Missbrauch unter Kindern?

[saffiatou]

Hallo Ayumie,

ich war ca 17 und er 15 Jahre alt. Das war auch ein Punkt der mich so "wahnsinnig" gemacht hat,
weil ich die ältere war. Das Gefühl die ganzen Verantwortung zu tragen.

In diesem Buch wurde dann anfangs auch immer Literaturzitate gebracht, daß der Täter mindestens
5 Jahre älter sein muß damit die Fachwelt von Mißbrauch redet, die Autorin hat dann aber geschrieben,
daß es viele Fälle gibt (einer wird auch in dem Buch beschrieben) wo die Täter jünger sind.

Mich hat erschrocken, daß es so viele junge Täter gibt, die ganz genau wissen, was sie da den Geschwistern
(oder Nachbarskindern) antun!

Meine Familie hat den Mißbrauch begünstigt, ich habe mich und meine Familie da in den Beschreibungen
wiedergefunden. Diese Systeme ähneln sich sehr.

Da ich auch bereits im Alter vor 6 Jahren von Fremden mißbraucht wurde, und da gelernt habe zu
schweigen, stillzuhalten, hat mein Bruder erkannt, wo er weitermachen kann.

Alles Gute, Saffia

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[ziegenkind]

wie ich das kenne, die frage, ob ich wütend sein darf, ob ich jemandem die schuld geben darf! grrrrrr! fängt damit der irrsinn nicht schon an? wut ist einfach da. die fragt nicht nach erlaubnis - wenn es mit rechten dingen zugeht. und wenn nicht, dann schiebt das schuldgefühl die wut beiseite bevor sie piep sagen kann.

ich hatte einen bruder, der 3 jahre lter war. er wurde von meinem vater gedemütigt und gesclagen. das hat er an mich weitergegeben. und dann hab ich merkwürdige träume, von denen ich nicht weiß, was ich von ihnen halten.

in dem fall hier finde ich eins ganz besonders schlimm: essen und wasser!!!! nur gegen sexuelle demütigung, das ist perfide und gemein. da ist dann auch ganz klar, dass das kein spiel ist. das hat was existentielles!!!

[Ayumie92]

Di., 25.02.2014, 21:31 Beitrag

danke saffia für deine antwort.
ich bin auch der meinung dass man nicht darauf achten soll/muss um wie viel älter der täter ist. grausam ist das auf jeden fall. ich kann es nicht verstehen wenn man das wegen dem alter runterspielen kann. ich bin 21 mein jüngerer bruder ist 19 ich könnte mich nicht wehren gegen ihn. er hat mich zwei mal körperlich heftig angegriffen ujd ich kannmich noch erinnern wie hilflos ich damals war. also vergiss das alter.
ich werde mir das buch besorgen.
du glaubst auch dass ein 11 jähriger weiß was er da ansteld?
ziegenkind: ja du hast recht dass gefühle einfach da sind aber man fragt sich z.B. ob man berechtigt ist wütend zu sein weil der täter nicht in der lage ist es ein zu ordnen.
danke fürs schreiben

[saffiatou]

Hallo Ayumie,

du glaubst auch dass ein 11 jähriger weiß was er da ansteld?

In den Interviews, die in kleinen Auszügen um das Thema kreisen, sind einige Passagen
notiert, in denen klar hervorgeht, daß auch die jungen Täter wußten was sie taten und auch
WARUM! Sicher waren einige in einer betreuten Gruppe und da haben es die betreuten Psychologen
mit ihnen erarbeitet, aber sie haben erzählt, daß ihnen es auch schon vorher klar war und
manchem auch, daß es dem Opfer schadet. Meistens ging es um Macht, auch in dem Alter schon!

Kann jetzt kein Zitat daraus bringen, denn ich habe das Buch an meinen Thera ausgeliehen... Am Dienstag
bekomme ich es zurück, dann vielleicht.

ch bin auch der meinung dass man nicht darauf achten soll/muss um wie viel älter der täter ist. grausam ist das auf jeden fall. ich kann es nicht verstehen wenn man das wegen dem alter runterspielen kann. ich bin 21 mein jüngerer bruder ist 19 ich könnte mich nicht wehren gegen ihn. er hat mich zwei mal körperlich heftig angegriffen ujd ich kannmich noch erinnern wie hilflos ich damals war. also vergiss das alter.

