Während dem Küssen gewürgt

[nordic]

nö bestimmt nicht, ... uiuiui das isn bild das hier als vorlage iwo ist..ich habs genommen, weil es was feminines ist.

interessant. für mich ist das bild nicht einfach nur was feminines, sondern was sehr sexuelles. eine frau, die sowas trägt, möchte begehrliche blicke auf sich ziehen. bzw sie tut es, ob sie will oder nicht... aber darüber bist du dir schon im klaren, hoff ich doch.

ganz ehrlich und selbst wenn, manche leute sehen schwul aus, sind es aber nicht- gibt trotzdem keinen andren mann das recht sie einfach zu küssen.

da hast du natürlich recht. aber wenn man was schwules ausstrahlt, dann sollte man sich nicht wundern, wenn man schwul angemacht wird. solang man respektvoll angemacht wird, sollte das auch kein problem sein.
und ich hab ja eh gesagt, dass dein flirt es eindeutig an respekt mangeln ließ. ich dachte nur, dir ist vielleicht nicht klar, welche ausstrahlung du hast. war nur eine anregung.

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[krabath]

Liebe goldweiß!
Beim ersten Küssen der Frau den Hals zuzudrücken ist schon heftig. Genau so heftig empfinde ich es, als Frau darauf nicht zu reagieren und ihn gewähren zu lassen.
Du freust dich darauf, ihn wieder zu sehen, stehst offensichtlich immer noch auf ihn.
Bist du sicher, dass du weißt, was du (nicht) willst?
lg krabath

[Saul]

Hallo goldweiß!

Ich kann mir schon auch vorstellen, dass du eine Wirkung auf ihn hattest, die dir nicht bewusst ist. Es ist erstmal nicht okay, dass er in dieser "geilen" Situation so weit geht. Allerdings ist er andererseits auch auf deine Reaktionen angewiesen. Wenn du dir nichts anmerken lässt, wie soll er dann wissen, ob es dir gefällt oder nicht?

[mitsuko]

und ich hab ja eh gesagt, dass dein flirt es eindeutig an respekt mangeln ließ. ich dachte nur, dir ist vielleicht nicht klar, welche ausstrahlung du hast. war nur eine anregung.

Was hat die Ausstrahlung damit zu tun, dass sie beim Küssen gewürgt wird?

aber wenn man was schwules ausstrahlt, dann sollte man sich nicht wundern, wenn man schwul angemacht wird.

Man braucht sich wohl generell als Mann nicht wundern, schwul angemacht zu werden.

solang man respektvoll angemacht wird, sollte das auch kein problem sein.

Tja und das ist das Ding. Es empfinden nicht alle das Gleiche als respektvoll.

Goldweiß, ich kann mich krabath nur anschließen. Einfach loswürgen anstelle dieses Mannes ist eh indiskutabel. An deiner Stelle wäre ich jetzt enorm skeptisch diesem Typen gegenüber, denn ioch würde annehmen, dass er darauf steht gewalttätig zu werden, eben gerade ohne vorher ein Übereinkommen darüber anzustreben.
Allerdings gilt natürlich unter zwei Erwachsenen, die sich in keiner Zwangssituation befinden, dass gesagt werden muss, wenn was nicht ok ist. Du hast das letzte Mal nichts gesagt, gut, warst vielleicht perplex. Das nächste Mal musst du schon klarstellen, was mit dir nicht gemacht werden darf und was nicht, ansonsten entscheidet eben er alleine was läuft.

Ich würd auch mal darüber nachdenken, was dich veranlasst, in einer so heftigen Lage dermaßen passiv zu bleiben. Dieses Verhalten kann dich generell in richtig miese Situationen bringen.

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[Gast]

Hallo Nordic

uuups. KLeidung (und hier sogar nur das Bild im Internet) als Interpretation von ZUgehörigkeit zu BDSM?

Hallo: ich bin eine Domina. So wie ich seit ca 30 Jahren rumlaufe. (Zugegebenermaßen natürlich leicht modifiziert)

Bin ich aber nicht.

Hallo Goldweiß

egal welche Neigung der Mann hat, er muss VORHER reden und vor allem dann, wenn beide etwas von Atemkontrollspielen wollen, muss ein Sicherheitswort/ Geste her
Besonders Leute, die im BDSM unterwegs sind brauchen das reden und Vertrauen
Einer der mal eben so einen anderen würgt, ist für mich unterirdisch.

