Sichtweise von Freud auf weibliche Sexualität u Schmerz

[sandrin]

Ich denke dafür, für die Entdeckung des Unbewussten, gebührt Freund der Respekt. Er hat schlicht die Welt damit verändert. Abgesehen davon, dass es genau so viele Menschen gibt, denen er geholfen hat. ... Das war vor 100 Jahren!! PA hat sich seit dem weiter entwickelt.

Ja, so sehe ich das auch. Grundsätzlich hat das Unbewusste eine große Macht, da bin ich fest davon überzeugt. Aber da kommt man halt wieder zur alt bekannten Weisheit, man kann alles übertreiben. Ich glaube z. B., dass man bestimmte Dinge wirklich aus einer unbewussten Motivation heraus macht. Das ist klar.

Aber Bälle als Symbol der Brüste? Autos aus Symbol der Penisverlängerung. Ne, das ist mir zu grotesk. Und wenn man da jetzt immer noch dran festhält, dann hat sich die PA in 100 Jahren eben nicht weiterentwickelt. Wobei ich glaube, dass viele Analytiker das selber belächeln.

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[ziegenkind]

der preis, den jemand dafür zahlen muss, dass er was kluges und neues denkt, ist oft die hemmungslose banalisierung und vulgarisierung des ursprünglichen gedankens. so geht, ganz offenbar und immer wieder, geschichte.

[sandrin]

Ja, ziegenkind. Das hast du gut auf den Punkt gebracht. Das Unbewusste wird nach wie vor primär mit sexuellen Bezügen assoziiert, das ist schade. Denn wie gesagt, die Entdeckung des Unbewussten ist schon ein riesen Schritt gewesen.

[Tristezza]

Das Unbewusste wird nach wie vor primär mit sexuellen Bezügen assoziiert

Aber eigentlich nur noch von Küchenpsychologen, nicht von ernst zu nehmenden Analytikern, die nicht bei Freud stehengeblieben sind, sondern sich kontinuierlich weitergebildet haben.

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[sandrin]

Ja, hab ich oben auch schon geschrieben. Leider gibt es noch solche Küchenpsychologen, auch unter den Professionellen, die dadurch aber der PA schaden.

[montagne]

Panda hat ja Frau Mitscherlichs Kritik an Freud zitiert. Gerade die Mitscherlichs haben doch so viel fortschrittliches und gesellschaftskritisches zum PA-Denken beigetragen und Margarete Mitschelrich zum Frausein im speziellen. Fast könnte man sagen, DAS ist PA heute. Aber ist es ja auch nicht mehr. Frau Mitschelrich hat auch "nur" gedacht, nicht empirisch geforscht, so wie viele Kritiker und Weiterentwickler der Theorien Freunds. Die mangelnde Wissenschaftlichkeit wird aber nur den orthodoxen vorgeworfen....

@sandrin:
Das ist u.a. für mich einer der Gründe keine PA als Therapie machen zu wollen. Klar gibt es auch gute, fortschrittliche, "menschliche" Analytiker. Aber zu Beginn weiß man ja einfach nicht, wohin man geraten ist un die geistige Herkunft ist nunmal wie sie ist. Diese sexualisierte Symbolsprache, die starke Betonung der Sexualität, aber auch andere Dinge, wie die latente Einstellung, dass die Methode über dem Menschen steht und nicht andersrum, stören mich daran. Auch würde ich nicht liegen wollen während der andere sitzt und mich ansieht. Da wäre für mich das Thema "auch nur annähernd Augenhöhe" schon gleich zum Fenster raus.
Deshalb würde ich aber nicht gleich das Kind mit dem bad auskippen.

Die Ideen, abgesehen von der Sexualität, an sich finde ich interessant und die werden mittlerweile ja auch in anderen Therieschulen umgesetzt, nur eben anders. Und ich finde schon, auch an der Sexualität ist was dran. (Oder aber ich bin nur so pervers, dass ich zumindest in der Lage bin, in bestimmten Erscheinungen sexuelle Bezüge zu sehen. Nicht das ich Sex SO wichtig finde, aber schon durch die ja nach wie vor bestehende Tabuisierung, daran wird auch Internetporno nichts ändern, drängt sich sowas vllt. auf.)

Ich habe mal in einem Seminar Fälle von Freud gelesen, einer war Anna O. wie der andere hieß weiß ich nicht mehr, erinnere mich aber gut an den Fall. U.a. ging es um eine Schmuckschatulle, die Freud als Symbol für die Vagina deutete. Wir sprachen eine Weile darüber, man merkte schon, wie es allen schwer viel auch nur die Worte Schatulle oder Vagina auszusprechen. Und plötzlich wurde verschämt gekichert, wenn Leute anfingen, in ihrer Federtasche zu fingern und dort mit Stiften rumzumachen... und mach einer errötete. Das waren halt alles normale Leute.

Was ich damit sagen will, ich glaube schon ganz normale, Menschen denken oftmals so. Nur finde ich es falsch das immer zum Dogma zu erheben, klar. Denn es wird nicht immer so sein. Vllt. kaufe ich zwei Melonen, weil ich von irgendwelchen großen Brüsten träume, vllt. will ich auch einfach nur Melonenbowle machen...
Nur wenn es einem dann in der Therapie dogmatisch aufgedrängt werden sollte und das vllt. noch vor dem Hintergrund, dass ein sexueller Übergriff in der Geschichte des Klienten ist, dann wäre das für mich auch wieder übergriffig und wirklich brutal unverschämt.
Weil das hat durch die Hintertür dann doch wieder was von: "Du willst es ja auch..."

Und Küchentischpsychologen gibts sicher in jeder Therapierichtung.

