2. Leben, 2. Ehe, 2. Glück?

[*Norma*]

Vielleicht toleriert sie es ja, dass ich mich dünn mache. Irgendwann muss ich aber vielliecht schon auch mit ihr drüber reden.

sag mal, ist das dein ernst?
bist du sicher, dass deine altersangabe stimmt?

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[kamikazeknüller]

Wenn man sich gegenseitig wirklich liebt, wenn man eine wirkliche Beziehung voll menschlicher Tiefe und weiser Reife hat, dann gönnt man sich gegenseitig! jedes nur vorstellbare Glück.
Lg
Pitt

Das Glück ergibt sich daraus, dass beide wechselseitig ihre totale Hingabe und Liebe austauschen.

Ich bin aber sicher nicht der einzige auf Erden, der Zweifel hat, ob er dieses hohe Niveau in seiner Partnerschaft erlebt.

Genau dieser Spiegel bzw. diese Ursache in einem selbst ist auch der Grund, warum ich nicht verstehe, warum hier (s. "Norma") dauernd so entsetzt getan wird, wenn ich mich frage, ob ich mit ihr reden soll.

Ich weiß ja vorher schon ihre Antwort, es kann ja keine andere kommen: "Du kannst nur selbst beurteilen oder wissen, wie viel du (noch) liebst, ob das ausreicht, dass auch du für mich noch liebenswert sein kannst." Deswegen poste ich hier wohl rum, weil ich mich mit dieser Frage herumschlage.

Man muss sich schon im Klaren sein, dass ein Anzetteln eines solchen Gespräches einen gewissen demoralisierenden Effekt hat. Da kann ganz schön eine Eigendynamik in Gang kommen.

[candle]

Vor einiger Zeit war doch bei Dir alles irgendwie bestens... und nu?

Auch die 6. Ehe kann gut werden. Da mußt Du lange für stricken. *ggg

Also eine Prognose gibt es nun wirklich nicht, hängt auch viel davon ab wieviel Du mit einbringst und habe nicht den Eindruck, dass Du gerne viel Beziehungsarbeit leistest.

candle

[*Norma*]

es ging mir eher um diesen teil:

Vielleicht toleriert sie es ja, dass ich mich dünn mache.

das klingt für mich nach einem kleinen kind, das hofft, dass mami es nicht beim schulschwänzen (oder was auch immer) erwischt.

du wirst doch hoffentlich dein allfälliges verdünnisieren nicht von der gnade deiner frau abhängig machen?

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[kamikazeknüller]

Vor einiger Zeit war doch bei Dir alles irgendwie bestens... und nu?

candle

Seltsam, dass hier (auch @ sonnenkind) gerade die Frauen davon ausgehen, dass, bloß weil der Sex gut ist, die Bezeihung gut ist.

Es gibt vieles, was mich eben stört. Es ist nicht Jux und Tollerei, wenn ich mich mit dem Gedanken rumschlage, mich zu trennen.

Wenn ich schon mal schrieb, dass sie Organisationstalent hat und lebenslustig ist, so kann man das auch so sehen, dass sie auch berechnend ist und eine gewisse oberflächliche Vergnügungssucht hat. Ich fühlte mich oft benützt.

[Carry]

Hallo kamikazeknüller,

Was sind das in deinen Augen für Lebensziele, nach denen die Menschen ihr Dasein ausrichten?

ich denke die meisten Menschen haben Lebensziele wie:
Haus bauen, Heirat, Kinder, Karriere, Reisen, finanzielle Sicherheit, Beruf der befriedigend ist, gute Freunde haben, glückliche Beziehung führen, soziales Engagment, Buch schreiben usw.
Oder einfach als glücklicher Mensch leben!!!
Ich denke, es gibt noch weitaus mehr Ziele als hier aufgeführt nach denen Menschen ihr Leben ausrichten und die können so unterschiedlich sein wie die Menschen selbst. Obwohl hiervon bestimmt das ein oder andere Ziel unter den Top 5 ist.
Zitat:Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten, verdoppelten wir unsere Anstrengungen.
(Mark Twain)

Es gibt vieles, was mich eben stört. Es ist nicht Jux und Tollerei, wenn ich mich mit dem Gedanken rumschlage, mich zu trennen.

...so kann man das auch so sehen, dass sie auch berechnend ist und eine gewisse oberflächliche Vergnügungssucht hat. Ich fühlte mich oft benützt.

ich fühle hier schon deine Not Ich fühle wie du innerlich zerrissen bist.

