.

Grüßerle!
Mondin

[isabe]

Wenn also die eigenen inneren Schweinereien (wie homophile Neigungen) ode

Das meinst du jetzt nicht ernst, oder?
Da tun sich anscheinend doch homophobe Abgründe auf, wenn das Unterbewusstsein mal nicht so streng bewacht wird.

Simonius:
Das war ein gedachtes Zitat, sozusagen: Ich habe die Perspektive derer, die sich für "normal" halten, eingenommen und ihre Neigungen dann als "Schweinereien" bezeichnet. Wobei, klar, auch unter Homosexuellen ist es kein Geheimnis, dass alle Menschen, auch sie selbst, homophob sind, irgendwie.

[mio]

Also dass sich "konservativer Christ" und "Massenmörder" gegenseitig nicht ausschließen sollen ist eine eigenwillige Interpretation des christlichen Glaubens. Obwohl? War da nicht auch die Rede von "heiligem Krieg" und so?

"Die Zehn Gebote


1. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

In der Zeit, in der Moses lebte, hatten die Völker, die in Israels Nachbarschaft lebte, andere Götter. Das erste Gebot erhebt den biblischen Gott zum einzigen Gott, der sich in den Geschichten der Bibel offenbart und dessen Sohn Jesus Christus ist.

2. Du sollst dir kein Gottesbild machen.

Die christliche Verehrung heiliger Bilder gilt nicht den Bildern selbst, sondern den darauf dargestellten Personen. Deshalb widerspricht die christliche Bilderverehrung aus Sicht der römisch-katholischen Kirche nicht dem zweiten Gebot.
Anhänger der Reformation sahen in den heiligen Bildern einen Verstoß gegen das zweite Gebot und zogen von Kirche zu Kirche und zerstörten im sog. Bildersturm unzählige Bilder und Kunstwerke.
Evangelische Christen lehnen auch das Kruzifix eher ab, ein Kreuz mit dem Körper von Christus, da die nicht der Kreuztod, sondern die Auferstehung bedeutender ist. Wird der Kruzifix als Schutzamulett und nicht als Bekenntnis gebraucht, so verstößt dies für die evangelischen Christen gegen das Zweite Gebot.
Calvinisten und Evangelikale lehnen jegliche bildliche Darstellung ab.

3. Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht missbrauchen

Nicht richtig ist auch das ehrfurchtlose Sprechen von Gott, selbst wenn es aus Gedankenlosigkeit und Gewohnheit geschieht. Das gilt insbesondere für das Fluchen.
Die Juden sprechen den Namen Gottes überhaupt nicht aus, aus Furcht, ihn zu missbrauchen. Anstelle des hebräischen JHWH sagen sie Adonai, Herr.

4. Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heilig haltest

Gott schuf die Welt in sechs Tagen und ruhte am siebten Tag. Gott beauftragte die Menschen ebenso zu handeln. Zu Beginn der Christenheit war zunächst der Samstag, Sabbat, heilig. Am Sonntag wurde ein Gottesdienst zu Erinnerung an die Auferstehung gefeiert. Erst Konstantin der Große legte 321 den Sonntag gesetzlich als Feiertag fest.
Der Sonntagsgottesdienst ist in der römisch-katholischen Kirche Pflicht kraft kirchlichem Gesetz. Gleiches gilt für die reformierten Kirchen.
Mit der Heiligung des Sonntags bestand auch die Pflicht, sich vieler Tätigkeiten zu enthalten.
Die Verpflichtung zur Teilnahme an der Messe in der römisch-katholischen Kirche wurde abgeschwächt: sie darf auch am Vorabend gefeiert werden.
Der katholische Katechismus sagt: „Die Christen sollen darauf hinwirken, dass die Sonntage und kirchlichen Feiertage als gesetzliche Feiertage anerkannt werden, wobei sie die Religionsfreiheit und das Gemeinwohl aller zu achten haben. Sie sollen allein ein öffentliches Beispiel des Gebets, der Ehrerbietung und der Freude geben und ihre Überlieferungen als einen wertvollen Beitrag zum geistlichen Leben der menschlichen Gesellschaft verteidigen. Falls die Gesetzgebung des Landes oder andere Gründe zur Sonntagsarbeit verpflichten, soll dieser Tag dennoch als der Tag unserer Erlösung gefeiert werden, der uns and der festlichen Versammlung, an der Gemeinschaft der Erstgeborenen, die im Himmel verzeichnet sind, teilnehmen lässt.

5. Ehre deinen Vater und deine Mutter

Das Gebot richtet sich an die mittlere Generation, die sich um ihre älter werdenden Eltern kümmern sollten.