[sandrin]

. Vllt. kaufe ich zwei Melonen, weil ich von irgendwelchen großen Brüsten träume, vllt. will ich auch einfach nur Melonenbowle machen...

Ich schmeiß mich weg

Ne, genau das is es. Dieses Dogma. Dieses "erkennst du den Symbolgehalt hinter deinem Wunsch nach Melonen nicht". Ich finde das schlicht lächerlich - und wie gesagt schädlich für die Reputation der PA.

[leberblümchen]

Sandrin, wenn es danach geht, dürfte man keine Träume deuten. Klar, alles lächerlich. 'Lächerlich' ist übrigens ein gutes Stichwort, denn durch das Lachen wird nur die eigene Angst verdrängt - wie sich immer wieder beobachten lässt.

[sandrin]

Tja, ich würde Melonen auch kaufen, wenn sie viereckig wären - ich kaufe die nämlich wegen des Geschmacks und nicht so sehr wegen der Form .

[leberblümchen]

Klar, sandrin, du tust natürlich alles nur, weil du genau weißt, warum du es tust. Nie würdest du etwas tun, ohne genau zu wissen, warum das so ist. Und nie hat dein Handeln etwas mit deinen eigenen Wünschen und Ängsten zu tun. Hast du kein Unbewusstes? Und, was meinst du, ist die Rolle des Unbewussten? Musst du nichts verdrängen? Prima. Ein geradliniges, durchdachtes, gelungenes Leben also.

[stern]

Ich würde sagen, Abstand zu nehmen ist eher von Schema F... also dass man eine Interpretationsmöglichkeit als universell gültige Interpretation heranzieht, die man über alle legt. Bei einem Menschen ist etwas dran, dass man Phantasie xy so oder so deuten könnte, auf den nächsten passt es eben nicht.

Ich bin beim Lesen eines Buches kürzlich auf eine Fantasie gestoßen - inkl. psychoanalytischer Betrachtungsweise (in dem Fall keine mit Sexualbezug ) und dachte mir: Kommt mir doch irgendwie bekannt vor. Also ging ich dem noch etwas näher nach und dachte mir: Wow, das ist so gar beschrieben... könnte von mir sein, so frappierend ähnlich hört sich das an. Und wenn etwas dran ist, könnte das sozusagen ein missing link sein (einen alternativer Ansatz finde ich ebenfalls naheliegend): Wie ich auch immer: Ich werde es mal meiner Thera vorlegen, was sie davon hält, ob es eine gewisse Stimmigkeit FÜR MICH haben konnte (meines Gefühls nach ja: könnte etwas dran sein, ganz sicher bin ich noch nicht).

Und jemand der dazu keinen Bezug hat, sagt vielleicht von vorneherein: was für ein Schmarrn.

[kaja]

Naja, aber mal ernsthaft, wenn ich eine Banane kaufe dann weil ich sie schmeckt und ich sie zur Nahrungsaufnahme nutzen will und nicht weil ich mich insgeheim nach einem männlichen Geschlechtsorgan sehne. Da würde ich im Zweifelsfall nämlich einfach einen Vibrator kaufen.

[leberblümchen]

Stern: So funktioniert ja auch Traumdeutung: Da schlägt ja kein Therapeut das Buch auf und sagt: "Ah, Ballons, das sind dann wohl Brüste" - wer so was behauptet, trägt einfach nur Klischees weiter, ohne zu wissen, wie es tatsächlich abläuft.

Dass es heute in der PA nicht mehr so sehr um die Frage geht, wer mit wem schlafen will und wer sich warum deswegen schuldig fühlt, dürfte auch bekannt sein. Interessant ist allerdings, wieso man sich hier auf den Bezug zur Sexualität stürzt - wo doch im Eingangsbeitrag klar und deutlich steht, dass es konkret um die sexuellen Probleme der TE geht...

[Tröte]

Die Sadomaso-Schmonzette "Shades of Grey" hat sich allein in den USA und Kanada 15 Millionen mal verkauft:

.....

Vielleicht ist ja an dem " weiblichen Masochismus" doch was dran?

ich habe mir alle drei teile "angetan"....wenn ich ehrlich bin (und nein, ich gehöre nicht der sado-maso-szene an), waren bis auf 1-2 stellen (in drei büchern) keine wirklich aussergewöhnlichen sexszenen dabei, wo man sagt "oha so geht die sm szene ab"... eher war es so dieses aufeinander eingehen udn die "art und weise", wo ich durchaus nachvollziehen kann, dass die ein oder andere "frustrierte" ehefrau darauf anspringt.

[montagne]

Also ich kaufe Honigmelonen auch, weil sie sich gut anfühlen (im Gegensatz zu Bananen). *hüstel*

@leberblümchen: Vllt. geht es wirklich nur um das Dogma.
Und vor allem geht es sicher darum, im Blick zu behalten, dass dies alles nur Hypothesen sind, egal ob man nun den Melonenkauf oder den Tram deutet. Egal ob man slest es deutet oder der Therapeut. Es sind nur Hypothesen, man konstruiert sich irgendwo auch was.... meist zeigt sich ja erst im Nachhinein, wnen überhaupt, ob die Hypothesen so stimmig waren oder nicht.

Und wenn man das aber im Auge hat, finde ich, dann sind Freunds Luftballons oder Schmuckschatullen keine Aufreger mehr. Er hatte halt auch nur seine Hypothesne und vieles stimmte, einiges nicht. Und das ist (zumindest für mich) okay so.
Nur wenn man es alles für die einzige Wirklichkeit hält, wird man unfrei, egal ob man dem unkritisch zustimmt oder es konsequent ablehnt.

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