Hydromorphin-Entzug

Dieser Bereich dient zum Austausch über Entzug, Entwöhnung und Therapie von substanzbezogenen Abhängigkeiten (wie Alkohol, Heroin, Psychedelische Drogen, Kokain, Nikotin, Cannabis, Zucker,..)
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Tamila
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Beitrag So., 24.01.2016, 00:12

Novalgin hatte ich auch schon mal. Hilft schon gegen Schmerzen, aber ist nichts auf Dauer. Aber für Entzugsschmerzen gar nicht schlecht die Idee. Aber die TE will scheinbar nicht zum Arzt gehen müssen.
Ich denke, da kann man dann wirklich nur durchhalten und vielleicht Aromaöle nutzen, Lavendelkapseln aus der Apotheke beruhigen auch etwas. Vielleicht Massagen? Krankschreibung? Ich habe mir immer um die Füße, um es sozusagen psychisch zu besänftigen Bänder drumgewickelt, weil ich das Gefühl hatte, das würde die Unruhe beruhigen. War aber nur eine psychische Hilfe. Der Druck tat gut. Ich frage mich, was wäre, wenn man sie festbände...ob das hilfreich ist oder eher mehr Qual.

Hast du das auch mit den restless legs während des Entzugs?
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decordoba
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Beitrag So., 24.01.2016, 01:10

Bei Codein-Entzug kann ich auch was berichten:

Ich habe mehrere Jahre lang Codein retard 90 Milligramm je 2 Stück pro Tag eingenommen.

Dafür gab es merhrer Gründe:
* Restless Legs Syndrom
* Chronische Rückenschmerzen - Lumbago
* Chronische Darmerkrankung - Reizdarmsyndrom
* Chronischer Husten aufgrund einer alten Chemikalien-Schädigung

Diese Codein-Tabletten haben anfangs sehr gut gewirkt, kein Hustenreiz, Restless Legs Syndrom stark vermindert, keine Rückenschmerzen; allerdings gab es keine Wirkung gegen den chronischen Durchfall (andere Ursache).

Im Laufe der Jahre (Langzeit-Anwendung) lässt die Wirksamkeit der Opiate/Opioide nach. Das war bei mir der Fall, ich wollte aber den Arzt nicht beknien, mir statt 90 mg 120 mg Codein-Tabletten zu verordnen.

Es vergingen weitere Jahre mit der Einnahme.

Irgendwann war ich psychisch nicht gut drauf, mir war Vieles egal. In dieser Phase habe ich alle Tabletten - und das war täglich eine handvoll - abgesetzt.

Das Absetzen von Codein habe ich stark wahrgenommen. Ich bekam einen Dauer-Hustenreiz mit langdauernden Hustenanfällen. Diverse Hustensäfte und Hustentabletten aus der Apotheke konnten das kaum vermindern.

Erst durch Einatmen von heißer Luft über ein Inhalationsgerät, konnte der Hustenreiz auf ein erträgliches Ausmaß gedämpft werden. (eine 40-Jahre zurückliegende Chemikalien-Schädigung kann man nicht zum Verschwinden bringen).

Unter diesem Hustenreiz leide ich immer noch, manchmal schwächer, manchmal ist es arg. Wenn ich deswegen nicht mehr schlafen kann, nehme ich wieder so eine Codein 90 Milligramm retard Tablette. Diese wirkt innerhalb von einer halben Stunde, und die Wirkung hält einen halben Tag an.

Fazit: wenn mann Codein nur fallweise nimmt - zur möglichst sparsamen Verwendung - wirkt es auch mit einer mittleren Dosierung sehr gut. Das ist für mich die Lösung des Hustenreiz-Problems.

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Tamila
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Beitrag So., 24.01.2016, 11:35

Liebe Decordoba,

mir hilft das jetzt sehr. Denn wenn Codein gegen restless legs hilft, könnte ich doch während der Zeit des heftigsten Entzugs vor dem Schlafengehen eine Codein/Paracetamol wo 30mg Codein drin sind nehmen?

Natürlich will ich z.B. nicht von einer Tramadolsucht in eine Codeinsucht kommen, gehe aber davon aus, das das Codein nach 10 Abenden Einnahme nicht gleich abhängig gemacht hat.

Hast du direkte Entzugsprobleme vom Codein gehabt, außer dass deine vorherigen Probleme wiederkamen?

LG Memory
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decordoba
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Beitrag So., 24.01.2016, 12:07

hallo Memory,

Es gab keine Entzugserscheinungen im eigentlichen Sinn, aber die Symptome des Entzuges waren für mich als quälender Hustenreiz wahrnehmbar.

