starker Gewissenskonflikt

[Krang2]

@candle, was ich denn eine Freundschaft wert, in der ich ständig Gedanken, Meinungen, Gefühle, Sorgen, Träume.... verleugnen muß, während der andere mit mir über alles reden und auf Verständnis und Zuwendung hoffen kann? Wenn du meine Neigung nur auf „sexuelle Erlebnisse“ reduzierst, ist es schwer zu vermitteln, was ich teilen will. Was du beschreibst, sind nur Freizeitpartner, Kumpels, Bekannte...
Hier darf ich sein, wie ich bin, weil ich nur ein Text auf einem Bildschirm bin, jedenfalls hat sich über DIESES Forum noch kein realer Kontakt ergeben. Es reicht mir auch nicht, daß jemand mich „duldet“, so wie ich bei Freunden Jähzornigkeit oder Unpünktlichkeit dulden könnte, sondern ich will, daß es jemanden gibt, der sagt: „Ich verstehe das“. Stell dir vor, deine Freunde würden deine Gedankengänge alle nur dulden, aber dir nie das Gefühl geben, daß es ihnen genauso geht, daß sie dich verstehen, daß sie genauso fasziniert sind wie du usw.
Mein Profil habe ich gerade um einen entsprechenden Hinweis verändert und es ohne Moralisieren als persönliche Toleranzgrenze dargestellt. Ja, du hast natürlich insofern recht, daß jeder seine Privatmoral hat und jeder vermutlich Dinge so „zurechtbiegt“, daß er selbst besser dasteht. Zwar entstehen Gesetze auch aus Moralvorstellungen, aber gleichsetzen würde ich das keinesfalls. Moral steht ja im Grunde über dem Gesetz, das Gesetz ist eher so eine Art praktische Anleitung, damit keine Anarchie herrscht. Aber ein Gesetz sollte kein Ersatz für eigenständige Urteilsbildung sein. Für mich sind z.B. diese Bilder nach wie vor moralisch höchst fragwürdig, obwohl sie ja nun wohl nicht strafbar sind. Es gibt Vieles, was nicht strafbar und dennoch moralisch für mich verwerflich ist, gerade im durch Gesetze schwer faßbaren emotionalen Bereich. Umgekehrt auch Dinge, die strafbar sind, aber für mich moralisch OK. Das muß jeder für sich definieren, und ich wette, es gibt auch Pädophile, die solche Bilder argumentativ als völlig harmlos und moralisch in Ordnung hinstellen können. Ich muß aber IRGENDWIE reagieren, handeln, wenn sich ein „Bekannter“ völlig entfernt von meinen „Toleranzgrenzen“ verhält, in meinen Augen großen Schaden anrichtet und mich in Gewissenskonflikte bringt. Und ich finde, daß es in solchen Foren schon wichtig ist zu betonen, daß man als „Perverser“ ebenso Verantwortung für sein Handeln übernehmen muß wie „Normale“. Stell dir vor, ein Vergewaltiger würde sich rausreden, er sei eben „heterosexuell“. Es gibt nämlich oft so eine propagierte Haltung: „Wenn ich sowieso außerhalb der Norm stehe, kann ich machen, was ich will“ oder „Wenn man nicht erwischt wird, ist es egal, was das Opfer will“ und ähnliche Sprüche, bei denen ich jede Moral vermisse.
Und zu dem, was ich anderen antue: Das größte Lebewesen, was ich schon ermordet habe, war eine Wespe, und ich habe als Kind mal einem Weberknecht ein Bein ausgerissen. Oder was wolltest du andeuten?

[Krang2]

@Rosenfüchsin,

es tut mir gut, daß du meine Motivation verstehst.

Und ja, neben dem Finden von Freunden tut es tatsächlich auch gut sich mal „in guter Gesellschaft“ zu fühlen und genau zu wissen, daß man nichts noch so Abartiges schreiben könnte, was die Wertung *als Mensch* durch die anderen trübt. Ich erinnere mich noch, wie hier mal eine Nutzerin sinngemäß schrieb, sie könne sich nicht vorstellen, daß Perverse liebevolle Eltern sein können, also aus Sexualpräferenzen auf den Charakter und Verhalten und Gefühlsleben schloß. In solchen Foren fühlt man sich zwar noch „anders“, aber nicht „unangemessen“ oder „falsch“.