6. Du sollst nicht töten

Elementare Grundregel des menschlichen Zusammenlebens ist die Achtung des menschlichen Lebens. Die Frage in der heutigen Zeit lautet für die Christen aber, ob das Gebot schon erfüllt ist, wenn man den Nächsten nicht tötet. Der Katechismus der Katholischen Kirche sagt hierzu: Dass die menschliche Gesellschaft mörderische Hungersnöte hinnimmt, ohne sich um Hilfe zu bemühen, ist ein empörendes Unrecht und eine schwere Verfehlung. Händler, die durch wucherische und profitgierige Geschäfte ihre Mitmenschen hungern und sterben lassen, begehen indirekt einen Mord; für diesen sie sie verantwortlich.

7. Du sollst nicht ehebrechen

Das Gebot ist Ausdruck des Respekts vor dem Mitmenschen. Jesus war sogar schon gegen den Ehebruch in Gedanken, s. Matthäus, 5, 27.

8. Du sollst nicht stehlen

9. Du sollst nicht falsches Zeugnis reden wider deinen Nächsten

Jesus war sogar dafür, nicht nur nicht falsch, sondern überhaupt nicht zu schwören, s. Matthäus 5, 37.

10. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Hab und Gut

Verboten ist Habgier, Neid, Selbstsucht, allgemein ungerechtfertigtes Anspruchsdenken. Geld darf nicht zum Selbstzweck werden."

(Quelle: http://www.religion-ethik.de/christentu ... ebote.html)

Aber es findet sich sicherlich irgendwo in der Bibel ein Passus, der eine Ausnahme für diesen Fall macht...

[stern]

Wenn jemand von "degenerierten Spezies" spricht
http://www.tagesspiegel.de/berlin/queer ... 75694.html

oder in Landtagen Zwischenrufe startet, dass man Homosexuelle am besten ins Gefängnis stecken sollte
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ektur.html

dann auch nichts mehr mit "konservativen Werten" zu tun...

Oder man beachte viele nicht gerade islamfreundlichen Äußerungen von Anhängern. Das spricht für sich. Und ich finde durchaus, dass sich die AfD u.a. durch Feindbildpflege und mangelnde Abgrenzung vom rechten äußeren Rand von "klassischen" konservativen Parteien unterscheidet. Nur konservativ langt einigen offensichtlich nicht...

[mio]

Ja, was man selbst so will und was andere sehen, dass ist nicht immer deckungsgleich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Konservative

Und jetzt mal ins Programm schauen und vergleichen:

https://www.deutschekonservative.de/bun ... sprogramm/

Komisch, dass die sowenig Beachtung finden, die AfD aber schon...die geneigte Bürgerin wundert sich?

Vielleicht sollte man sich mal die Frage stellen, wer wo zu fischen versucht? Und mit welchen Mitteln?

Das Gute an der Frage ist die Antwort: Es wird dauerhaft nicht funktionieren.

[Mondin]

Nun ja, sie ist eine Partei und als solche kann sie Signalwirkung ausüben. Man könnte auch ganz rechts wählen. Nicht, weil man diese Ideologie unterstützen, sondern weil man der Bestehenden signalisieren will, dass man mit den Status Quo nicht einverstanden ist. Ich vermute, dass das zu einem nicht unerheblichen Teil auf die Wähler des sogenannten rechten Spektrums zutreffen dürfte (u. a. auch auf mich).

Man muss nicht zwingend ein Rassist sein, um die massenhafte Einwanderung als problematisch anzusehen. Es sind diese vereinfachenden, eindimensionalen Schubladen, in denen man dieser Tage sehr schnell landet, wenn man es wagt, mit der bestehenden Ordnung nicht konform zu gehen. Der Witz ist, selbst unter den hier in dritter oder vierter Generation lebenden Einwanderern, stößt die derzeitige Handhabe der Asylpolitik auf massiven Widerstand.

Beispiel gefällig?

Bittesehr:



Marxloh wird vorrangig von alteingesessenen Türken bevölkert, die mit der Entwicklung keineswegs glücklich sind, glaubt man diversen Berichten. Die neuen Zuwanderer kommen hierher, weil sie vor der Armut fliehen, was durchaus nachvollziehbar ist. Aber das, was das Video zeigt, kann auch nicht die Lösung sein. Und ebensolche Lösungen findet die aktuelle Politik nicht. Das ist der Nährboden auf dem Xenophobie, Frust und Hass erblühen.

Die AfD schürt diesen Hass, weil er ihr Wähler bringt, das streite ich gar nicht ab. Allerdings kann das nur so lange gelingen, wie die hiesige Politik die Menschen und ihre Probleme ignoriert. Je mehr Wähler die rechten Parteien wählen, um so lauter der Weckruf und das Drängen, diese Probleme in den Fokus zu nehmen.

Wofür zahlt man hier Steuern, wenn so etwas in immer größerem Maße gedeiht? Wofür zahlt man, wenn der Wohlstand nicht bei den Bürgern dieses Landes ankommt, sondern lediglich in die Taschen von Privilegierten wandert, während der kleine Dödel sehen kann wo er bleibt und immer weiter zur Kasse gebeten wird? Die Deutschen verarmen in immer breiteren Schichten.