Man hört immer wieder, dass Codein retard keine Sucht auslöst und daher keine Entzugserscheinungen verursachen kann.
Meine Erfahrung: Es sollten alle starken Schmerz- und Spasmolytischen Medikamente möglichst sparsam eingesetzt werden.

Eine Dauereinnahme ist wohl möglich, aber beim Entzug hat man mit Auswirkungen zu rechnen.

Konsequenz: Die Leute sollten ihre Schmerzen und chronischen Krankheiten mit anderen Mitteln "behandeln". Das ist wohl für dich und für mich zu spät, wenn ein gravierender Schaden am Körper besteht.

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Tamila
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Beitrag So., 24.01.2016, 12:14

Das ist gut, das das Codein nicht beim absetzen noch Krämpfe usw. macht wie bei obigen Morphin oder bei meinem Opioidentzug.

Ehrlich gesagt, weiß ich selbst nicht, was ich machen soll, wenn ich das Tramadol abgesetzt habe. ich könnte auch auf einer retadierten Dosis von morgens und abends 100mg bleiben, denn das ist das was der Arzt mir verschreibt. Aber ich nehme, weil es nicht genügt und der Arzt sich scheinbar wegen meinem niedrigen Blutdruck nicht traut, noch zusätzliches unretadiertes Tramadol aus anderer Quelle. Die 200mg retard genügen also gar nicht wirklich gegen die Schmerzen. Und als "Nebeneffekt" was aber eigentlich schon bedeutsam ist, bin ich ruhiger und ausgeglichener was meine posttraumatische Erregung anbelangt...ein Antidepressivum, das Amitriptylin will ich nicht mehr nehmen, es macht mich 100 mal mehr betäubt als das Tramadol. Beim Tramadol bin ich wohl schon lange über den "Kick" hinaus. einen Rauschzustand habe ich nicht, da ich nicht höher dosiere. Ich habe aber den Level, der mich beruhigt und keine Schmerzen macht.

Außer der Angst vor einem Entzug ist diese Angst das nächste Problem: wieder wegen Schmerzen arbeitsunfähig zu werden. Aber mit ewiger Betäubung zu leben, ist auch nicht das Wahre. Ich will mal wieder ich selbst sein. Als Studentin ging es mit Schmerzen, da habe ich ja auch mal von Vorlesungen und Seminaren daheim bleiben können usw. Aber jetzt geht das nicht mehr. Zudem habe ich einen sehr psychisch anspruchsvollen und stressigen Beruf.

LG Memory
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decordoba
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Beitrag So., 24.01.2016, 13:00

Zu den Krämpfen: Da habe ich auch einen Hinweis, das ist in vielen Fällen auf einen Magnesium-Mangel zurückzuführen.

Viele Leute leiden unter einem Magnesium-Mangel, weil in den Nahrungsmitteln einfach zu wenig drinnen ist.

Man kann das einfach beheben, indem man sich eine Dose Magnesium-Tabletten vom Supermarkt besorgt, die sind billig, kosten 4 Euro für 100 Stück. Davon nimmt man pro Tag eine Tablette.

Die Sache hat aber einen Haken, darin ist Magnesium-Karbonat enthalten - da gibt es Neben- und Wechselwirkungen. Besser, ist Magnesium-Zitrat aus der Apotheke zu kaufen. Das wirkt besser und wird gut vom Körper aufgenommen.

Ich bekomme leicht Krämpfe, wenn ich zu wenig Magnesium nehme. Schon eine Tablette eingenommen löst nach 1 Stunde die Krämpfe.

Allgemein sollte man sich um die ausreichende Versorgung mit allen wichtigen Stoffen kümmern. Das löst schon viele Probleme. Falls du Fragen hast, könne wir das noch angehen. Es passt nur nicht so gut zum Strang.

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Tamila
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Beitrag Mi., 27.01.2016, 12:40

