Partner stellt Bedingungen für Sex

[viciente]

Wie gesagt, er ist eben sehr odnungsliebend..und legt großen Wert darauf.

.. na ja, dann soll er - solang du nicht ständig wie ein verfaultes stück geselchtes herumknotzt - eben selbst drauf achten, aufräumen und seine "ordung" herstellen. das kann schon ein thema sein, aber mit (desinteresse am) sex hat das nix zu tun. es sei denn, du vernachlässigst alles und interessierst dich selbst für nix mehr so richtig, was aber aus deiner schilderung nicht hervorgeht; wäre das alles so, dann wärs eben ein grundsätzliches problem beider - und zu klären!

ps: liebe, empathie, zuwendung u.s.w. heisst ja eben genau NICHT, sich anscheissen, veräppeln, ignorieren, gering schätzen .. also sich insgesamt - ausnützend, erpressend, manipulierend - auf den kopf machen zu lassen! in einer beziehung - vor allem, aber nicht nur in einer "liebes"beziehung - steht es dir zu, antworten auf deine nachfragen zu bekommen, wenn sich der partner plötzlich in seinem grundverhalten verändert.

[lalelu87]

hab eh ne Paartherapie vorgeschlagen, aber das bringt ja seiner Meinung nach nix. denn er weiß ja den Grund dafür :-/

Würd aber trotzdem gern gehen. meint ihr das bringt was? hab da unterschiedliches gehört!

[viciente]

hab eh ne Paartherapie vorgeschlagen, aber das bringt ja seiner Meinung nach nix. denn er weiß ja den Grund dafür :-/

Würd aber trotzdem gern gehen. meint ihr das bringt was? hab da unterschiedliches gehört!

.. kaum, weil er sich SO drauf wohl kaum einlassen wird; denn meist sehen gerade diejenigen für die es am nötigsten wäre am wenigsten handlungsbedarf in dieser richtung. ist (für ihn) "einfacher", wenn DU dich allein damit abmühst. klingt nicht besonders toll - ich weiss - ist aber (leider) realistisch. jemanden - gegen eigene überzeugung - in eine therapie zu schleppen - so er denn überhaupt "mitmacht" (spielt), ist vollkommen sinnlos!

ps: der "auftrag" für den therapeuten in diesem fall entsteht überhaupt erst durch das gemeinsame, ehrliche commitment BEIDER ein problem zu haben, das sie mit-einander lösen wollen. wenn dann einer immer blöd grinst und davon überzeugt ist, es wär eh der andere "schuld" und er würd das ja gar nicht brauchen weil er eh schon über alles im klaren sei und schon wisse worum es geht, geht GAR nix.

.. hab jetzt fürs erste alles gesagt - bin jetzt wieder weg - und wünsch dir viel erfolg; hg nach graz!

[lalelu87]

Aber versteh nicht, was ihm das dann bringt zu behaupten es läge am Haushalt?

Andererseits sollte es wirklich dran liegt ist es auch krank irgendwie....

du denkst es wäre eine Art Schutzbehauptung

Aber wie "bring" ich ihn dazu zu sagen worans liegt? Wie finde heraus, dass es ehrlich gemeint ist.

das is so ne sch*** situation...

[viciente]

{

Aber wie "bring" ich ihn dazu zu sagen worans liegt?

.. indem du nicht mehr fragst, sondern selbst dein verhalten definierst; steht ja u.a. nirgends geschrieben, dass es überhaupt an DIR liegt!

Wie finde heraus, dass es ehrlich gemeint ist.

.. aufgrund dessen, was er TUT, und nicht was er erzählt!}

[lalelu87]

Aber versteh nicht, was ihm das dann bringt zu behaupten es läge am Haushalt?

Andererseits sollte es wirklich dran liegt ist es auch krank irgendwie....

du denkst es wäre eine Art "Schutzbehauptung"?

Das mit dem Masturbieren is so ne Sache: dann mach ich das doch nicht bei offener Türe und tu dann ganz erschrocken, wenn die Freundin rein kommt ( als würde er wollen, dass ich ihn dabei seh, kommt mir schön langsam so vor)

Aber wie "bring" ich ihn dazu zu sagen worans liegt? Wie finde heraus, dass es ehrlich gemeint ist.

das is so ne sch*** situation..

Naja, er "tut " ja nichts..macht sichs auch einfach! Er verlangt nur oder was meintest du mit "was er tut"?

[viciente]

Naja, er "tut " ja nichts..macht sichs auch einfach! Er verlangt nur oder was meintest du mit "was er tut"?

.. damit meine ich, dass du am besten erkennst was jemand wirklich in sich empfindet und erlebt, wenn du dich darauf konzentrierst wie sich jemand praktisch VERHÄLT und nicht was er ERZÄHLT (daherquatscht) wenn der tag lang ist; wahr-heit wird niemals "geredet", sie drückt sich real in handlungen aus!
.. wenn ihm am haushalt was nicht passt, dann wär das eine diskussion über den haushalt, aber keine über sex; es sei denn er verhält sich wie ein kleines kind, das erwünschtes trotzig verweigert, weil er nicht bekommt was er will .. aber das wär dann wieder eine andere - von DIR unabhängige - baustelle.