Sag mir, stern, wie glaubst Du, könnte man Abhilfe schaffen, außer durch Protestwahl?

...

[simonius]

Simonius:
Das war ein gedachtes Zitat, sozusagen: Ich habe die Perspektive derer, die sich für "normal" halten, eingenommen und ihre Neigungen dann als "Schweinereien" bezeichnet. Wobei, klar, auch unter Homosexuellen ist es kein Geheimnis, dass alle Menschen, auch sie selbst, homophob sind, irgendwie

Isabe, das ergibt überhaupt keinen Sinn. Wenn es ein gedachtes oder sonst wie Zitat war, dann hättest du es in Anführungszeichen gesetzt. Wie du es jetzt getan hast.
Ich denke schon, dass das lupenreine Projektion ist, zumal du jetzt auch noch schreibst, dass alle Menschen homophob seien. Nein. Ich glaube du projizierst jetzt auf alle Menschen, um dein Denken in "Schweinereien =homophile" als normal darzustellen .

Vielleicht solltest du mal in dich gehen, und fragen, warum du so denkst und ob deine inneren Urteile richtig sind. Abspaltung und Projektion bringt dich keine Schritt weiter in die Selbsterkenntnis. Auch wenn es schmerzhaft ist, deine inneren Dämonen zu betrachten. Aber dann brauchst du sie nicht mehr im Außen bekämpfen, wo sie gar nicht sind.

[stern]

...oder die Lucke-Partei... oder viele andere Parteien, die es in der deutschen Parteienlandschaft gibt (wobei ich bei Wahlen manchmal selbst erstaunt bin, was es für Parteien gibt. Ich denke nicht, dass man alles kennen kann und muss. Aber grds. hat man durchaus Auswahl).

Will heißen: natürlich vertreten auch andere Parteien typisch konservative Themen. Meinetwegen Sicherheit. Oder auch andere Parteien unterstützen die Homo-Ehe nicht (womit ebenfalls andere Lebensmodelle vom Institut der Ehe ausgeschlossen werden). Aber kaum eine Partei versteht es so gut, Muslime als Bedrohung (für Deutschland) zu inszenieren oder Grüne bzw. Schwule als Bedrohung für die demographische Entwicklung an die Wand zu malen (weswegen die Deutschen aussterben werden) wie die AfD oder deren Anhänger. Die AfD legt den Samen... und kann sich entspannt zurück lehnen. Denn es wird schon Schäfchen geben, die entsprechend Stimmung machen.

Jetzt läuft es umgekehrt ab wie im zweiten Weltkrieg, damals wurden die Fremden ausgelöscht und mittlerweile anscheinend die Deutschen wenns so weiter geht. Fällt anscheind immer mehr Leuten auf und immer mehr machen sich Gedanken darüber.

Oder was wäre eine passende Bezeichnung für so ein Bild?

[isabe]

Simonius:
Das weißt du natürlich nicht, aber ich hab mich damit schon auf allen möglichen Ebenen intensivst befasst und weiß, wovon ich rede. Es tut mir leid, das nicht kenntlich gemacht zu haben und damit ein Missverständnis in Kauf genommen zu haben.

Wenn du mal mit Homosexuellen redest, wirst du irgendwann diesen Satz hören, dass auch sie selbst homophob sind. Vielleicht nicht von jedem, aber du wirst ihn hören. Weil es da eben auch um innerste Gefühle und Einstellungen geht, die wir alle von unseren Eltern und der Gesellschaft übernehmen und uns mit ihnen identifizieren - um uns dann, nach einem langen Ringen, wieder davon zu lösen. Trotzdem verschwinden solche Vorbehalte nicht einfach so, und natürlich sind auch Homosexuelle (wie Juden, Frauen, Behinderte, Türken und so fort) keine besseren Menschen, die frei wären von Vorurteilen und Aversionen - das ist ein weit verbreitetes Missverständnis.

[Mondin]

stern, wie bereits gesagt, denke ich, dass solcherlei Samen nur auf einem Boden gedeihen kann, der bereit dazu ist. Dass er es ist, das dürfen sich unsere Regierungsparteien auf die Rechnung schreiben. Wenn man der eigenen Bevölkerung immer mehr das Gefühl gibt, dass man ihre Probleme ignoriert und sie für ihre Steuergelder nichts bekommen, außer Lippenbekenntnisse und immer neue Enttäuschungen, dann schwindet die Solidarität und es entsteht Freiraum für die Fischer der anderen Fraktionen.

Je extremer das Gefühl des Übervorteiltseins und des Alleingelassenwerdens, um so fruchtbarer die Fischgründe.

Ob das jetzt AfD, NPD oder Hösebröh heißt, das ist dabei völlig egal. Es ist nur der Spiegel des Versagens des Bestehenden.

...

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