Liebe decordoba,

danke dir! Jedoch habe ich das mit dem Magnesiummangel schon gewusst. Und ich kann es nicht nehmen, ich bekomme davon heftigen Durchfall, auch ohne Entzugszeit. Während hat es ehrlich gesagt,nicht gegen das Beinzappeln geholfen. Aus einem Drogenforum -die da recht gut damit umgehen, auch mit Schmerzpatienten-Abhängigen- stand eben auch das Lyrica. Das scheint bei restless legs zu helfen u.a. Bei mir wäre es sogar ein Medikament, das oft bei meiner Schmerzkrankheit eingesetzt wird, aber scheinbar nicht die überragenden Erfolge brachte, die man sich erhoffte und in Deutschland nicht so gängig wie in anderen Ländern. Dennoch erhältlich. Vielleicht bekomme ich das vom Hausarzt. Mit ihm könnte ich besprechen, das ich absetzen will. Aber durch muss ich doch allein und das macht mir Angst. Eigentlich am meisten wegen Arbeitszeiten, ich will nicht fehlen. Aber ich kann unter Entzug natürlich nicht arbeiten. Und mein Urlaub ist dieses Jahr nicht so lang, evtl. muss ich das mit dem AG besprechen und doch an den Urlaub noch eine Krankschreibung dranhängen. Dann habe ich mir selbst das auch auferlegt, dass ich es durchziehe.
Das Dumme ist dann, werde ich wegen der Schmerzen irgendwann wieder Tramadol brauchen? Die einzige Alternative die beliebt ist, ist ein Antidepressivum, das mich aber gefühlslahm legt und ich es überhaupt nicht mag und ertrage so wie ein Geist rumzuhängen. Mit Tramadol habe ich ja keinen Effekt mehr oder keinen Kick oder das ich benommen etc. wäre, dazu nehme ich schon viel zu lange die selbe Dosis. Aber es dämpft den Hauptschmerz schon. Ich will aber wieder einmal normal leben ohne Opioide. Und in meiner Psychotherapie einfach mal ganz ich selbst ohne Medikamente sein. Es ist doch anders. Ganz ohne tramadol werden sich auch der eigentliche psychische Stand von mir zeigen. Denn natürlich wirkt es auf das Gemüt auch. Nur ohne Kick. Aber ohne wird es sicher sehr empfindsam zugehen in mir.

Welche sonstigen Zusatzstoffe könnte man noch unterstützend geben? Ich dachte auch an Aromaöle. Evtl könnte ich Phsyiotherapie machen in der Zeit? Vitamin C? Hochdosiert?

PS: ich glaube, das stört hier nicht...zumindest hat sich noch keiner beschwert....
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decordoba
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Beitrag Mi., 27.01.2016, 13:42

Zum restless Legs Syndrom möchte ich folgendes anmerken:

Vor mehr als 10 Jahren war es modern, als Therapie - Tabletten mit L-Dopa zu geben. Ich habe meinen Hausarzt dewegen angesprochen und er hat mir eine Packung L-Dopa Tabletten verschrieben. Diese Tabletten haben sofort gut gewirkt, jedoch hat mir der Arzt keine mehr gegeben. Sein Argument - dieses Medikament sei primär für Parkinson-Patienten bestimmt. Und diese Therapie hätte die fatale Wirkung, dass der menschliche Körper selber kein Dopamin mehr produziert. Nach wenigen Jahren käme es zum völligen Zusammenbruch des Patienten infolge Parkinson. Das wollte er mir nicht antun und er hat mir stattdessen Codein retard verordnet - welches ich viele Jahre lang genommen habe.

http://www.rls-salzburg.at/therapie.php

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Zur Magnesium-Nahrungsergänzung:
Manche Mineralwassser, Magnesium-Brause, Magnesium-Tabletten enthalten Magnesium-Salz (Chlorid, Sulfat, Hydrogencarbonat) oder Magnesiumoxid. In dieser Form kann es Durchfall verursachen, oder die Magensäure neutralisieren. Beides ist schädlich.
Es gibt aber Magnesium-Citrat als Kapseln oder Pulver. Davon nimmt man mehrmals täglich eine kleine Portion, das löst keinen Durchfall aus. Bekommt man in der Apotheke und ist etwas teurer als die oben angeführten Mittel. Es gibt noch Magnosolv-Granulat für die Herz-Patienten, das verordnet der Arzt, und das bezahlt die Krankenkasse.

Das Thema Nahrungsergänzung ist ein wichtiges und kompliziertes Thema. Aber wir können das hier diskutieren, wenn es gewünscht wird.

Nicht vergessen: Ein gesunder Geist steckt in einem gesunden Körper
Das gilt auch, wenn sich der Geist hinter chronischen Schmerzen und Krämpfen verbirgt.

