Verschiebung... verliebt?

[essartistin]

Liebe Caro,

danke, Du hast sehr empathisch geschrieben! Ja, ich fürchte, dass es so eine Wiederholung werden KANN.

Du Negativ-Weltmeisterin, ich wünsche Dir von Herzen, dass es Dir gelingt, diese Weltmeisterschaft loszuwerden. Ich will das ja auch loswerden, ich frage mich nur, warum wir/ich und/mich immer wieder in diese Dinge hineinstürze/n, den aussichtslosen Kampf um was auch immer suchen, finden und verlieren.

Mein Kopf sagt mir: Das kann nicht gut gehen, lass die Finger davon! der mann wird Dich für verrückt erklären, Dich nicht mehr mögen...
Mein Herz sagt mir: Lebe. Mit allem was dazu gehört, auch mit dem Schmerz. Liebe. Wen immer Du willst.

Träume.

Ich träume davon, ihn zu berühren. Es fühlt sich so ähnlich an wie der Traum von meinem Analytiker, nur (noch) nicht ganz so intensiv.

[Werbung]

[Gast]

Hallo Essartistin (das kling schön, isst du so gesund oder so aufwendig gekocht???)

Ich möchte das Ungewöhnliche, das etwas Absurde. Weder will ich ihn heiraten noch beerben, ich möchte einfach sowas Harald-and-Maude-mäßiges, mit umgekehrten Vorzeichen. Eine wunderschöne Geschichte, durchaus mit Ausläufern in die Realität, nicht eine neue Partnerschaft. Wobei man bei solcherlei Experimenten ja nie ganz sicher ist, wie sie sich entwickeln, wie sich Gefühle entwickeln

et voila: das ist doch ideal(als hätte ich es geahnt..hihi)

Da sag ich nur: ran an dein ES Lass dein Über Ich draussen und leb.

Genieß es und ob das nun eine 'Widerholung' der Gefühle für den Analytiker ist, kann doch egal sein. Du bist erwachen, weißt offensichtlich sonst, wie, wo, was, wann der 'Hase läuft'= machen, nicht diskutieren

Viel Erfolg und Freude mit deinem lebenden ES

Rosenrot

[candle]

Wenn Du schon ahnst, dass da etwas verschoben wird, sprich "nicht richtig" läuft, wieso machst Du es dann? BZW. wenn Du genau weißt Du suchst das Abenteuer so ganz konkret wachen Auges, was bleibt da als Problem noch übrig?

candle

[TimpeTe]

Hallo esartistin

Ich geh mal davon aus, dass dein Nick eher auf dem Wort Essay aufbaut!
Ja die Liebe...

Mein Kopf sagt mir: Das kann nicht gut gehen, lass die Finger davon! der mann wird Dich für verrückt erklären, Dich nicht mehr mögen...
Mein Herz sagt mir: Lebe. Mit allem was dazu gehört, auch mit dem Schmerz. Liebe. Wen immer Du willst

Wer nichts wagt- der nichts gewinnt.
Ich finde - lieben können- etwas soooo schönes. Es belebt, macht- dass man das Leben so richtig deutlich spüren und fühlen kann etc etc.. Jede Liebe birgt das Risiko eines Scheiterns. Aber was soll's. Wenn man die Erwartungen im realistischen Bereich belassen kann, ...dann ran an den Mann....
spüren, fühlen, geniessen ....das Leid gehört sowieso zum Leben dazu!

Ich wünsch dir eine ganz schöne , intensive Zeit...medusa

[Werbung]

[candle]

Ich finde Euch nun wirklich alle seltsam- gegen jede Moral. Klar, ich bin die Einzige, die das hier nun losläßt, aber OK finde ich es nicht sich an einen verheirateten Mann GANZ bewußt zu pirschen- Liebesgefühle hin oder her! Und das von einer so recht erwachsenen Frau???