Danke, daß du meinen Umgang angemessen findest. Es ist ein schmaler Grat zwischen Überreaktion und Wegsehen, zwischen Egoismus und zu selbstlosem Handeln, zwischen Sachlichkeit und Einbeziehen eigener Gefühle...
Ja, ich habe eine Reaktion bekommen, er hat darauf hingewiesen, daß alle Bilder rechtlich unbedenklich seien und es nicht seine Absicht gewesen sei, daß ich mich schlecht fühle und daß er mir keine mehr schicken wird. Ich selbst muß für mich entscheiden, wie ich damit umgehe, also Kontaktabbruch oder nicht, was sinnvoll und richtig wäre, auch das ist ein Abwägen zwischen vielen Argumenten und Gefühlen. Was mich vor allem beunruhigt, ist der Gedanke, da könnte „noch mehr“ sein, was er nur nicht preisgibt, aber vielleicht ist das wieder nur ein Hirngespinst, womit ich klarkommen muß. Auf meine „moralische“ Vorhaltung hat er bisher nicht reagiert, vermutlich werde ich es davon abhängig machen. Ich glaube, daß man zwischen den Zeilen lesen kann, ob jemand da gewissenlos ist oder nicht.

[Krang2]

Ist zwar abseits des Themas, aber ich habe mich durchaus auch schon hier angenommener gefühlt als in Fetischforen. Als ich dort damals meinen Therapiewunsch thematisierte, kamen auch verständnislose und sogar unfreundliche Reaktionen. Aber insgesamt fühle ich mich da schon "sicherer" als hier, obwohl ich solche interessanten, ausführlichen Rückmeldungen dort seltener bekomme (zu 99% geht`s da um Wichsphantasien).

[candle.]

Tut mir leid Krang2, wenn ich jetzt sage, dass mein Geist da zu sehr beschränkt ist, aber ich verstehe einfach nicht was in dir vorgeht. Wie auch?

candle

[Rosenfüchsin]

ja, klingt so, als ob du da zwischen den Zeilen lesen musst und im Zweifel wohl eher in Richtung "Vorsicht" lesen solltest...
Allein die Tatsache, dass er dir Bilder schickt, die du sofort und ohne Zögern als bedenklich einstufst, ist ja schon recht vielsagend. Dass er auf deine moralischen/ ethischen Bedenken nicht eingeht, bestätigt das dann, oder?

Rosenfüchsin

[Krang2]

@Rosenfüchsin, es wäre aber auch möglich, daß ich sie sofort sofort als bedenklich eingestuft habe, weil ich "vorbelastet" bin und etwas in mir da reinprojiziert habe. Das ist ja alles erst gestern passiert, vielleicht will er sich auch Zeit nehmen, um auf meine "Vorwürfe" einzugehen.