[lalelu87]

...aber wenn ich nix änder, tut er ja nix. also fang wieder ich an und dann....weißt was ich meine?

Danke für deine Hilfe hat mir echt neue Denkanstöße verschafft

[viciente]

...aber wenn ich nix änder, tut er ja nix. also fang wieder ich an und dann....weißt was ich meine?

.. ja freilich weiss ich, was du meinst; nur das ist ja u.a. das problem. du kannst - im sinne seiner forderungen - letztlich tun, was du möchtest oder glaubst tun zu sollen oder wozu du dich erpresst oder gezwungen fühlst - es wird IHN niemals ändern, denn dort hast du keinen direkten einfluss. also geht es eben darum, bei DIR etwas zu ändern und DEINE stellung zu beziehen, sonst machst du dich ständig selbst klein und gibst immer mehr raum für deine vereinnahmung; am ende verlierst du DEINE integrität .. und von glücklich ist dann auch längst keine rede mehr - auf beiden seiten; also, finde deine eigene position zu dem thema .. was für dich passt und was nicht und erwarte klare antworten und eine gemeinsame, offene und echte auseinandersetzung bezüglich eines themas, das dich offensichtlich berührt - das gehört zu partnerschaft eindeutig dazu, sonst ist sie keine.

.. nochmals hg von wien nach graz und schön, wenn es dir etwas bringt was ich hier für dich verzapft hab; gute n8!

[Gelli]

@lalelu87

Ob es in dem Sinne Bedingungen für Sex ist was du aus den Worten deines Freundes heraushöhrst,das lässt sich schwer beurteilen.
Jeder hier stellt im Grunde im Raum das dein Freund vieleicht Versagensängste hat,das er deswegen sich auch Pornos anschaut und sich selbst gutes tut.Was ist daran so schlimm?
Eigentlich ist es nur dann ein Problem,wenn der Sex in der Beziehung nicht mehr das goldene vom Ei ist,und das scheint bei euch so zu sein.
Dein Freund sagt,mach mehr im Haushalt,werde sauberer darin und dann ist der Sex auch wieder da.
Einerseits hört es sich nach Erpressung an,aber was steckt wirklich hinter seiner Aussage?
Du sagts du seis nicht die ordentliche?
Ja gut das ist natürlich auslegungssache.Du empfindes deinen Freund als zu pingelig.Dein Freund empfindet dich in Bezug auf den Haushalt und Wohnung nicht sauber.
Fällt ihm das eigentlich jetzt erst auf das du nicht ordentlich bist oder war das schon immer Thema bei euch?
Wir User können nicht sehen wie dein Haushalt aussieht,vieleicht gibt es mitunter hier welche die sich die Nase rümpfen würden,andere die diese Ordentlichkeit wie du sie siehst als normal empfinden,wie gesagt das ist auslegungssache.
Den Sex einzustellen nur weil es im Haushalt bei dir in seinen Augen unordentlich aussieht das ist kein Lösungsansatz.
Zusammen das Gespräch suchen sich und den anderen fragen was kann ich machen damit es dir da besser geht,wo kann ich dich mehr im Haushalt unterstützen,denn zu zweit geht vieles besser und schneller.
Das Thema Haushalt und Sauberkeit der Wohnung scheint bei deinem Freund ein Thema zu sein,deshalb wäre es sehr wertvoll wenn ihr gemeinsam darin eine Lösung finden könntet.
Wenn wirklich diese Unordentlichkeit und Sauberkeit der Wohnung das eigentliche Problem ist warum dein Freund den Sex einstellt oder zumindes sich sehr darin mit dir zurück hält,dann wird man daran auch was verändern können.
Aber wenn auch nach wirklicher Veränderung in Bezug auf Ordentlichkeit in dem Bereich Sex bei deinem Freund nichts verändern würde,dann habt ihr ein arges Problem.
Aber dann ist es eurer beider Sache was ihr daraus macht.Entweder ihr redet miteinander und findet eine Lösung,oder es bleibt wie es ist.

[Peonia]

Wenn das Problem aus anderen Geschlechterrollen beschrieben worden wäre, dann wären hier bestimmt die Antworten anders gewesen.

Wenn hier ein Mann gepostet hätte, dass seine Frau einfach keine Lust mehr auf Sex hat, obwohl es am Anfang alles ganz super war, dass sie erschöpft von der Arbeit sei, weil sie ja auch voll arbeitet und ja noch den ganzen Haushalt am Hals habe, weil er erstens nicht helfe und dann noch einen Teil der Hausarbeit durch seine Unordnung verursache - wie hätten die Antworten ausgesehen.
Das der Typ gefälligst seinen Teil im Haushalt beitragen soll, wenn beide arbeiten und mehr Verständnis zeigen soll.