Ich danke Dir! Zu Hause durfte ich mich nie gegen meinen Bruder wehren, er war ja angeblich der "Kleine" und wurde
total verhätschelt, er wurde immer angestachelt mit mir "zu kämpfen" und gelobt weil er jedes Mal stärker war. Wie
hätte ich mich wehren können?? Aber ich mache mir trotz allem schwere Vorwürfe.

Liebe Grüße, Saffia

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[ziegenkind]

liebe Ayumie,

ich bin mir nicht sicher, ob ein 11 oder 12 jähriger, weiß, was sexueller Mißbrauch ist oder wo die Grenze zwischen Mißbrauch und Doktorspielen liegt. Ich bin mir aber sehr, sehr sicher, dass ein junge in dem Alter weiß, wie schlimm es ist, jemandem (der zudem so klein und so bedürftig ist) nur dann wasser und essen zu geben, wenn er das macht, was man will. an dem punkt ist mehr als deutlich, dass es um brutale und gemeine erpressung UND demütigung geht.

[Ayumie92]

Du saffia du machst mich immer noch neugieriger und ich muss das Buch haben vielleicht hilft es mir weiter. Kannst du mir sagen woher ich das Buch bekomme?

Das die Eltern ihm sogar aufgehetzt hat dich zu schlagen(auch wenns nur scherz ist) find ich volle schlimm,ist klar das er keinen Resperkt lernt von dir. Wenn ich mir vorstelle dass mein jüngerer Bruder mich missbraucht hat währe für mich auch sehr schlimm. auch wenn dir genau so wenig schuld zuzuweisen ist wie anderen Opfer glaube ich man redet sich deshalb ein sehr schlechtes Gewissen ein weil DU ja die ältere bist und nicht er. Aber Männer sind von Haus aus stärker als die Fraun...... wenn ich heute auf die Straße geh und die 15jährigeb sehe.....die sind sehr stark und anderst gebaut als wir Fraue. Wie gesagt ich habe mich körperlich auch nicht wehren können gegen meinen Bruder als er mich angegriffen hat.

Ich weiß nicht ob dir das was bringt aber als ich 9/10 war hat mich auch mein Onkel missbraucht, er ist ein alki gewessen war sehr krank und hatte durch einen Verkehrsunfall einen Arm verloren. Er war sehr schwach und krank und ich wàhre es ihm sicher so weit gewessen dass ich abhauen hab können aber ich habe es nicht getan......keine ahnung warum

vielleicht bringt es dir was, und bitte mach dir keine schuldgefühle, erstrecht nicht wegen dem Alter

[Ayumie92]

vielen dank Ziegenkin, mir hilft es wirklich sehr mehrere meinungen zu hören/lesen. Mir ist jetzt eingefallen dass mein ältester Bruder (der mich auch missbraucht hat) mich und meinen kleinen Bruder dazu überredet hat perverse Sextarstellungen aus Pornohefte nachzuspielen. ich und mein Bruder waren damals vielleicht zwischen 3/4/5 vielleicht war ich auch 6 aber bestimmt nicht älter. Einmal ist mein Vater herrein gekommen und hat das gesehen und hat gefragt was wir da machen....ich wollte gerade ganz offen sagen was wir machen weil ich nicht wusste dass es falsch war aber mein Bruder war schneller und hat gleich gesagt dass nichts sei.....wenn er nicht gewusst hätte dass es falsch sei ist hätte er es wie ich es wollte ganz offen gesagt. Aber mein Bruder WUSSTE das es falsch war
sonst hette er nicht gleich das Wort an sich genommen und behaubtet das wir nichts machen. Das ist mir jetzt gerade wieder eingefallen

[saffiatou]

Hallo Ayumie,

ich habe das Buch bei Amazon bestellt hier ist der Link.

... ther+klees

ja, Du hast Recht, wir haben nie gelernt uns z wehren und waren auch nicht stark genug.

Wenn Dein Vater so eine Situation gesehen hat, hätte er sofort eingreifen müssen,
weil er ist doch der Erwachsene und hätte helfen müssen, Dich schützen, den Söhnen
erklären, was da abläuft....
tut mir sehr leid, daß es so gelaufen ist.

Saffia

[Ayumie92]

vielen vielen dank saffia ich habe mir das buch eben bestellt. ich hoffe das ich was finde für mich

[Christine_Walter]

also selbst wenn dein bruder vielleicht noch nicht wusste, dass es sich um " etwas sexuelles" handelte - er hat seine macht dir gegenüber ausgekostet, und DAS ist schon ein verbrechen genug. wenn er sagte: "essen erst wenn du mich befriedigst", das zeigt ja nun schon alles. der wusste was er tat, verlass dich drauf. auch wenn er erst elf war, widerlich!!!!