Was der gemacht hat grenzt für mich an Körperverletzung

Ich würde aber lieber gucken, warum du überhaupt noch darüber nachdenkst, den wieder zu treffen?
Du hattest doch eine Schockstarre, sagt dir das nicht, dass das nix für dich ist?

Warum denkst du überhaupt nicht daran, dass das, was der getan hat, mehr als übergriffig ist?

Rosenrot

[goldweiß]

ich freu mich sehr, dass ihr alle so zahlreich antwortet..auch wenn ich nicht mit allen Kommentaren übereinstimme, bringt mich doch so einiges zum nachdenken.

also mal generell wegen dem profilbild und @nordic: ich hab nicht mal annähernd solche schuhe daheim, bin eher der alternativ typ und hab einfach iwas gewählt, damit man sieht, dass ich eine frau bin weil ich anfangs das weiblich zeichen nicht unter dem namen gesehen hab.
hab noch nie gehört, dass ich eine BDSM (muss erst mal googlen wofür genau die abkürzung steht) ausstrahlung hab. das ich derb angemacht werde ist mit schon oft passiert, aber wenn dann verbal und da weiß ich auch wie ich damit umgehe.

@krabath ja ich weiß genau, dass ich so was nicht will. ich fand ihn nur einfach so toll und finds so schade, dass er so nen haken hat :/ aber bin mittlerweile auch wieder am boden der tatsachen angekommen und mir ist klar, dass ich so jemandem wie ihm nie vertrauen kann.
wobei ich nicht ganz sicher ist ob ich weiß was ich will...ich verfang mich immer in situationen mit männern, die nicht gut für mich sind. bis jetzt wars nie gewalttätig, aber das schema passt, dass ich mir nie einen typen find, der ehrlich und vertrauenswürdig ist --> kommt gleich auf meine therathema-liste.

@mitsuko & saul ja ich schlag mich eh dafür, dass ich erstarrt bin und auch danach einfach nichts gesagt hab, ich schiebs grad auf den alkohol und das es mir deswegen danach egal war, aber ich weiß ja selbst, dass ich mir nur ne ausrede such.
ich bin schon mal erstarrt in einer andren situation, die dann bisschen böser geendet hat als die und da hab ich mir geschworen nie wieder was machen zu lassen was ich nicht will...deswegen doppelt ":/", dass ich wieder genau gleich reagiert hab.
vor allem weil ich mir denk, ok was wenn wieder so was passiert und jetzt nehm ich mir vor ich erstarre nicht...da kann ich mir doch selbst nicht vertrauen.
ka woher das kommt, man liest ja oft, dass man in eine opferrolle verfällt wenn man geschlagen oder missbraucht wurde als kind.trifft beides nicht auf mich zu...

@rosenrot ich hoff, dass ich mir gestern und heute schon lang genug eingeredet hab, dass er nix für mich is. mein gehirn schaltet manchmal einfach aus und dann seh ich wieder nur rosarot. aber ich geh heut extra nicht fort damit ich ihn nicht sehen muss. is zwar vl ein bisschen vermeidung, aber bestimmt die beste lösung für heute.
...ich spiel ganz vieles in meinem kopf runter,..mein ganz zentrales therathema...und hier weil ich mir denke, dass wenn ich da jetzt von körperverletzung schreib oder red, dass ich übertreibe, dass ich dramatisiere etc.

ps tut mir leid,dass ich immer noch nicht weiß wie man zitiert :/ ich schaus mir gleich mal an...

aber ich bin mal froh, dass es hier so viele aws gibt, dass machts mir leichter, weil ich nicht nur meine eigenen gedanken zum brainstormen hab danke euch noch mal!!!!

[Dannie]

Hallo goldweiß.

Alles was man beim Knutschen, Fummeln, etc. macht, sollte beiden Spaß machen und beide sollen damit einverstanden sein.

Würgen, ist da jedoch schon eine andere Hausnummer.
Das ist schon nicht mehr die Kategorie des Klaps auf den Hintern oder jemanden
im Eifer des Gefechtes mal etwas härter anzufassen.

Strangulieren ist nämlich eine Simulation der Todesherbeiführung.
Unter solchen Voraussetzungen gäbe es bei mir kein zweites Date und ich würde mich von so einem Menschen auch nicht einlullen lassen.

