Sprechen wir über 'Die neue Medizin der Emotionen'

[Jesusechse]

@ vallée:

Na ja, Du warst auch ein bisschen sehr aufgebracht in Deinem Posting wegen den Ratgebern, vielleicht ein bisschen zu polemisch, wie Du schon sagtest? Ich reagiere leider auf sowas auch nicht so gelassen, wie man es besser tun sollte.

Nobody's perfect. Leider!

Na ja, schönen Tag dann noch! Wenn ich Zeit habe, werde ich den Link ganz lesen.

ausgefuchst

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[Eve...]

Also, nochmal zum obigen Buch von Servan-Schreiber:

Das Herzkohärenz-Training hat mich ein wenig überrascht. Im autogenen Training wird impliziert, dass es nicht gut sei, auf das Herz zu horchen; hier wird es nun explizit getan. Ich habs kurz ausprobiert und denke, Menschen, die zur Herzneurose neigen, sollten damit sehr vorsichtig sein.

Zur Akupunktur: Es wird immer Menschen geben, die diese Art der Behandlung - genau wie die Homöopathie - gut finden, und das sind vermutlich dieselben, bei denen es anschlägt, und andere, die all das als Quatsch ablehnen, weil sie bei der Beurteilung von der Schulmedizin ausgehen. (Erinnert mich an die Sache mit dem Glauben: Wer Gott negiert, wird Dinge ganz anders interpretieren und auslegen, als derjenige, der ihn voraussetzt); hat also etwas mit der Einstellung dazu zu tun.

Die Skeptiker sollten öfters mal ihren Goethe hervorholen: "Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde, als sich unsere Schulweisheit träumen lässt."

[montagne]

@ausgefuchst: ja nur ist die Polemik gegen die Ratgeber gerichtet, nicht gegen littlebuddha, wie ich ja explizit sagte, und schon gar nicht gegen dich, da mein Beitrag sich ja explizit auf sein Eingangsposting bezog und auf sonst niemanden, auch auf dich oder dein Posting nicht.

Meine Meinung, die ja hier ebenso eine Berechtigung hat, wie jede andere verstehe ich auch als Angriff auf Ratgeber diesen Stils. Es ist kein Angriff auf User, auch dann nicht, wenn diese eine andere Meinung zu Ratgeberbüchern oder zu diesem speziellen Buch vertreten.
Argumentieren gefällt mir, deshalb poste ich hier, aber lieber mit Fakten und Respekt unter den Usern...
Das wollte ich einfach nochmal klar stellen.

[Goldbeere]

Nochmal zur Akupunktur:

Bei der Studie wurde keine Heilung gemessen. "(they set a threshold for “improved” (which was either a 33% improvement in 3 aspects of one score, or 12% improvement on another measuring scale)".
Ausserdem hat es in der Wirksamkeit fuer den Patienten keinen Unterschied gemacht, wo die Nadeln eingestochen wurden.

Logische Konsequenz: Entweder Nadeln in die Haut pieksen hilft ueberall am Koerper, oder es war etwas anderes, was den Patienten geholfen hat. Dann ist aber die Frage, ob es dazu noetig ist, dem Patienten etwas vorzuspielen ...

Mein Akupunkteur um die Ecke (echt chinesisch), bietet auch an, Unfruchtbarkeit, Depressionen und Aengste mit Akupunktur zu heilen. Wenn Pharmaunternehmen pseudowissenschaftlich Werbung machen, dann ist die Hoelle los. Danone darf nicht mehr behaupten, dass die probiotischen Drinks gegen Erkaeltung vorbeugen. Warum darf dann ein Akupunkteur behaupten, er kann Unfruchtbarkeit heilen? Wir verwenden ja auch nicht mehr die medizinischen Methoden aus dem Mittelalter, nur weil die sich schon so lange "bewaehrt" haben.

G

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[Silberstern]

Nochmal zur Akupunktur:
Mein Akupunkteur um die Ecke (echt chinesisch), bietet auch an, Unfruchtbarkeit, Depressionen und Aengste mit Akupunktur zu heilen. Wenn Pharmaunternehmen pseudowissenschaftlich Werbung machen, dann ist die Hoelle los. Danone darf nicht mehr behaupten, dass die probiotischen Drinks gegen Erkaeltung vorbeugen. Warum darf dann ein Akupunkteur behaupten, er kann Unfruchtbarkeit heilen? Wir verwenden ja auch nicht mehr die medizinischen Methoden aus dem Mittelalter, nur weil die sich schon so lange "bewaehrt" haben.
G

Hallo Goldbeere,

Nun ja, wenn ich dich richtig verstanden habe, dann haben in der von dir genannten Studie die Medikamente gegen Rückenschmerzen am wenigsten geholfen....dann müssten die doch als Erstes vom Markt genommen werden (oder es dürfte jedenfalls nicht mehr behauptet werden, dass die Medikamente sinnvoll sind).....gemäß deiner Argumentation.
Oder habe ich da was missverstanden?

