extrem perverse gewalttätige Phantasien

[verflickt888]

Ja richtig. Es ist aber nicht nur Angst, die dann auftritt, sondern auch Scham. Wie kann man so etwas einem Menschen antun wollen? Ich finde das dann ganz entsetzlich. Und ich muß mich an Kinderficker erinnern, die solche Taten begehen und danach auch schrecklich von sich entsetzt sind.

Solange ich keine Beziehung zu einer Frau eingehe, ist ja alles in bester Ordnung. Die Gedanken sind frei und ich denke sie ja auch nur. Aber ich sehne mich auch nach einer Beziehung und ich möchte meine Beziehung dann nicht zerstören durch solche Handlungen. Damit könnte ich nicht leben.

Ich möchte normale Sexualität genießen können. Aber ich kann es nicht. Nach dem Vorspiel setzten diese Gedanken bei mir ein und dann kann ich für die Freundin nur Orgasmen vortäuschen oder aber ich verliere die Kontrolle und lebe meine Gedanken aus. Beides möchte ich nicht. und ich möchte auch nicht mehr fies sein wollen. Aber es kommt dann über mich und ich kann es einfach nicht abstellen.

[candle.]

Dein Thread wird zunehmend undurchsichtig. Du schreibst sehr männlich, nehme beinahe an, dass du keine Frau bist mit den Ausdrücken. Jahrelange Therapie hat nichts gebracht, vermutlich, weil du es auch gar nicht zuläßt. Was soll jetzt im Forum rausspringen für dich?

Wenn du deinen Impuls nicht zuläßt bzw. wie lange noch, dann kann es ja doch mal in eine Straftat umkippen.

Beziehungslos könntest du auch bleiben. Hast du zu dir überhaupt eine Beziehung?

Und dann kippst du noch ins Thema Pädophilie. Was hat das bitte mit deinem Thema zu tun?

Du bist hier anonym, beinahe nicht bekannt, also könntest du doch WAHR schreiben?

Nehmen wir mal an, es wären Zwangsgedanken, dann könntest du ja etwas tun mit Medikamenten und Psychotherapie.

Und was tust du sonst in deinem Leben, dass diese Gedanken so zermürbend sind. Hast du ein normales Umfeld?

VG candle

[Proserpina]

Ich verstehe Dich, verflickt888. Man fühlt sich sich selbst ausgeliefert und misstraut sich selbst zutiefst. Das macht entspannte Emotionalität und damit auch Sexualität unmöglich. Zuerst einmal fällt mir dazu ein, dass Phantasie in erster Linie ein Ventil ist und daher würde ich Dich fragen wollen, verflickt888, wer oder was all diesen Schmerz und die Aggression in Dich einpflanzte, was sich nun auf eine solche Weise Bahn bricht?

Hast Du dazu eine Idee?

....

[*Dannie]

@candle, bei aller Liebe, halte dich bitte etwas zurück mit deinen Anschuldigungen. Wenn du dich in diese Thematik nicht einfühlen kannst, dann lass es gut sein. Ich schätze an diesem Forum, dass hier allgemein ein Mindestmaß an Toleranz ggü. solchen sensiblen Themen herrscht. Und ich würde mir wünschen, dass das auch so bleibt und Ratsuchende hier offen sprechen können.

verflickt ist ausdrücklich eine biologische Frau mit einem männlichen (oder etwas männlicherem) Gender. Ich habe eine solche sehr gute Freundin, in diesem Sinne kann ich das auch sehr deutlich herauslesen. Auch die Art und Weise sich auszudrücken passt ebenso.
Ich würde dich bitte in diesem Sinne weitere Unterstellungen zu lassen.
Ich kann verstehen, wenn für manche das Thema gewisse Trigger beinhaltet. Doch gerade dann, kann man auch etwas auf sich selbst achten - Stichwort Selbstfürsogre - und eventuell eine Vertiefung in diese Diskussion vermeiden.

Ich würde es sehr begrüßen, wenn wir diese Diskussion bitte sachlich führen können.

@verflickt, ich bin hier nur kurz unterwegs.