@Candle, vermutlich ist eher mein schriftlicher Sprachschatz zu beschränkt, um mein inneres Erleben in Worte zu fassen. Oder du hast das Glück, daß du für all deine wichtigen emotionalen Bedürfnisse, die du nicht allein stillen kannst, bereits passende Menschen gefunden hast. Es ist ein blöder Vergleich, aber es gibt ja Menschen, deren Leben sich stark um etwas dreht, sagen wir, Fußball oder Religion, und stell dir vor, die würden in einer Welt leben, in der es tabu ist, über Fußball oder Religion zu reden. Es geht nicht bloß darum, daß sie nicht Fußball spielen dürfen. Es geht darum, daß sie sich einsam fühlen, weil keiner ihre Träume und ihre Begeisterung versteht, z.B. daß Fußball für sie mehr ist als nur das Spielen mit einem runden Leder. Sie ziehen viel daraus, also z.B. in Bezug auf ihre berufliche Freude, ihr Interesse, ihr Wissen, ihre Freundschaften, ihre Glaubenssätze, ihre Lebensziele, ihre Kreativität, ihr Freizeitverhalten, ihr Denken und Fühlen. Und irgendwann finden sie es mühsam, z.B. über irgend ein Thema wie Ernährung oder Teamgeist oder Finanzen zu sprechen, ohne daß jemand merkt, daß sie Fußball-begeistert sind. Weil das all ihre Lebensbereiche durchdringt, Teil ihrer Identität ist. Weil der Fußball für sie eben noch andere Funktionen erfüllt, die bei anderen Menschen durch andere Dinge erfüllt sind (z.B. das Bedürfnis nach Nähe, nach Zugehörigkeit, nach sinnvoller Beschäftigung, nach Lebenszielen, nach Herausforderung usw.).
Und so ein Mensch wird erst glücklicher sein, wenn er jemanden findet, der Fußball auch toll findet, ganz egal, ob sie es spielen dürfen oder nicht, aber gibt jemanden, der seine Faszination teilt. Sie werden völlig "normale" Dinge gemeinsam tun wie zusammen einkaufen, spazieren gehen, Sport treiben, fernsehen usw., aber sie werden es erfüllter tun als mit jemand anderem. Beim Einkaufen wird der eine eine Bemerkung machen, und der andere wird eben NICHT verständnislos/befremdet/genervt/schockiert gucken, sondern darauf eingehen, und dann haben sie beide Spaß. Huh, wenn ich nur ein besseres Beispiel fände als Fußball......!
Aber aus dem Beispiel wird wenigstens klar, daß diese "Wichtigkeit" sehr unterschiedlich sein kann. Für die meisten "Betroffenen" ist es nur etwas Untergeordnetes, sie können gut damit leben, es zu "verstecken", aber für einige wenige ist es ziemlich wichtig.

[Rosenfüchsin]

@Rosenfüchsin, es wäre aber auch möglich, daß ich sie sofort sofort als bedenklich eingestuft habe, weil ich "vorbelastet" bin und etwas in mir da reinprojiziert habe.

Bloß, rein logisch gedacht, nicht so wahrscheinlich vor dem Hintergrund, dass du sagst, es ginge zu 99% um Wichsphantasien. Du bist dir recht sicher, dass die Abgebildeten zu jung sind, als dass sie in den Posen abgebildet sein sollten oder ihr Einverständnis dazu gegeben haben könnten (bzw. überblicken können, wozu sie da ihr Einverständnis geben.).
In jedem Fall soll ja wohl kindliches Äußeres mit (erwachsener) sexueller Erregung in Verbindung gebracht werden, also Kinder, oder Personen, die ein kindliches Äußeres haben, als Objekte für Erwachsenensexualität benutzt werden. Und das ist nicht in Ordnung. Wie du - in meinen Augen - richtig wahrgenommen hast.

Das ist ja alles erst gestern passiert, vielleicht will er sich auch Zeit nehmen, um auf meine "Vorwürfe" einzugehen.

Ja, das ist möglich, und was dein weiteres Verhalten angeht, besteht ja auch kein Zeitdruck.

Du würdest schon was verlieren, wenn er als Kontakt nicht mehr in Frage käme, oder?

Rosenfüchsin

[candle.]

Sie werden völlig "normale" Dinge gemeinsam tun wie zusammen einkaufen, spazieren gehen, Sport treiben, fernsehen usw., aber sie werden es erfüllter tun als mit jemand anderem.

Das mag aus deiner Sicht so sein, aus meiner nicht! Ich muß nämlich gar nicht mit jemanden einkaufen gehen mit dem ich Fußball schaue.

Es geht mir aber jetzt um dieses Thema gemäß Überschrift. Das Problem ist aus meiner Sicht, dass es bei diesem Mann wie auch bei dir bei Ausübung der sexuellen Präferenz in einer kriminellen Handlung mündet (sofern keine Ersatzhandlungen vorhanden etc.), die strafbar sind. Also wäre meiner Meinung nach so ziemlich die einzige Konsequenz damit zur Polizei zu gehen. Zu glauben, dass die Bilder nicht echt sind, halte ich für naiv. Und wie du da moralische Grenzen ziehst, weiß ich jetzt auch nicht.

candle

[Else]

Hallo Krang,

unabhängig von Deinem (mir unbekannten) Fetisch, kann ich Deine Motivation für "solche" Foren absolut nachvollziehen; birgt aber natürlich die Gefahr, wie hier zu sehen, der oftmals existenten "Rattenschwänze". Ich hatte mal eine "Phase", in der ich mich in einschlägigen Foren umschaute und stellte für mich fest, dass die Gefahr, meine eigenen moralischen Grundsätze zu verletzen größer war, als mein Bedürfnis, "Gleichgesinnte" zu finden.