[trotzallem]

Dein Post ist zwar schon alt, aber vielleicht hilft er ja trotzdem.
Auch mein Bruder ist Täter.
Ich fühlte mich mitschuldig und war wütend auf mich . Und es hilft mir ungemein, die Schuld jetzt meinem Bruder zu geben.
Jaja, das Umfeld. Das ist mir aber egal, mein anderer Bruder hat nichts getan im gleichen Umfeld.
Auch wenn er die Konsequenzen nicht sah.
Ich wusste mit 8 das wir da was schlimmes machen. Und ein Junge mit 11/12 soll das nicht wissen ?
Mir geht das so auf den Keks, dass der Junge Täter immer mit dem schlimmen Umfeld entschuldigt wird. Täter haben die Wahl. Und er hat sich für die Tat entschieden.

[Candykills]

Ich glaube das einem jungen Täter klar ist, dass er was Verbotenes tut. Ich glaube aber nicht, dass er wirklich die Folgen davon überblicken kann, wie es ein erwachsener kann. Deshalb gibt es auch Jugend- und Erwachsenenstrafrecht, bzw. unter 14 gar keins.
Ich hatte zum Beispiel dadurch, dass ich jahrelang sexuell missbraucht wurde, ein stark sexualisiertes Verhalten als Kind, was dazu führte, dass ich auch mit anderen Kindern gewisse Sex-Spielchen machte. Ich gab das weiter, was mit mir gemacht wurde. Natürlich war mir unbewusst klar, dass das von den Erziehern im Kinderhort nicht geduldet wird, aber mir war überhaupt nicht klar, ob das auf die anderen Kinder irgendwelche Auswirkungen hat. Ich glaub's zwar auch nicht, dass es das hatte, aber wissen tu ich es nicht. Bin ich deshalb jetzt schuldig und gehöre bestraft?

[trotzallem]

Mir geht es nicht so sehr um die Schuld von außen betrachtet.
Sondern darum, wie ich mich fühle und damit besser zurecht komme. Wenn man mir immer sagt, mein Bruder war ja selbst noch ein Kind (er war ja allerdings 14)und das Umfeld ist schuld empfinde ich das persönlich als falsch, weil ich das dann so wahrnehme, als entschuldigt man sein Verhalten.
Es geht mir darum, wie ICH das am besten wahrnehme. Nicht, ob ich es objektiv richtig wahrnehme. Er wusste was er tat und hat sich bewusst dafür entschieden. Er hatte die Wahl.
Es hilft mir, mich von meiner Mitschuld und dem war doch harmlos endlich zu befreien. Und nur das zählt für mich. Alle Wege, die mir weiterhelfen

[trotzallem]

Außerdem ist die ambivalenz zum Bruder, den man doch liebt und der Mutter, die es verharmlost, zusätzlich belastend.
Und ich will jetzt, dass irgendwer dafür Verantwortung übernimmt.
Und unser Elternhaus war behütet und schön.
Man kann das nicht immer pauschalisieren.

[stern]

Vielleicht ist dein Denkfehler, dass du glaubst, selbst schuldig zu sein, wenn man die Schuld (z.B. mangels eventueller Schuldfähigkeit) nicht bei jemand anderem ablegen kann?

Jedenfalls glaube ich auch, dass Kinder mitunter ein Gespür dafür haben, etwas unerlaubtes zu tun, aber die Folgen nicht überblicken können. Wobei Sexualität aus Kindsicht ja auch nicht unbedingt etwas unerlaubtes ist - Erwachsene tun es ja auch. Aber man weiß evtl. dass es tabuisiert ist oder nicht für die Öffentlichkeit bestimmt ist. Oder Neugierde spielt eine Rolle. Manchmal vielleicht auch pure Nachahmung. Die Folgen können dabei sicherlich nicht unbedingt überblickt werden. Von einer Freundin weiß ich, dass sich ein Klassenkamerad ausprobierte (Grundschule). Aus seiner Sicht war das wohl so, dass das Erwachsene ja auch tun. Ganz folgenlos blieb das für sich auch nicht. Von Schuld zu sprechen finde ich jedenfalls schwer, wenn jemand auf der Reife nicht wirklich überblicken kann, dass er etwas schuldhaftes tut. Wichtig ist wohl von evtl. vorhandenen eigenen Schuldgefühlen wegzukommen... aber dafür gibt ja Therapien.

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