Nun ja, aber mit dem Risko habt Ihr alle Recht. Wer weiß, ob sie bei ihm landen kann und ob es dann zu den harten Konsequenzen kommt. Dem könnte man vorab schon sehr genau ins Auge schauen.

candle

[Gast]

Hallo Candle

tja. Sie ist Single, verantwortlich ist der (hier) Mann für seine Ehe/ Beziehung. Ist diese gut, ist er nicht empfänglich für was auch immer. Moral ist eine persönliche Angelegenheit.
Es muss übrigens der (bestehenden) Beziehung nicht schaden...


Essartistin ist nur für sich verantwortlich.

Rosenrot

[candle]

Ja so einfach kann man es sich immer machen.

candle

[Stöpsel]

Hallo essartistin,

Ich stelle das jetzt hier zur Diskussion, weil ich mich frage, ob diese Verliebtheit ein Abziehbild meiner Verliebtheit in meinen A. ist

In der Therapie sind ganz sicher nicht alle Problem gelöst worden, aber viel interssanter ist doch das "Problembewußtsein" was dadurch entstanden ist. Hätte ich mich vor 5 Jahren, also in prä-analytischer Zeit in diesen Mann verliebt, käme ich doch gar nicht auf die Ideen, die mir jetzt kommen...

Du meinst, die Fragen, ob das denn so richtig sein kann? Tja, ich finde, man kann auch alles überanalysieren. Wie schon geschrieben wurde, wenn Dir danach ist, dann lebe es doch aus.

Ich glaube, es geht um Traumwelten, um etwas neben der Realität, die mir aller Lebendigkeit zum Trotz doch irgendwie zu eindimensional ist.

Na ja, wie so alles im Leben, hat jede Medaille zwei Seiten. Wenn man es rational erfaßt genauso wie wenn man es emotional erfaßt. Im Endeffekt mußt Du selbst rausfinden, was für Dich das richtige ist.
Ich würde mich nicht zu sehr an dem festhalten, was richtig ist, was "man" macht, wenn Du weißt, daß Dein Wunsch eigentlich was ganz anderes ist. Wenn Du das aber nicht weißt, mußt Du auf Deinen Bauch hören und da kann es manchmal auch ganz nützlich sein zu schauen, wie andere Menschen mit solchen Situationen umgehen.

Ich möchte das Ungewöhnliche, das etwas Absurde. Weder will ich ihn heiraten noch beerben, ich möchte einfach sowas Harald-and-Maude-mäßiges, mit umgekehrten Vorzeichen. Eine wunderschöne Geschichte, durchaus mit Ausläufern in die Realität, nicht eine neue Partnerschaft. Wobei man bei solcherlei Experimenten ja nie ganz sicher ist, wie sie sich entwickeln, wie sich Gefühle entwickeln.

Das ist doch ganz ok, und wenn es keine Beziehung wird, frag ich mich eh: wo ist das Problem?
Dann gibst Du doch nur Gefühlen nach bzw. sogar (pragmatisch gesehen) Deinen Interessen (an interessanten Gesprächen mit ihm). Warum soll man sich das künstlich versagen?

Mein Kopf sagt mir: Das kann nicht gut gehen, lass die Finger davon! der mann wird Dich für verrückt erklären, Dich nicht mehr mögen...
Mein Herz sagt mir: Lebe. Mit allem was dazu gehört, auch mit dem Schmerz. Liebe. Wen immer Du willst.

Dem HErzen zu folgne und was verrücktes zu tun (ist es denn verrückt?) mag zwar aus pragmatischen Gesichtspunkten schlecht sein, aber dafür bist Du authentisch. Und das, und die Gefühle ausleben, auch wenn es manchmal vielleicht dazu führt, daß es weh tut, macht doch auch den eigenen Charakter aus, ist ja durchaus auch was bereicherndes. Klar, nicht jeder kann damit was anfangen bzw. sind andere Dinge wie Sicherheit o.ä. manchmal halt wichtiger (soll sich auch gar nicht so anhören, als wäre das weniger wert; ich betonte es nur mehr, weil es sich für mich so anhört, als veruteilst Du das "verrückte" selber)
Es kann niemand wissen, was richtig ist, und selbst wenn es Parallelen zu Deinem Analytiker oder zu früheren Erfahrungen gibt, muß das per se schlimm sein? Es gibt halt keine Garantien im Leben, und wir können nur durch Erfahrung lernen. Und da gehört auch dazu, mögliche Fehlentscheidungen in Kauf zu nehmen.