Dein Leidensdruck ist für mich deutlich sichtbar und die Zusammenhänge auch ziemlich klar. Ich wünsche dir zunächst weitere konstruktive Beiträge. Die weniger konstruktiven kann man ja ignorieren. Darüber hinaus gibt es hier auch noch eine PM Funktion.

Eine ausführliche Antwort zu deinem Thema schaffe ich erst am späten Abend.

Viele Grüße,

Dannie

[blumen_mädchen]

Hast du nach deiner Therapie nie wieder daran gedacht eine neue zu starten?
Ich finde es komisch das dein letzter Therapeut dich mit deinen Problemen zurückgewiesen hat indem er sagt solche Sachen vergehen wieder.

[titus]

Ist es nicht aber generell so, dass viele Menschen sexuelle Phantasien haben, die sie dann doch konkret gar nicht ausleben WOLLEN? Ich hatte mal eine Beziehung, in der mein Partner auch nicht gerade "ohne" war. Ich könnte das jetzt nicht so offen schreiben, aber mir war völlig klar, dass da ein großer Unterschied ist zwischen dem, was man sich in dieser Erregung vorstellt, und dem, was man tatsächlich tun würde. Wenn alle Leute ihre Phantasien ausleben würden, könnte sich ja kein Mensch mehr auf die Straße trauen Das ist eben das Unheimliche an der Sexualität. Ich rede nun fast nie darüber, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die meisten Leute tatsächlich von "Blümchen-Sex" erregt werden.

Ich weiß nicht, ob dir das was nützt?

Candle: Wenn's danach geht, ob man Kraftausdrücke verwendet, bin ich auch ein Mann!

[flowerbomb2]

Ich habe auch viele Phantasien und Vorstellungen sexuell und auch nicht sexuell, die ich nicht so ausleben wollte..

[verflickt888]

@Dannie: Du triffst es auf den Punkt. Danke!

Also erstmal damit das klar ist, meine Therapien haben mir enorm viel gebracht. Ich habe enorm an mir gearbeitet und bin auch stolz darauf,was ich so alles geschafft habe, meine Therapeuten sehen das übrigens genauso. Mein Umfeld ist normal. Mehr hab ich dazu nicht zu sagen, weil es auch nicht das Thema ist.

mich erstaunt es tatsächlich, dass anscheinend sehr viele Menschen solche Phantasien haben, das habe ich vorher nicht gewußt, weil ich noch mit niemanden so drüber gesprochen hab. Das arbeotet natürlich in mir und wird mich vielleicht verändern, weil das Schamgefühl dann nicht mehr so enorm sein braucht.

Der Unterschied zu Euch schätze ich mal, ist aber der, dass ich durchaus diese Gewalt auch leben will. Bisher habe ich mich nur gut unter Kontrolle gehabt und es nicht ausgelebt. Das bedeutet aber nicht, dass der Drang nicht da wäre. Worunter ich leide ist einfach keine gesunde Sexualität zu haben. Also nicht das Bedürfnis zu verspüren meine Freundin glücklich zu machen und mit ihr zu verschmelzen, sondern sie einfach nur f*cken zu wollen.

[verflickt888]

P.S. Wollte nochmal sagen, dass es mich extrem erleichtert, dass hier soviele verständnisvoll auf mich reagieren. Hätte das nie für möglich gehalten. Vielleicht wird mich das schon verändern.

[Woman]

Hallo verflickt888,

Der Unterschied zu Euch schätze ich mal, ist aber der, dass ich durchaus diese Gewalt auch leben will.

Dazu fällt mir ein, dass so manche Phantasien, wenn sie realisiert und ausgelebt werden, ihren Reiz verlieren und man ggf. feststellt, dass manche sexuellen Wünsche 'nur' in ihrer Phantasie Bestand haben.

Worunter ich leide ist einfach keine gesunde Sexualität zu haben.

Bisher kann ich nicht erkennen, dass Deine Sexualität "ungesund" ist, Deine Phantasie übrigens auch nicht!

