das selbe & das gleiche aus Therapeutische Beziehung im Nebel

[Gast]

Nu isses ja ein eigener Thread. Kann man also hemmungslos weiterdiskutieren.

Wieso heißt es eigentlich "Das ist doch das gleiche in Grün"?, wenn es doch eine ganz andere Farbe hat?

Aber dasselbe kann es ja auch nicht sein, sonst wäre es ja nicht grün. Hm?

Wie sieht es eigentlich damit aus? Zweil Schüler rechnen 2 + 2 und kommen auf 4. Haben sie nun das gleiche Ergebnis oder dasselbe?

Ich glaube, zum Zwecke geistiger Gesundheit sollte ich jetzt lieber mal raus gehen.

A.

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[Phönixia]

Hallo,
lustig wie das OT-Thema das Interesse auf sich zieht.

@Anastasius
"Ist der letzte Stuhl sowohl der selbe als auch der gleiche"

Ich würde sagen jaein, kommt darauf an ob du ihn noch mit den anderen vergleichst. Dann ist er immer noch der gleiche.
Wenn Du nur ihn betrachtest ist er derselbe.
Anders ausgedrückt: Wenn er in Relation zu den anderen gesetzt wird, ist er der gleiche
In Relation zu sich selbst, ist er der selbe.
Was meinst Du?
Ich bekomme jetzt übrigens Lust auf ein Frühstücksei

[Gast]

Hallo Phönixia,

Ich würde sagen jaein, kommt darauf an ob du ihn noch mit den anderen vergleichst. Dann ist er immer noch der gleiche.
Wenn Du nur ihn betrachtest ist er derselbe.

Wie bitte?
Das soll von mir ahängen, ob es derselbe oder der gleiche ist?
Der ist doch außerhalb meiner selbst.
Wo käme man denn da hin?
Dann wäre es doch völlig wurscht, wie ich es nenne.
Weil`s ja von mir abhängt.

In Relation zu sich selbst, ist er der selbe.

Wir sind ja hier in einem PT-Forum. Dass es so was wie ein Selbstverhältnis gibt, ist mir schon klar. Aber gibt es auch ein Selbstverhältnis bei Stühlen?

Gruß
Anastasius

[Selene]

Wieso heißt es eigentlich "Das ist doch das gleiche in Grün"?, wenn es doch eine ganz andere Farbe hat?

Tja... Gleichartig bis auf die Farbe?
Genauso häufig hört man aber ja: Das ist dasselbe in Grün. Wie kann man das denn retten? Ich würde sagen man meint damit dann die "Wesensidentität", bei geringfügigen äußerlichen Unterschieden.
Also dasselbe Stuhlmodell, der gleiche Stuhl, aber in anderer Farbe...

Wie sieht es eigentlich damit aus? Zweil Schüler rechnen 2 + 2 und kommen auf 4. Haben sie nun das gleiche Ergebnis oder dasselbe?

Da ja zum Glück Sprache kein Mathe ist, würde ich sagen, es geht beides. Es sind zwei gleiche Ergebnisse, weil es zwei unterschiedliche individuelle Rechnungen zweier Schüler waren. Aber es ist auch dasselbe Ergebnis, weil 4=4 ist. Kommt also drauf an, worauf man als Sprecher den Schwerpunkt legen möchte.

Ach ja, ich finde Phönixias Erklärung ganz richtig.
Es ist der gleiche Stuhl in Relation zu den anderen, bereits aus dem Spiel entfernten gleichartigen Stühlen.
Und es ist derselbe Stuhl in Relation auf den Wunsch der beiden letzten Mitspieler sich auf ihn zu setzen, wobei andere Stühle dabei keine Rolle spielen, sondern nur eben dieser eine Stuhl.

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[Phönixia]

@Anastasius

Wir sind ja hier in einem PT-Forum. Dass es so was wie ein Selbstverhältnis gibt, ist mir schon klar. Aber gibt es auch ein Selbstverhältnis bei Stühlen?

Das mit den Stühlen hat irgendjemand angefangen. Ich von mir selbst aus wäre nie auf die Idee gekommen über Verhältnisse von Stühlen untereinander, zueinander, miteinander nachzudenken.

Wie sieht es eigentlich damit aus? Zweil Schüler rechnen 2 + 2 und kommen auf 4. Haben sie nun das gleiche Ergebnis oder dasselbe?