Viele Grüße

[hier bin ich]

ich weiß nicht, ich würde mich eher candle anschließen. Abziehbild des nicht erreichten Analytikers? Kann doch nicht gut gehen

[essartistin]

Rosenrot & Medusa: mein Nick hat mit meiner Essstörung zu tun, wegen der ich überhaupt die Analyse begonnen habe. Ich esse weder besonders gesund noch koche ich aufwendig (ich koche eigentlich gar nicht), aber immerhin habe ich inzwischen Normalgewicht und bin auch nicht - oder fast nicht - mehr bulimisch.
Was meine Geschichte betrifft: Ihr macht mir Mut.

Zum Thema Moral: erstens, kleine Korrektur: ich bin nicht Single (oh Gott, das macht die Sache jetzt noch unmoralischer), sondern verheiratet. Das hindert mich aber nicht im Geringsten daran, mich in andere Männer zu verlieben, wobei das so viele ja nun auch wieder nicht sind (nur mein Analytiker und der eben jetzt in Rede stehende ).

Bis jetzt ist ja gar nichts passiert, zu flirten finde ich nicht unmoralisch. Ich werde diesen Mann aller Voraussicht nach auch nicht seiner Frau ausspannen, sondern allenfalls irgendetwas anderes mit ihm haben als eine Partnerschaft im engeren und eigentlichen Sinne. Eine Affaire vielleicht, eine Freundschaft - gerne mit etwas mehr. Ich weiß nicht, was daran so unmoralisch sein soll, jedenfalls habe ich meinem Mann gegenüber kein schlechtes Gewissen, nur weil mir ein über 80-Jähriger nicht aus dem Kopf geht, was tatsächlich der Fall ist .

Stöpsel: der Tenor Deines Beitrages: eigentlich alles nicht der Rede wert. In gewisser Weise hast Du Recht. Ich finde es aber sehr interessasant, mit Euch diese Frage - ein "Problem" ist es ja (noch) nicht - zu diskutieren. Deswegen habe ich ja auch eingangs darauf hingewiesen, dass ich überhaupt nicht sicher bin, ob dieser Theread hier hin gehört. Immer mehr glaube ich, dass er es nicht tut.

Danke für Eure Rückmeldungen & gute Nacht,
Grüße von B.

[essartistin]

Das Alter spielt keine Rolle.

Es ist keine Verschiebung.

Es ist wie es ist.

Es ist wie es immer ist, wenn man sich verliebt.

[hungryheart]

hey ea

(witzig, auf was für interpretationen nicht essgestörte angesichts deines nicks kommen.....mir, als selbst essgestörter- war , als ich deinen nick das erste mal sah sofort klar, dass du es auch bist )

ich bin mir gerade nicht so sicher, ob es einfach immer ist, wie es ist.

ich bin kein typ, der sich in unerreichbare menschen verliebt, aber die muster, die ich für mich erkannt habe, sind wohl denen der sich unerreichbar verliebenden recht ähnlich.
ich verliebe mich nämlich auch in theoretisch "unerreichbare" menschen, aber erst in dem moment, in dem sich -ganz praktisch- von sich aus interesse an mir zeigen -also doch erreichbar sind.