Ganz einfach deswegen, weil so ein Mensch, der einen schon beim Knutschen stranguliert, unberechenbar und gewalttätig handelt. Und weil dieser Mensch offensichtlich gewaltvolle Fantasien hat, die er einfach mir nichts dir nichts umsetzt wobei ihm die Hausregel safe, sane, consensual vollkommen fremd ist.

Zur Übersetzung für dich was safe, sane consensual bedeutet: "sicherheitsbewusst, mit klarem Verstand und einvernehmlich".

Man muss kein BDSM Praktizieren um sich diese Faustregel hinter beiden Ohren zu schreiben.

Das ist nämlich für alle sexuellen Praktiken absolut notwendig.

Einvernehmlich bedeutet, beide wollen das, und wenn der eine etwas nicht möchte, dann sagt er das und der andere hört dann auf.

Wenn man auf härtere Dinge steht, dann muss das vorher abgesprochen werden. Man braucht einen Code, der Stop bedeutet. Alkohol sollte bitte auch nicht im Spiel sein. Siehe consensual.

Ich bin manchmal echt erschüttert, wenn Leute sich mal eben so fesseln, ohne gewisse Vorkehrungen gemeinsam getroffen zu haben und ohne zu wissen, was sie da eigentlich anstellen.

Werden in einem solchen Kontext, diese Regeln nicht eingehalten, so kann das schnell zu sexuellem Missbrauch führen.

Und diese Regeln gelten nicht nur für einen BDSM Kontext, sondern für alle sexuelle Spielarten in denen man mit dem Partner etwas härter zur Sache geht.

Bitte achte in Zukunft mehr auf dich und auf das was du da so ausprobierst. Das kann wie du siehst mal schnell daneben gehen.

Zu diesem Kerl, der dich stranguliert hat: Im BDSM oder SM Kontext, nennt man Menschen die sich nicht an diese Regeln halten: "nicht safe". Das bedeutet, diese Menschen sind gefährlich, weil sie die Spielregel missachten. Sie müssen nicht bekennende SMler sein. Das können einfach Menschen sein, die auf sowas stehen. Was der mit dir gemacht hat, war SM und das war nach SM Regeln sexueller Missbrauch.

Erst recht als gefährlich stufe ich persönlich Leute ein, die sich in irgendwelchen Pornos oder aus irgendwelchen Quellen härtere Sex Spiele also SM, BSDM abschauen und keine Ahnung haben welche Vorausetzungen dafür gegeben sein müssen.

Gib dich bitte mit sowas in Zukunft nicht ab. Das ist nicht safe. Deine Gesundheit und seelische, körperliche Unversehrtheit sollten deine oberste Priorität sein, ohne wenn und aber.

Dannie

[Saul]

egal welche Neigung der Mann hat, er muss VORHER reden und vor allem dann, wenn beide etwas von Atemkontrollspielen wollen

Atemkontrollspiele.
Du scheinst dich auszukennen. Aber ob das hier so passt ...
Schon bemerkenswert: Irgendjemand wirft BDSM ein und alle anderen schliessen in ihrer Argumentation daran an. Und keine andere Erklärung kommt dann mehr in Frage.

Echt abgefahren dann auch diese Assoziation:

Strangulieren ist nämlich eine Simulation der Todesherbeiführung.

Sag mal, goldweiß, hast du dich in der Situation (oder rückblickend) tatsächlich wie auf einer Schlachtbank gefühlt? Oder würdest du doch eher sagen, dass er einfach nur aus der Erregung heraus etwas "wilder" und heftiger geworden ist? War es wirklich so schlimm?

[Dannie]

Sag mal, goldweiß, hast du dich in der Situation (oder rückblickend) tatsächlich wie auf einer Schlachtbank gefühlt?

Wann erlaubst du eigentllich einer Frau sich nach einem Sexspiel schlecht zu fühlen?
Hm?
Wenn einer Frau der Kehlkopf weh tut, nachdem sie gewürgt wurde, und ihr das nicht gefallen hat, reicht dir nicht aus.
Du forderst da schon die „Schlachtbank“.

Darf ich fragen was ich mir unter einer „Schlachtbank“ vorstellen muss, wenn wir schon bei abgefahrenen Assoziationen sind?

Kannst du nicht respektieren, dass eine Frau eigene persönliche Grenzen hat?
Wieso reicht dir das nicht einfach aus und versuchst das ganze zu verharmlosen?