Also nicht das Bedürfnis zu verspüren meine Freundin glücklich zu machen und mit ihr zu verschmelzen...

Hattest Du denn dieses Bedürfnis jemals mit einem anderen Menschen?

[flowerbomb2]

Ungesund das auszuleben wäre die Sexualiät schon. Aber eben erst ab dem Punkt.. Für die "Opfer" der Vergewaltigungen (wie du im Eingangspost schreibst) z.B., für dich selbst, weil es Straftaten sind und du die Konsequenzen tragen müsstest..

Könnte mir aber auch gut vorstellen, dass der Reiz weggeht und was du noch geschrieben hast oben finde ich auch wichtig und zeigt schon, dass es auch schon ein bisschen in die Richtung bei dir geht: Phantasie: ja, Realität: nein..du schreibst nämlich, dass Kinderschänder von sich entsetzt sind..das wird vllt mal nach außen so getragen, um besser wegzukommen im Falle eines Geständnisses ("tut mir so Leid"), im Inneren vieler dieser Täter (nicht, dass ich das kennen würde, aber musste mich unimäßig damit beschäftigen und habe da ein bisschen Recherche betrieben, also nichts was ich hier schreibe hat Allgemeingültigkeit oder habe es wissenschaftlich fundiert im Kopf) sieht es doch meistens eher so aus, dass sie das für selbstverständlich und normal halten, Kinder zu quälen, zu verletzen, zu vergewaltigen. Viele dieser Leute sehen die Übergriffe sogar als echte Beziehung, als Liebe..Die Rückfallstatistiken für diese Menschen sind höher als für andere Gewaltverbrechen und das nicht zuletzt deshalb, weil sie ihren sexuellen Drang nicht unterdrücken können. Es wird ja auch oft gesagt, diese Täter seien nicht therapierbar, weil man sie höchstens von den Taten abhalten kann, nie von der Lust, es wieder zu tun, den Gedanken..und dabei ist es vielen von denen total egal, ob sie jemanden verletzt haben.
Das führt jetzt eigentlich zu weit, aber da sehe ich z.B. einen entscheidenden Unterschied zu dir..dir wäre das nicht egal, du schreibst du wärst von dir selbst entsetzt..

und du hast auch noch geschrieben, dass deine Freundin keine Lust hatte mal und du trotzdem wolltest. Im Endeffekt hast du es aber trotz Möglichkeit nicht getan, das zeigt schon, dass du sehr angemessen auf die Bedürfnisse von anderen eingehst und diese nicht real erniedrigen willst und dominieren willst. Da würden viele Männer, die ich kenne, z.B. anders darauf reagieren, auch wenn die Frau keine Lust hat..

[flowerbomb2]

Ich möchte normale Sexualität genießen können. Aber ich kann es nicht. Nach dem Vorspiel setzten diese Gedanken bei mir ein und dann kann ich für die Freundin nur Orgasmen vortäuschen oder aber ich verliere die Kontrolle und lebe meine Gedanken aus. Beides möchte ich nicht. und ich möchte auch nicht mehr fies sein wollen. Aber es kommt dann über mich und ich kann es einfach nicht abstellen.

das verstehe ich jetzt z.B. nicht so. Der Mittelweg wäre ja vllt weder vorzutäuschen noch auszuleben. Was ist denn mit deiner Phantasie währenddessen?

[verflickt888]

Oh, das sind ja viele Fragen, ich versuche mal zu erklären:

Also das mit der Zitatfunktion, wie bei Euch, klappt hier leider nicht. ich versuche mal so zu beantworten:

Ich habe diesen Wunsch zu verschmelzen nie gehabt. Allerdings möchte ich natütrlich meine Freundin glücklich machen, die ich liebe. Nur beim Sex, da wird halt bei mir ein schalter umgelegt und dann kommen diese Gedanken.