In der Mathematik gibt es ein Gesetzt, das Gesetz der Identität x=x, das eindeutig besagt,dass eine Zahl mit sich selbst identisch ist, also das selbe. Die 4 ist also immer die selbe vier.
Aber jetzt kommt's: allerdings nennen die Mathematiker so eine Aussage wie 4=4, oder X=X eine Gleichung!
Hier nimmt es die Mathematik sprachlich einfach nicht so genau, und verwenden selbige und gleiche einfach synonym. Also geh mal los und watsch die Mathematiker ab, die sprachlich da so ungenau und wischiwaschi daherreden, wo sie es doch sonst immer so genau nehmen

[Gast]

Hallo Phönixia,

Also geh mal los und watsch die Mathematiker ab, die sprachlich da so ungenau und wischiwaschi daherreden, wo sie es doch sonst immer so genau nehmen

Mitnichten! - Da muss ich mindestens die Philosophen-Mathematiker-Logiker in Schutz nehmen. B. Russel und L. Wittgenstein haben einmal darüber diskutiert. Wer von beiden es sagte, weiß ich nicht mehr, aber was. Nämlich: "Identität ist die Hölle." Und DIE müssen es nun wirklich wissen.

Gruß
Anastasius

[Milly1]

Ich bin hier raus!!!

Ich kann mir schon den einfachsten Vergleich nicht merken und wenn ihr jetzt noch mit Philosophie, Logik UND Mathematik ankommt, übersteigt das meine geistigen Fähigkeiten...

[Gast]

Hallo Milly1

und wenn ihr jetzt noch mit Philosophie, Logik UND Mathematik ankommt,

Entschuldige bitte.
Das war sicher nicht so klar. Es war in der Form absichtlich speziell an Phönixia gerichtet. *rüber-wink*
Aber Phönixia hat angefangen!

Gruß
Anastasius

[Milly1]

Es gibt gaaaar nichts zu entschuldigen!!!

Macht ruhig weiter, ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt, wenn ich plötzlich mit Fragen komme und um Erklärungen bettel, weil ich es doch verstehen möchte, ätsch

[Phönixia]

Aber Phönixia hat angefangen!

Ja ja, Phönixia wars. Aber warst es nicht Du, der eine Denkaufgabe für "Fortgeschrittene" in den Raum gestellt hat?. Und wissen wollte, ob 4 immer die selbe 4 ist?

Ich schiebe jetzt einfach alles eiskalt auf Dich.

[Gast]

Ich schiebe jetzt einfach alles eiskalt auf Dich.

Gut, ich sehe es ein.- Keiner von uns war es.

Jetzt rede ich mal über Dritte, was man eigentlich nicht machen soll. Aber im Notfall.

Ich finde Milly1 als Anstoß-Geberin für diesen Thread war es. Nur weil sie etwas nicht verstanden hat, muss sie doch nicht alle anderen wirre machen.

Gruß
Anastasius

[Milly1]

Notiz an mich selbst:

Halte doch nächstes Mal einfache die Klappe

[Talula]

.... ach HIER sind die fehlenden Vergleiche gelandet

ja, also wozu ihr Nerven habt, während ich so schwitze

Lieben Gruß, die Betroffene (auch mal wieder lachend jetzt)

[Marja]

Hallo Milly, wie wärs damit:

...sie gleichen sich... (gleich)

...sind aber nicht dasselbe...


So merke ich mir das zumindest, und ist auch abrufbar.

[Phönixia]

Hallo,

insbesondere @Anastasius - und alle, die es vielleicht (noch) interessiert.
ich weiß ich fange (wieder-) an, ich nehme das diesmal auf meine Kappe

Dieselbigkeit einer Sache beinhaltet ja schon automatisch ihre Gleichheit.
Das soll mir mal einer vormachen, wie er dasselbe Buch eines Freundes liest, aber gleichzeitig nicht auch damit das Gleiche.
Die umgekehrte Schlussfolgerung lässt sich aber nicht machen.
Aus der Gleichheit einer Sache lässt sich nicht automatisch auf Selbigkeit einer Sache schließen.
Man kann das gleiche Buch lesen, aber es muss deshalb nicht dasselbe sein (kann es aber auch sein)

So, vielleicht my last two pence dazu....

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