[Silberstern]

Nochmal hallo Goldbeere,

ich habe gerade den Bericht über die Studie durchgelesen (oder jedenfalls "überflogen") und das Resultat dieser Studie ist, dass Akupunktur bei Rückenschmerzen besser hilft als konventionelle Methoden und deshalb von der Krankenkasse bezahlt werden soll.

"Acupuncture gives physicians a promising and effective treatment option for chronic low back pain, with few adverse effects or contraindications....Because they directly compared acupuncture and conventional therapy, the GERAC trials were the decisive trials on which the German Federal Joint Committee of Physicians and Health Insurance Plans......based its decision to make acupuncture for chronic low back pain an insured benefit, for the first time putting acupuncture on an equal footing with conventional therapy."

Falls ich wirklich etwas total falsch verstanden haben sollte (was ja durchaus sein kann), korrigiere mich bitte.

[bluna]

Hallo!
Es gibt sicherlich einige Methoden , die sich positiv auf dem Körper/Geist beeinflussen lassen, dennoch ersetzt es keine Therapie z.B zw. Therapeut-Patient. Aber Papier ist geduldig!!
Heutzutage wollen Menschen eben mit allen Geld machen, das sich auch widerum negativ auf gewisse Menschengruppen auswirken kann (wie z.B psychisch angeschlagene). Also ich bin mit solchen Methoden sehr vorsichtig. Aber jedem das seine.
Wie sagt man so schön, Der Glaube, versetzt Berge!

Gruß,
Bluna

[littlebuddha]

Hallo Silberstern,
ich bin sehr froh dass es noch Leute wie dich gibt, die solche Studien auch tatsächlich gegenlesen. Ich war auch total überrascht (im negativen!) und verärgert, dass Lumpi behauptet hat in einer Studie (dieser?) wären eine besser Wirksamkeit von Medikamenten nachgewiesen (was ja schon im Abstract anders drin steht). Zur Erinnerung:

zu Akkupunktur:

Eine Studie verglich Akkupunktur mit wahllos gesetzten Nadeln und Placebo Medikamenten bei Rückenschmerzen.
Die ersten beiden Varianten schnitten gleich gut ab und die Letzte am Besten.

Aber vielleicht bezog sich Lumpi auch auf eine andere Studie. Jedenfalls sollte mensch immer angeben, WELCHE Studie das ist und wo man sie lesen kann - ich kann ja auch behaupten eine Studie habe bewiesen es sei furchtbar gesund jeden Morgen seinen eigenen Kot zu essen. Schön dass du, Silberstern, noch ein kritisch denkender (lesender) Mensch bist!

Warum darf dann ein Akupunkteur behaupten, er kann Unfruchtbarkeit heilen? Wir verwenden ja auch nicht mehr die medizinischen Methoden aus dem Mittelalter, nur weil die sich schon so lange "bewaehrt" haben.

Da muss ich nicht mal esoterisch werden um darauf einzugehen: Unfruchtbarkeit ist auch eine Folge von Stress. Akkupunktur hilft sehr gut gegen Stress. Ergebnis: Akkupunktur könnte vielleicht auch gegen Unfruchtbarkeit helfen. Was ist Unfruchtbarkeit? Kannst du erklären, wie es dazu kommt? Was es bedeutet? Was die Ursachen sind? Ist das unheilbar? Gab es nicht immer Fälle von spontaner Schwangerschaft von unfruchtbaren Frauen? (schon in der Bibel bei einer alten Frau!)
Was ich sagen möchte: Wenn Akkupunktur gegen mögliche Ursachen wirkt, die erst zur Unfruchtbarkeit führen, dann könnte es eben auch gegen Unfruchtbarkeit helfen.


Zur Diskussion Pro/Contra-Ratgeberbücher:
Ich finde nicht, dass Servan-Schreibers Buch ein klassisches Ratgeber-Buch ist. Welche konkreten Ratschläge gibt er denn? Na gut, Liebe, Sport, OK, aber gerade die ersten Kapitel sind eher Behandlungsvorschläge als klassische "Ratschläge". Und wie soll man das alleine anwenden lernen? Die zwei Seiten Beschreibung des Herzkohärenztrainings bringens auch nicht, um das zu erlernen. Und EMDR alleine machen?

Irgendjemand sagte oben sinngemäß, man müsse intuitiv wissen wie man sich heilen kann. Finde ich nicht falsch, aber vereinfacht. Manche Kampfkunst wie WingTsun beruht auch auf intuitiven Prinzipien. Aber kann einer das einfach so lernen, ohne Meister? Nur weil es ganz natürliche Bewegungen sind, die auf natürlichen Reflexen beruhen?