Ich weiß nicht, ob sich der Reiz bei mir verliert, wenn ich die Möglichkeit hätte es auszuleben, wäre ja schön.
Ich glaube ich will einfach nicht in den Knast, das hält mich davon ab. Und im Nachhinein bin ich froh, nicht weil ich mich davon abgehalten habe, mich in den Knast zu bringen, sondern weil erst im Nachhinein das Gewissen einsetzt und ich mich zutiefst schämen würde. Die Frau täte mir unendlich leid und ich könnte es nicht rückgängig machen.
Einfühlen kann ich mich ingewisserweise auch schon vorher, ich würde ja spüren können, dass sie leidet, das ist ja auch eine Art Einfühlung. Nur macht es mich eben nicht an, sie zu streicheln. Ich will etwas anderes.
Es wäre dann einfach nur für mich das allerschönste diese Frau zu erniedrigen.

Aber ich will mir das jetzt auch nicht einreden, vielleicht würde sich der Reiz ja verlieren. ich weiß es ehrlich gesagt nicht so genau, muß noch mal in m ich gehen...

jemand stellte die Frage, was ich denn mit meinen Gedanken, während des Sex mache. Gar nichts mache ich, sie laufen weiter in meinem Kopf, denn nur so bekomme ich einen Orgasmus. Ich muß mir beim Sex vorstellen, meine Frau zu quälen, sonst läuft bei mir nichts, das ist ja das Kranke. Und sie denkt hinterher, sie hat mich glücklich gemacht. und dabei lasse ich es dann auch.

[verflickt888]

P.S: weiß nicht, ob man das mit den Pädophilen so verallgemeinern kann. Ich glaube es ist schon schwer, wenn man bei sich entdeckt, man liebt keine Erwachsenen, sondern Kinder. Da beginnt sicherlich bei vielen auch eine schwierige Selbstfindungsphase. Dann geht man in so ein Pädophilen-Forum und findet Gleichgesinnte-und ich habe den Eindruck dort beginnt dann die Pädophilität eine Selbstverständlichkeit zu werden, weil man auf soviele Gleichgesinnte trifft.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der ein oder andere Pädophile nach seiner Tat, Scham empfindet, weil er jetzt erst sieht, welche Grenze er da überschritten hat, die in seiner Paralellwelt oder "Szene" als "ganz normal" gilt.

Aber das ist ja auch nicht das Thema. Ich hätte auch einen Vergewaltiger als Beispiel nehmen können. Da gibts auch Solche und Solche. So schlimm wie die Tat auch sein mag, ich mag da nicht jeden Menschen über einen Kamm scheren.

Und ich merke eben auch an mir, wi so ein "Sextrieb" sein kann, der einen vollkommen im Griff hat und wie schwer es ist, sich dagegen zu wehren. Wovor ich eben Angst habe, ist auch so zu werden, dass ich mich irgendwann nicht mehr unter Kontrolle hab und den Sex auch ohne Rücksicht auslebe. Davor habe ich panische Angst. Wenn ich Sexualstraftäter reden höre, finde ich mich darin wieder. Z.B: "Ich weiß auch nicht wie das geschehen konnte" oder: "Es ist einfach über mich gekommen". Damit kann ich sehr viel anfangen-und das erschreckt mich dann.

Auf der anderen Seite, wenn ich hier so sitze, voll der Herr/Frau meiner Sinne, kann ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, einmal so zu werden. Aber im Moment ist der Schalter auch nicht umgelegt. Ihr versteht?

[*Dannie]

Hi verflickt.

Ich fange mal mir grundsätzlichen Dingen an.

Ich kenne das in etwa von mir selbst. Kurz umschrieben, es gibt ein Teil in mir, der sich bei Gefahr in der Notwehr aktiviert. Ich musste dennoch Techniken lernen, um mit diesem Teil in mir - auch wenn er ausschließlich bei Notwehr aus seiner Kapsel springt - umzugehen um es einerseits effektiv zu kanalisieren und andererseits auch unter Kontrolle zu halten. Ansonsten wäre es ein hemmungslos aggressives Tier geblieben, vor dem ich Angst hätte.