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Tamila
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Beitrag Mi., 27.01.2016, 20:07

Super, jetzt verstehe ich das mit dem Magnesium! also hole ich mir das Richtige dafür bald.
Auch der Tipp mit dem Codein. Den werde ich definitiv auf meine Liste setzen und den Hausarzt dann fragen, wenn es soweit ist. Wieviel mg Codein waren das bei dir bei den unruhigen Beinen?
Das gilt auch, wenn sich der Geist hinter chronischen Schmerzen und Krämpfen verbirgt.
Wie genau meinst du das? Wo und wie kann sich der Geist denn verstecken? Ich glaube, ich verdränge vor allem Gefühle bzw. nach meinem Gefühl zu handeln. Mein Geist ist ist schon weit und rege. Glabube ich zumindest
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decordoba
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Beitrag Mi., 27.01.2016, 20:23

Zum Codein:
Ich habe viele Jahre Codidol 90 Milligramm genommen. Das passt genau für eine Person mit mittlerem Körpergewicht. Diese Dosis reicht aus, um als Schmerzmittel zu wirken, etwa bei Kreuzweh - natürlich passt das auch für Restless Legs Syndrom.

Wenn man das nur einige Monate nimmt, besteht keine Gefahr der Abhängigkeit, und in dieser kurzen Zeit lässt auch die Wirkung nicht nach.

Zu meinem Spruch: die chronischen Schmerzen und die Krämpfe schlagen sich auch auf den Geist, bei einem Teil der Schmerzpatienten werden auf diese Weise Depressionen und andere Störungen ausgelöst.

Mein Zugang zur Lösung dieser Probleme führt über die körperliche Fitness - und zwar über die Zufuhr von ausreichend Vitaminen und Mineralstoffen. Weiters sind unpassende Nahrungsmittel wegzulassen, das macht manche Leute krank, das ist aber von Person zu Person verschieden. Das muss jeder Patient für sich selber herausfinden.

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reddie
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Beitrag Mi., 27.01.2016, 21:30

Nur ein kurzer Einwurf von mir:
LYRICA ist hervorragend für den Opiatentzug/Opioidentzug geeignet. Versucht es!
Und die Beine ruhiger macht es auch erheblich.

Viel Glück
reddie

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Tamila
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Beitrag Do., 28.01.2016, 11:06

Hallo ihr Beiden!

Ich werde auch als erstes versuchen beim Hausarzt das Lyrica zu bekommen. Da es auch für meine Schmerzkrankheit zugelassen ist bzw. auch versucht werden kann, werde ihm aber sagen, das ich das Tramadol damit absetzen will. Wenn ich es nicht bekomme, weiß ich von wem ich Codein/Paracetaml bekomme, jedoch nicht in 90mg sondern 30er. Wäre aber besser als nichts.

Ich muss ehrlich sagen, mir graut vor allem vor den unruhigen Beinen. Der Rest ist auch nicht gerade lustig, aber überstehbar. Kopfschmerzen können heftig werden, das wäre mein zweites Grauen, aber ok. Die unruhigen Beine lassen einen halt nicht schlafen.

Also Lyrica, darauf konzentriere ich ich mal!

Ich hoffe, m*orpheus hat auch was von seinem Thread!? BIst du nicht mehr da? Ich wünsche dir auch viel Erfolg. Es ist zu schaffen, zweimal hab ich es ja auch geschafft. Disziplin braucht man halt vor allem.
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RSjabber
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Beitrag Do., 28.01.2016, 15:11

Memory hat geschrieben:Novalgin hatte ich auch schon mal. Hilft schon gegen Schmerzen, aber ist nichts auf Dauer. Aber für Entzugsschmerzen gar nicht schlecht die Idee. Aber die TE will scheinbar nicht zum Arzt gehen müssen.
Ich denke, da kann man dann wirklich nur durchhalten und vielleicht Aromaöle nutzen, Lavendelkapseln aus der Apotheke beruhigen auch etwas. Vielleicht Massagen? Krankschreibung? Ich habe mir immer um die Füße, um es sozusagen psychisch zu besänftigen Bänder drumgewickelt, weil ich das Gefühl hatte, das würde die Unruhe beruhigen. War aber nur eine psychische Hilfe. Der Druck tat gut. Ich frage mich, was wäre, wenn man sie festbände...ob das hilfreich ist oder eher mehr Qual.

Hast du das auch mit den restless legs während des Entzugs?
Lavendelkapsel,Aromaöle,Massageno way!Als obman auf Opientzug rausgehenwill.,,,
Memory hat geschrieben:Liebe Decordoba,

mir hilft das jetzt sehr. Denn wenn Codein gegen restless legs hilft, könnte ich doch während der Zeit des heftigsten Entzugs vor dem Schlafengehen eine Codein/Paracetamol wo 30mg Codein drin sind nehmen?

Natürlich will ich z.B. nicht von einer Tramadolsucht in eine Codeinsucht kommen, gehe aber davon aus, das das Codein nach 10 Abenden Einnahme nicht gleich abhängig gemacht hat.