Oder würdest du doch eher sagen, dass er einfach nur aus der Erregung heraus etwas "wilder" und heftiger geworden ist? War es wirklich so schlimm?

Ist es für dich etwas selbstverständlich eine Frau aus Erregung zu würgen, Saul?

Ich kann mir schon auch vorstellen, dass du eine Wirkung auf ihn hattest, die dir nicht bewusst ist.

Lass uns doch bitte an deine Vorstellungen teil haben, über die Wirkung die eine Frau auf einen Mann haben muss, um gewürgt zu werden.

Haben Frauen auf dich eine solche Wirkung, dass du sie erwürgen willst?

Sag bloß, dir gefallen meine Suggestivfragen nicht.
Nun, mir gefallen deine Suggestivfragen die darauf abzielen, dass sie das mal alles nicht so schlimm empfinden soll, schließlich sei sie mit ihrer „Wirkung“ selbst schuld, auch nicht.

Dannie

[Saul]

Dannie,

ich finde es schon irgendwie interessant, wie du meine Aussagen nicht nur einzeln auslegst, sondern sie auch noch so "geschickt" aufeinander beziehst, dass sie eine ganz andere Bedeutung bekommen, eine Bedeutung nämlich, die wohl ganz im Sinne deiner eigenen Erfahrung ist. Deine Auslegung meiner Aussagen mutet wie eine Abrechnung an.

Du gehst gleich vom denkbar schlimmsten Szenario aus, und ich bleibe lieber erstmal etwas gemäßigter. Denn ich neige nicht dazu, vorschnell irgendwelche dramatischen Schlüsse zu ziehen, weil sie vermeintlich am nahesten liegen.

Es stört mich einfach, dass hier ein "Schlüsselwort", nämlich "würgen" ausreicht, um diese ganze Situation gleich unter BDSM, Atemkontrollspiele und "Strangulation als Simulation der Todesherbeiführung" zu behandeln, obwohl es sich eben auch ganz anders verhalten haben könnte.

Und deine Einschätzung über mich, zu der du gekommen bist, wird mir übrigens nicht im Geringsten gerecht. Vieleher glaube ich, dass du ein Problem mit dem männlichen Geschlecht hast, was eindeutig aus deinen Reaktionen hervorgeht. Was dein Urteil angeht, das du über mich gefällt hast ... von mir aus. Mir steht nicht der Sinn danach, dich von etwas anderem zu überzeugen.

Noch ein Wort zur Wirkung: Ganz egal, was für eine Wirkung eine Frau auf einen Mann hat - er darf sie nicht würgen oder gar er-würgen. Um das mal klarzustellen ...

[Lilly111]

@goldweiß
Ich schließe mich dem Tenor hier an.
Halte dich von diesem Typen fern. Den erregt es offenbar, wenn er die Angst in deinen Augen sieht und spürt wie du unter seinen Händen stocksteif wirst vor Panik. Für dich lustvollen Sex kannst du unter diesen Umständen sicherlich nicht erleben. Was willst du von ihm? Dich wieder erniedrigen lassen? So schön kann kein Mann sein, dass frau sich das freiwillig antut.

Ich würd auch mal darüber nachdenken, was dich veranlasst, in einer so heftigen Lage dermaßen passiv zu bleiben. Dieses Verhalten kann dich generell in richtig miese Situationen bringen.

Stimmt.
Goldweiß, du solltest an deinem Selbstbewußtsein arbeiten und versuchen dich zukünftig besser abzugrenzen.
Du schreibst, dass du dir selbst nicht vertrauen kannst. Das ist offenbar momentan leider so, aber das muss nicht so bleiben. Vielleicht kannst du mal einen Kurs für Selbstverteidigung o.ä. besuchen. Sowas wirkt sich mit Sicherheit auch auf deine Ausstrahlung, auf Körperhaltung, Gestik und Mimik aus. Ich hege nämlich auch den Verdacht, dass du unbewußt eine Opferausstrahlung hast. Diese Rolle musst du ablegen. Stattdessen muss zum Ausdruck kommen: hey, ich würde gerne mit dir schlafen, aber die Spielregeln bestimme ICH.
Ändern kannst du es, indem du dein Denken, deine Einstellung änderst. Dann ändert sich ganz automatisch die Ausstrahlung.

Lilly

[debussy]

@mitsuko & saul ja ich schlag mich eh dafür, dass ich erstarrt bin und auch danach einfach nichts gesagt hab, ich schiebs grad auf den alkohol und das es mir deswegen danach egal war, aber ich weiß ja selbst, dass ich mir nur ne ausrede such.

ich denke, dass du dich nicht getraut hast.