Diese Triebe, wie der Überlebenstrieb oder des Sexualtrieb, das sind ganz primitive Urtriebe, ohne die es keine Menschheit geben würde. Jeder Mensch hat in seinen Genen in seiner DNA diese genetische Information, dieses wilde Tier, das überleben will, das zur Not entscheidet er oder ich und schlicht und einfach nur f***** will du sagst. Bei manchen Menschen ist dieser Trieb ursprünglicher und extremer ausgeprägt als bei anderen. Bei mir ist es der Überlebenstrieb in einer Notsituation, bei dir der Sexualtrieb.
An für sich ist eine ausgeprägte Potenz ja nichts Schlimmes. (Zeig mir eine Frau die nicht begehrt werden will.)

Wird dieser Trieb, diese Energie nicht kultiviert - wird dieses Tier nicht domestiziert und kriegt nichts zu fressen- macht es das was Triebe halt so machen. Sie suchen sich ihre eigenen Wege um sich auszudrücken um sich Futter zu holen. Und dann machen sie uns das Leben schwer. Denn Triebe kann man weder mit Angst bekämpfen, noch mit Unterdrückung. Es liegt in der Natur des Treibes, dass es sich dann mächtig wehrt. Das hat die Natur so vorgesehen, damit der Mensch überlebt. Man muss sie kultivieren und ihnen was zu futtern geben. Sonst sind sie einfach nur hemmungslos aggressiv. Das kann sich dann auch gegen einen selbst richten.

Zu dir:

Ich möchte jetzt ganz offen mit dir sprechen, ich hoffe ich trete dir dabei nicht zu nahe:
Mir scheint als hättest du eine sehr ausgeprägte Potenz und mir scheint sie ist nicht ausgeglichen. Ich kenne das auch von meiner Freundin die dir im Gender sehr ähnlich ist. Sie ist ein sex-maniac. Eine Frau alleine ist ihr eher zu wenig. Und sie sagt auch, dass sie ohne Ausdauersport und Kraftraining und ausgedehnte Spaziergänge mit den Hunden sie da auch noch mehr an die Decke gehen würde als sie es ohnehin schon tut. Ich merke dass auch wie sich das auf mich überträgt, wenn sie mal wieder keine Frau hat. Ich ertrage sie dann einfach nicht. Sie respektiert, dass ich eine verheiratete Frau bin, sie würde mich nie anbaggern. Aber ich merke es auch so, dass kann sie gar nicht verbergen.

Der Sexualtrieb ist der stärkste Trieb der Menschheit. Und Triebe sind pure Energie. Diese ist auch vom Stoffwechsel abhängig - Hormone. Der Stoffwechsel bestimmt unter anderem auch unseren Energiehaushalt. Das hängt alles miteinander zusammen. Und da muss man auch für Ausgleich sorgen.

Es braucht auch eine Selbstreflexion und Selbstbeobachtung, was macht es mit mir (in deinem Fall mit deinem Trieb) wenn ich mich mit Kaffee pusche, wenn ich mich mit Nikotin pusche, wenn ich ein paar Tage keinen Sport gemacht habe, wenn ich nicht meditiert habe, keinen Sex hatte. Ich selbst, merke dann auch, dass meine Reizschwelle so langsam sinkt. Oder ich merke, dass ich nicht in meiner Mitte bin, nicht geerdet bin.

Ich würde dir empfehlen, dich da mal zu beobachten, und auf die baiscs zu achten. Schlaf, Ernährung, Sport, Regelmäßigkeit etc. Und auch darauf zu achten, was deinen Treib zusätzlich puscht. Ich weiß jetzt nicht wie zB dein Pornokonsum aussieht. Ich weiß nicht wie dein Kaffeekonsum aussieht, ob du rauchst. Das sind alles Dinge die so richtig kicken.

Auf praktischer Ebene musst du wissen, wie dein Stoffwechsel ist, was deinen Trieb zusätzlich kickt und wie du für Ausgleich sorgen kannst. Was du besser sein lässt, auf was du verzichten musst und wie du für Ersatz sorgst. Du kannst auch schauen, was es so alles für Techniken gibt.

Soweit von mir erst mal zu den basics.

Ich muss jetzt wieder an die Arbeit. Später mehr.

Viele Grüße,

Dannie