Es gab auch mal einen "Fotoaustausch", aber da habe ich sehr drauf geachtet, dass es entweder nur "harmlose" Profilfotos waren oder aber (sofern nicht "harmlos"), definitiv nichts auf mich und meine Person zurück zu führen ist. Also mail-addy, Hintergründe, Schmuck etc. pp. Aber gut, dafür ist es wohl bei Dir zu spät und ich kann verstehen, dass Du Dir da Gedanken über Konsequenzen in alle Richtungen machst (machen musst). Ist auch nicht unbegründet, wie ich oft in meinem Berufsleben erfahren durfte (vllt. war ich deshalb schon "gewahrschaut").

Natürlich kann ich es nicht wissen, aber das "seichte" Vorfühlen bezüglich "Jünglinge" und Übersenden erstmal relativ "harmloser" Fotos bzw. welcher, die sicher keine rechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen, würde mich hellhörig werden lassen und der Vermutung erliegen lassen, dass - bei Gefallen - Weiterungen folgen.
Insbesondere Liebhaber der grenzüberschreitenden Praktiken sind meist sehr gut informiert diesbezüglich und bewegen sich erst einmal nur im Rahmen des Straflosen... Muss nicht so sein, ich hätte alle Augen und Ohren offen!

Es gibt eine Anlaufstelle bei der Kripo. Hab ich jetzt nicht präsent, aber vllt. befragst Du mal Tante gugli.
Da gibt es Beratung für genau SOLCHE Fälle Deiner Unsicherheit. Also wann melden, wann eingreifen, selbst oder abgeben? Strafbar oder nicht? Anonym, Datenübertragung, IP-Nachverfolgung, Betreiber- oder Userverantwortlichkeit?

Vllt. schaust Du einfach mal nach, denn ich glaube, ein auf sich beruhen lassen, würde Dich nicht grad befriedigen und ruhiger stellen!?

[Eremit]

(…) was ich denn eine Freundschaft wert, in der ich ständig Gedanken, Meinungen, Gefühle, Sorgen, Träume.... verleugnen muß, während der andere mit mir über alles reden und auf Verständnis und Zuwendung hoffen kann?

Das muß Dein Gegenüber ebenso. Glaubst Du etwa, die Anderen haben keine Leichen im Keller?

[Krang2]

Meine Reaktion ihm gegenüber war wohl doch zu heftig - nachdem er noch mal wiederholt hat, daß keines der Bilder strafrechtlich bedenklich wäre, hat er nun von sich aus geschrieben, daß er mit mir kein Treffen mehr in Erwägung zieht und "daß er mit allem aufhören" will.

@Rosenfüchsin, das hast du gut erkannt. Mir kam es wie ein "Mißbrauch" vor, und daraus habe ich vorschnell geschlossen, daß es vermutlich strafbar ist.

@Candle, niemand wird ermitteln, weil eine Phantasie in einer kriminellen Handlung münden könnte, wenn sie jemand 1:1 ausleben würde. Im Internet ist das doch gar nicht herauszufinden, da kann man nur danach gehen "Ist das Bild jetzt strafbar oder nicht". Daß er die Bilder nun hat, kann ich verwerflich finden, aber ich es wird ja nichts strafbar, nur weil ich es nicht mag... oder wie meintest du das?

@else, ja, das könnte natürlich sein, daß er mir vielleicht Strafbares geschickt hätte, wenn ich ihn bestärkt hätte. Und ja, du hast auch Recht damit, daß er sich gut auskennt, was das Rechtliche angeht. Das geht mir mit meinem Fetisch ja nicht anders.

@Eremit, bei den anderen sind es aber "alltägliche Geheimnisse", für die die meisten Verständnis hätten, einfach weil sie häufig vorkommen (wie fremdgehen, Steuern hinterziehen, Zwangshandlungen oder sowas). Jedenfalls kenne ich niemanden, der eine echte Leiche im Keller hat