(in unerreichbare menschen verliebe ich mich ja sowieso nur aus reiner angst vor so einer situation nicht )

die tatsache, dass sich jemand aus einer gebundenheit heraus, oder gegen seine eigentliche sexuelle orientierung, oder einfach jemand begehrtes, der viele interessentinnen hat , ausgerechnet mich begehrt und umwirbt geht mir total nah und trifft mich mitten ins herz.
(das hat- was aber jetzt im detail zu weit führt- natürlich mit meiner geschichte zu tun. dieses sich bemühen um mich gegeb widerstände ist für mich etwas ganz gewaltiges, woran ich auch festmache, ob jemand mich liebt...naja, ein muster halt.)


mich haut sowas total um, und ich verliebe mich, einfach, weil jemand sich "für mich entschieden hat", auch wenn es nicht meiner sexuellen orientierung entspricht, und/oder ich gebunden bin und derjenige vielleicht nichtmal mein typ ist....


vor einigen monaten war es eine enge freundin, die sich in mich verliebt hat. (und ich mich daraufhin in sie....- die freundschaft ist daran kaputtgegangen )
aktuell ist es ein verheirateter kollege meines bruders, den ich ganz flüchtig kennen gelernt habe und der mich seither ganz offen anflirtet und bei dem ich mehr als schmetterlinge im bauch habe


aber weil ich mein muster kenne und einordnen kann, was da bei mir abgeht.
(was das mit meiner geschichte zu tun hat....)
lasse ich mich nicht darauf ein (was meine familie zerstören würde), sondern weiß, dass es eben doch nicht ist, was es ist.

bei mir zumindest.

[essartistin]

Liebe hungryheart & alle anderen,

bitte um Entschuldigung, weil ich nicht schneller geantwortet habe, aber mir ging es in den letzten Tagen überhaupt nicht gut, was weniger mit dieser Verschiebung - die vielleicht eine ist, vielleicht aber auch nicht - zu tun hat als mit einer generellen Schwierigkeit, mich im Leben zu positionieren. An dieser Stelle spielt die Loslösung aus der Analyse ganz sicher eine Rolle, es ist eine gigantische Geschichte, die da zu Ende gegangen ist bzw. zu Ende geht.

Worunter ich ja nun bekanntlich sehr gelitten habe: mehr als ein Jahr lang hat das geschmerzt wie sonst nix.
Es war, wie ich sagte, auch eine "Geschichte", die ich mit mir erlebt habe und mit meinem geliebten, geschätzen Analytiker, dess Blick mir noch heute durch Mark und Bein geht, dessen Worte mich berühren - aber was meine neue Geschichte betrifft nicht mehr beeindrucken: er warnt(!!!) mich vor dieser Sache mit dem Mann. Nicht weil er, der Mann, alt ist, sondern weil sie eine Gefahr für meine Beziehung darstelle, so sie denn ans Lichte käme, was nicht sehr unwahrscheinlich ist, auch wenn wir offiziell, d.h. in bestimmten sozialen Kontexten immer noch per sie sind und "professionell" miteinander umgehen (wir arbeiten auch miteinander).

Ein Problem habe ich mit der ganzen Sache (noch) nicht, spüre aber, dass es nicht einfach nur eine neue Geschichte ist, sondern etwas, was mich zutiefst berührt. Kurz: ich fange an, diesen alten Mann ersthaft zu begehren. Von Liebe mag ich gar nicht sprechen, aus der Befürchtung heraus, dass dann Worte fallen wie Übertragung, Spiegel usw. kann ja sein. So ist das.

Ich erwarte gar keine Antwort. ich wollte das hier nur nicht so im Raume stehen lassen und ein bisschen was von der Seele schreiben.

Herzlich, B.

[hier bin ich]

Hm, hört sich aber nicht so toll an. Schick dir mal einwenig Trost in deinen traurigen Gedanken.

[essartistin]

... was ist denn daran traurig? Erst mal ist es eine Liebesgeschichte.

Und dann sehen wir weiter.
Ich habe keine Ahnung, was passiert.
Fakt ist: es geht weit tiefer als ich je glaubte, dass es gehen würde.
Welche Rolle spielt die Zeit? Die, die wir rein organisatorisch mit einander verbringen können und - langfristig betrachtet - die, die uns verbleibt?

Das Thema gehört irgendwie wirklich nicht hierhin.
Kann man das verschieben? Mit Verschiebung hat es jedenfalls kaum noch was zu tun...

[Werbung]