Hast du direkte Entzugsprobleme vom Codein gehabt, außer dass deine vorherigen Probleme wiederkamen?

LG Memory
Codein wird zu morph metabolisiert mit einer Potenz von 0,2 100 mg Codein sind 20 mg Morph. Würde ich nicht empfehlen verlängerst den entzug nur weil du dann vom Codein/Morph wegmusst. Mach es lieber so und halte die letzten paar Tage aus auch wenns unangenehm wird.

Soweit ich weiss ist Lyrica/Pregabalin nicht gegen schmerzen verschrieben sondern es ist ein Antiepileptikum mit Wirkung gegen generalistierte Angsstörrung. Kann aber sein das es druch die Muskelrelaxierende Wirkung/antiepileptische sprich krampflosende Wirkung tatsächlich hilft. Ausprobieren. Wirkt aber sehr subtil und gibt viele Non-Responder. Bei Tramadol auch.

Bei meinem Entzug von Methadon habe ich für RLS 75 mg Seroquel/Qutialan WirkstoffQuetiain bekommen. Bin sofort eingeschlafen und habe aber von 60 mg methi was 120 mg Morph entspriht (Analgetisch)und hatte nur geschwitzt war etwas ängstlich und ja, durch das Seroquel/Quetiapin konnte ich sofort wegpennen und das RLS was ich nur eine Nacht hatte war weg. Hab den Entzugmit willenskraft geschafft für meine Ex-Freundin.Darum warernicht so schlimm. Willenskraft ist sehr wichtig. Der Arzt meinte er hat noch nie jemand gesehen der freiwillig von Methadon entzieht und so ne Willenskraft hat es durchzuziehen. Ich habe keine anderen Opiate/Opioide bekommen.

Magnesium hilft in moderater Dosis gegen Krämpfe und macht moderat dosiert keinenE dIARRHEA:

Sorry für dierechtschreibung musste schnells chreiben kumpel wartet.

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Tamila
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Beitrag Do., 28.01.2016, 20:16

Hallo Jabber,
Lavendelkapsel,Aromaöle,Massageno way!Als obman auf Opientzug rausgehenwill.,,,


Naja, schaden kanns auch nicht...anfangs würde ich das schon schaffen ehrlich gesagt. Habs ja auch schon zweimal hinter mir. Alles was dem Glauben hilft, hilf halt ein bißchen. Ganz klar nicht gegen die Entzugssymptome.
Ehrlich gesagt, wie gehabt, außer den Beinkrämpfen und der Unruhe und ok den Kopfschmerzen, hab ich es gut ausgehalten. Und sehe es wie du. Der willen ist die Nummer Eins. Ohne schafft man das nicht, nicht durch den Entzug und auch nicht längerfristig.
Das Lyrica wird wirklich bei Fibromyalgie zum Teil eingesetzt, man versucht halt. Aber der Erfolg war halt mässig. Mein Favorit war Katadolon. Das ist auf der Rote Hand Liste und ich bin seitdem echt zig mal mehr meinen Schmerzen ausgesetzt gewesen. Eine Zeitlang bekam ich was von Bekannten, aber das ist nun auch nciht mehr möglich. Selbst mein Schmerztherapeut konnte nach 20 Jahre Katadolon verschreibung bei vielen Patienten keine leberstörungen feststellen. Er hat sich auch stark gewundert über diese Entscheidung.
Danke wegen dem Codein, anfangs dachte ich mir schon, dass man von grün nach blau kommen könnte.

Also Seroquel werde ich ganz sicher nicht vom Hausarzt verschrieben bekommen! Das ist ja bei Psychosen angesagt.
Ok und antiepileptisch, aber halt -wie du schon geschrieben hast- kein Mittel gegen Muskelanspannung etc.. Daher wäre nur Lyrica möglich.

Ich hab meine zwei Entzüge jedes Mal ohne alles gemacht....war sogar zum Teil arbeiten, was aber nicht ganz lustig war
Also zur Not, gehts auch so. Nur darf da nicht noch sonstige Belastungen da sein oder psychische Probleme und die habe ich aktuell schon.

Toll, das du von Metha weg gekommen bist. Bist du nun ganz clean?`

LG Memory
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Tamila
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Beitrag Do., 28.01.2016, 20:26

Nochmal dazu Frage:
Doxepin oder Diphenhydramin (Präparat: Dibondrin z.B.) helfen etwas zur Ruhe zu kommen und eventuell sogar Schlaf zu finden.
Ich habe "sleep aid" zuhause, das ist doxylamin succinat. Ich glaube, das ist ungefähr das gleiche.

LG Memory
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