Gruß,
LB

[Lumpi]

@lb,

gebe zu die studie nicht gelesen zu habe.
die info beruht auf die aussage eines arztes, der tcm anbietet.

lg, lumpi

[Lumpi]

@eve...

warum argumentierst du mit goethe im zusammenhang mit skeptikern?
wie denkst du über logik?

lg, lumpi

[Goldbeere]

Hallo Silberstern,

Nun ja, wenn ich dich richtig verstanden habe, dann haben in der von dir genannten Studie die Medikamente gegen Rückenschmerzen am wenigsten geholfen...

Nein, die Teilnehmer kamen aus dem Prozentsatz bei denen eine konventionelle Therapie nicht geholfen hat - wie gross der ist, weiss ich nicht.
Wobei konventionelle Therapie ja nicht nur Medikamente sind, sondern auch Physiotherapie, Waermetherapie und Gespraechsinterventionen.

Goldbeere

[littlebuddha]

Hallo Goldbeere,
wenn die Teilnehmer aus einem Prozentsatz stammen, bei dem konventionelle Therapie nicht half, heißt das dann nicht, dass Akkupunktur sogar denen helfen kann wo konventionelle schulmedizinische Behandlung versagt?

Ich verstehe noch nicht, wie deine Antwort sich auf Silbersterns Frage bezieht.

[Stöpsel]

Hallo,

An der Stelle mag ich ja auch mal ganz dezent darauf hinweisen, haetten viele von den Forumsschreibern "allgemein befriedigende, tolle, erfuellende soziale Beziehungen" zu ihren Familien, Partnern etc gehabt, dann waeren sie wohl nicht hier. Und dann vorzuschlagen, es doch mal mit erfuellenden Beziehungen zu versuchen, da macht der Autor sich doch lustig.

Und erfüllende Beziehungen als Mittel gegen psychische Störungen, wo das Nichtvorhandensein von erfüllenden Beziehungen ja meist gerade die psychische Störung IST... Da beißt sich irgendwie die Katze in den Schwanz.
Diesen Widerspruch sah ich auch, und auch, daß ich nicht weiß, inwiefern einem z.B. Akupunktur dabei helfen soll, aus z.B. einem schüchternen Menschen einen selbstbewußten zu machen (ich mache selbst Akupunktur, aber wegen körperlicher Probleme).
Aus dem Grund schrieb ich hier bisher nichts.

Zu dem Thema Ratgeberbücher:
Ich denke, daß Ratgeberbücher ganz ok sind, wenn man das Buch liest, was zu einem paßt. Man darf sich halt nicht das alleinglückseligmachende erwarten. Das darf man aber von Psychotherapie und Ärzten auch nicht. Bei Psychotherapie muß man auch gucken, welche Therapieform es ist, welcher Therapeut es ist. Und nach meinen Erfahrungen (im deutschen Gesundheitssystem; es gibt Länder wo es ganz anders zu sein scheint) muß man auch viele Ärzte durchprobieren, bis man jemanden gefunden hat, der für das eigene Problem kompetent ist (zumindest bei komplexeren Problemen, aber hiervon reden wir hier ja).
und das Anpreisen des alleinglückseligmachenden ist auch nicht den Ratgeberbüchern vorbehalten, das gibt es auch bei Psychotherapie (Vgl. die Rivalitäten der Therapieschulen) und in der Medizin (hab da neulich einen interessanten Artikel im Ärzteblatt gelesen, wo es darum geht, daß die Schulmedizin einem hierzulande ein schlechtes Gewissen macht, wenn man nicht Vorsorgeuntersuchung xy macht oder Symptom yz nicht nachgeht - mit oftmals teurer Apparatemedizin; ist ja auch eine Form von Anpreisen). Wir leben leider in einer Gesellschaft, wo alles auf unschöne Weise vermarktet wird.
Und was ich sagen will: Das Problem sind nicht Ratgeberbücher, Psychotherapie oder Schulmedizin, sondern das Finden dessen, was einem hilft (ich kannte das bisher als Gegenargument von Schulmedizinern Heilpraktikern gegenüber, aber die Schulmedizin ist da im Prinzip auch nicht besser).

Danone darf nicht mehr behaupten, dass die probiotischen Drinks gegen Erkaeltung vorbeugen.

Echt? Fast schade, hab mich immer darüber amüsiert...

Viele Grüße

[Eremit]

Ich habe stressbedingt von Zeit zu Zeit Rückenverspannungen, verbunden mit starken Schmerzen.

Nichts half jemals so gründlich, so schnell, so unkompliziert wie Akupunktur.

Und wahllos werden die Nadeln nicht gesetzt, es sind bei mir immer die gleichen Stellen. Ich war selbst Skeptiker, bis mich meine Hausärztin das erste mal mit den Nadeln behandelte. Nach 5 bis 10 Sekunden waren alle Schmerzen weg, und ich konnte mich wieder bewegen.

[Eve...]

Es wird natürlich nicht wahllos gesteckt, sondern an genauen Punkten; diese befinden sich an den Meridianen. Die traditionelle chinesische Medizin würde nicht seit buchstäblich tausenden von Jahren überleben, wäre da nichts dran.

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