@lalelu87
Es ist ja ein Stereotyp, dass Männer immer können und wollen und wenn ein Mann da aus der Rolle fällt, wird er schnell als "Schlappschwanz" abgestempelt.
In jeder Beziehung gibt es unterschiedlich starkes Verlangen, bestimmte Dinge zu tun. Der eine will öfter ausgehen, der andere vielleicht mehr Zeit gemütlich zu Hause verbringen. Der eine hat es gerne ordentlicher im Haushalt, um sich wohl zu fühlen, der andere findet das pingelig, weil ihn die Unordnung nicht stört. Der eine will mehr Sex, dem anderen ist der Sex, der aktuell stattfindet schon mehr als genug.
Und in der Regel ist es so, dass derjenige, der bei einer Sache das geringere Verlangen hat, bestimmt, wie oft sie stattfindet - ob das nun Urlaubsreisen sind, Putzorgien oder Sex. Du wirst eher selten aufräumen, weil Dich das nicht so interessiert. Dein Freund hat kaum Sex mit Dir, weil der ihn aktuell nicht so interessiert. Und wenn man das Thema immer wieder strapaziert, wird es sicherlich nicht besser, vor allem wenn der Mann auch die Einstellung hat, dass er ja eigentlich scharf sein müsste wie Nachbars Lumpi.

Sich gegenseitig Vorwürfe zu machen bringt euch nicht weiter, Verständnis schon. Wenn Du ihn nicht als pingelig und Ordnungsfanatiker siehst und er Dich nicht als schlampig, wenn Du ihn nicht als Sexmuffel siehst und er Dich nicht als - ja, als was sieht er Dich da?, dann ist schon viel gewonnen, weil sich keiner mehr verteidigen muss und ihr aus dem Vorwurfs-Ping-Pong herauskommt.
Ob dafür eine Paartherapie nötig ist, weiß ich nicht. Aber jemand, der so ein Gespräch moderiert, ist vielleicht ganz hilfreich. Auch das gibt es und das sind dann nur ein paar Termine und keine Therapie mit vielen Stunden.

[Gelli]

Ganz allgemein gesagt.

Heute scheint es für jeden kleinsten Pipifurz eine Therapie zu geben oder zumindes wird einem geraten sich in Therapie zu begeben.
Was wird noch alleine ohne Therapeuten geklärt?
Ich sag es mal ganz überzogen in einem Beispiel ohne ins Detail zu gehen.
Ich mag das Brot nicht weil es damit ? gebacken wurde.
Ich rate dir zu einer Therapie damit du verstehen lernst warum es damit?am besten schmeckt.
Menschen setzen sich kaum noch allein mit was auseinander,für alles und jenes muß ein Therapeut in Frage kommen.

HIerzu muß keiner antworten,aber wer will der kann.
Ansonnsten bitte zurück zum eigentlichen Thread.

[Vincent]

Heute scheint es für jeden kleinsten Pipifurz eine Therapie zu geben oder zumindes wird einem geraten sich in Therapie zu begeben.
Was wird noch alleine ohne Therapeuten geklärt? [...]

Menschen setzen sich kaum noch allein mit was auseinander,für alles und jenes muß ein Therapeut in Frage kommen.

Gut, dass du das mal erwähnst. Bis jetzt war ich gefühlt hier immer der Einzige, der gegenüber dieser 'Heilsmethode' wenigstens ansatzweise kritisch ist.

"Gott ist tot", denken (und fühlen) die meisten. Aber weil 'Religion' nunmal zum Menschen gehört, muss in diesen Zeiten eben etwas anderes an seine Stelle treten.

Wer ein kaputtes Auto hat, bringt es in die Werkstatt. Wer selbst kaputt ist, bringt sich zum Therapeuten. Heute lässt sich doch (fast) alles reparieren, was funktionieren soll (... oder auch nicht).

[viciente]

Gut, dass du das mal erwähnst. Bis jetzt war ich gefühlt hier immer der Einzige, der gegenüber dieser 'Heilsmethode' wenigstens ansatzweise kritisch ist.

.. hab ichs doch immer gesagt .. ich schreib (gefühlt) meist gegen die wand und für die luft, denn auch (nicht nur) ich hab die "psychomania" mehr als oft relativiert.

[Vincent]

ich schreib (gefühlt) meist gegen die wand und für die luft, denn auch (nicht nur) ich hab die "psychomania" mehr als oft relativiert.

Ja, ich sehe dein Dilemma hier. Ich meine auch zu erkennen, woran es liegt, dass du (gefühlt) meist gegen die Wand (oder in die Luft) schreibst: Meist wendest du dich nämlich mit deiner 'Sprache' und deinem 'Wissen' an jene, die aufgrund ihrer Entwicklung und ihres Intellekts gar nicht begreifen (können), was du von ihnen willst.
Wie heißt es so schön? Wenn man schon jemanden abholen will, wo er gerade steht, dann muss man sich schon dahin begeben.

Edit: Bitte nicht als persönliche Fundamentalkritik auffassen! Aber ich denke, wenn du das selbst erkennst, wird dir vielleicht klarer, woher (unter anderem) dein Ärger rührt, dem du in letzter Zeit hier häufiger Luft gemacht hast.