[Gast]

Hallo Saul

jemanden unvermittelt zur eigenen sexuellen oder sonstwas Stimulanz zu würgen ohne Gespräch, ist zunächst für mich eine Körperverletzung
Wenn es abgesprochen ist un d die Gefahren geklärt im Sinne von Einvernehmlichkeit, gehören Würge und Atemkontrollspiele zu den BDSM Praktiken

Würgen& Atemkontrollspiele haben, wie Dannie sehr richtig anführt, etwas mit der sogenannten Todessimulation zu tun.
Selbst einschlägige Praktiker warnen davor, dies allein und vor allen ohne genaue Kenntnis der Anatomie zu spielen. Und dabei gehts nicht um die Kenntnisse des Mannes hier, der Goldweiß für seinen sch*** mißbraucht hat

http://www.datenschlag.org/howto/atem/praktiken.html
Mehr kann ich dazu nicht sagen, da es nicht meins ist.

Dazu brauch ich weder andere, die darüber schreiben noch die, die das verharmlosen.

Ohne Absprache und GENAUE Kenntnisse, passieren da Unfälle, die wir dann in der B löd lesen. Fast immer über Menschen, die mal eben schnell fesseln, würgen und keine Ahnung haben, was damit einhergeht.

Hier, in der Situation von Goldweiß bezeichne ich eine nicht einvernehmliche Praxis, die den anderen nötigt, weil er/ sie wehrlos wird, als Körperverletzung. Mir sch***egal, was der da meint zu praktizieren.

Ich steh zwar nicht auf solche Spiele, aber auch wenn ich drauf stehen würde, ein Typ das macht ohne vorher mit mir das besprochen zu haben, hätte er im Nullkommanix eine Strafanzeige am Hals

Viele, denen das passiert, die zwar diese Praxis oder andere nicht wollen, aber im BDSM oder so 'unterwegs' sind, scheuen sich solche Pappköpfe anzuzeigen. Falsche Scham und solche Leute treiben dann ihr Unwesen mit Frauen wie Goldweiß
(By the way, Opfer solcher Leute werden nicht nur Frauen und Täter sind beileibe nicht nur Männer)

Rosenrot

[mitsuko]

ja ich schlag mich eh dafür, dass ich erstarrt bin und auch danach einfach nichts gesagt hab, ich schiebs grad auf den alkohol und das es mir deswegen danach egal war, aber ich weiß ja selbst, dass ich mir nur ne ausrede such.

Du brauchst dich dafür nicht zu schlagen. Scham führt ja, wie du selbst beschreibst, grad mal nur zum Suchen von Ausreden, um sich nicht "einzugestehen" was wirklich abgelaufen ist. Das widerum hindert dich daran, dich mit dieser Verhaltensweise von dir so auseinanderzusetzen, dass du evtl. was daran ändern kannst.
Erstarren braucht dir nicht peinlich zu sein. Es ist durchaus eine natürliche Reaktion auf derartige Gefahrensituationen. Selbstverständlich wird eine Tötung simuliert, wenn einer einen anderen würgt. In der Natur sind die typischsten Reaktionen auf Lebensgefahr Flucht, Gegenangriff und Erstarren. Man denke an die Tiere, die sich im Scheinwerferlicht des auf sie zubrausenden Autos einfach nicht mehr regen.


Eine Frage, was hindert dich daran, ihn nun auf das Geschehene anzusprechen?
Natürlich wird er wahrscheinlich alles verharmlosen, ähnlich wie es einige User hier im Thread vormachen. Aber du könntest ganz klar und deutlich machen, dass du in Zukunft solche Praktiken nicht mehr möchtest. Wenn du dir nicht sicher bist, ob du in der Situation selbst dazu fähig bist, wäre das doch eine naheliegende Lösung.

[Saul]

Hallo Rosenrot,

wie es nun auch war; welche Absicht wirklich dahintersteckte ... wir wissen es nicht. Einige von euch (auch du) scheinen dabei gewesen zu sein.

Ich halte es jedoch für unverantwortlich, in Richtung solcher Praktiken zu essentialisieren, als könnten als Neigung nur diese in Frage kommen.

Wie dem auch sei, sind wir weiterhin angewiesen auf goldweiß`Schilderungen ...

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