Carry schrieb :
Vllt. macht es Sinn, wenn du in dich gehst und dir ganz ehrlich die Frage beantwortest, ob du deine Frau noch liebst!? Dann hast du emotional eine Grundlage mit der du planen kannst.

Hast du dir diese Frage schon gestellt?
Es wartet sicher in nächster Zeit harte Arbeit auf dich, um herauszufinden ob dein Leben so wie es grad läuft noch lebenswert ist oder ob du es ändern solltest. Aber nicht mit den Worten : hätte...,würde...,könnte...,wäre...
Wenn du deine Frau wirklich noch liebst dann bleib bei ihr, wenn nicht dann verletzte sie nicht aus Bequemlichkeit.

Carry, die weiß, daß das Leben keine Generalprobe ist

[kamikazeknüller]

du wirst doch hoffentlich dein allfälliges verdünnisieren nicht von der gnade deiner frau abhängig machen?

Was heißt da "Gnade"? Wenn ich mich alle Jahre wochenlang irgendwo alleine durchschlage, meine Abenteuerurlaube mache und es mich nicht kümmert, was die Familie tun will, dann ist die Frage nicht ganz zu unrecht gestellt, wie lange sie ein Verdünnisieren tolerieren wird. Ebenso, wenn ich meine Dienstorte unabhängig von der Familie zu wechseln beginne und nur mehr monatlich nach Hause komme. Wahrscheinlich würde umgekehrt sie mich fragen, wann ich denn wieder einmal die Gnade haben werde, etwas gemeinsam zu unternehmen. Während des Jahres verdünnisiere ich mich ohnehin maximalst.

Das Problem ist, dass ich kein Partylöwe bin. Ich hasse gesellschaftliche Verpflichtungen und Bussi-Bussi-Provinz - Seitenblicke - Events. Sie kann aber gar nicht genug davon kriegen. Ich vermute, 90 % der Frauen in unseren Breiten wollen Kleider ausführen und Partnerschaft repräsentieren. "Seht her, wir gehören auch zur der society, die eingeladen wurde / die sich die Premiere leistet". Und da verdünnisiere ich mich schon seit Jahren (sie geht ohne mich), was halt zu Spannungen führt. Deswegen auch der etwas abstruse Gedanke, wie wohl Frauen aus anderen Kulturen sind.

Ich fahr lieber öfter mal ein Wochenende inkognito und nur zu zweit in eine Therme...

[frozen rabbit]

Was verbindet euch denn noch, euch zwei - nicht die Familie? Gabs ihr Bussi-Bussi-Interesse schon von Beginn an oder kam das erst über die Jahre?

Weil du weiter oben gefragst hast, ob das dünne machen so schlimm ist. Ja, wenn es beide so wollen, dann wohl nicht. Ich habe schon öfters gelesen, wie bei beiden Eheleuten nach vielen, vielen Jahren der Ehe das Quentchen Glück fehlte. Da der Ehehaushalts selbst sehr gut funktionierte und man sich auch sehr gut verstand, entschied man sich zur Öffnung der Ehe. Man ersparte sich damit die Gütertrennung und ev. Probleme mit den eigenen Kindern, die aber dann meist schon erwachsen waren. Mit anderen Menschen hätte es nie wieder so einen guten Ehehaushalt geben und viele Liebhaber im späteren Erwachsenenalter wollen auch gar keine großen Verpflichtungen mehr eingehen und sind mit den getrennten Haushalten ganz zufrieden. Nur wird das nur bei wenigen Menschen funktionieren, da hier alle 4 Beteiligten am selben Strang ziehen müssen, was ja schon oft bei nur 2 Menschen in einer Ehe nicht funktioniert.

[*Norma*]

Was heißt da "Gnade"?

damit meine ich, dass du es nicht vom urteil oder von der "erlaubnis" deiner frau abhängig machen solltest, ob du dich trennst oder nicht. diese entscheidung kann dir deine frau nicht abnehmen.

du sprichst sehr lieblos von deiner familie. die sache scheint doch für dich eigentlich klar zu sein: du willst nicht mehr. und dein problem ist: du hast verdammt schiss vor den konsequenzen. wie gesagt: die entscheidung und die daraus folgenden konsequenzen kann dir niemand abnehmen, vor allem nicht deine frau.

[Gast]

Hallo Kamikazeknüller

nee, also langsam aber sicher bist du unglubwürdig, sogar mit deiner Unzufriedenheit. Kokettierst du hier nur rum?

Ich erinnere den Thread, in den du dich eingehakt hattest. Da funktionierte die Beziehung zu deiner Frau, ausser dass du permanent fremd gehst und von ihr intelektuell nichts zu erwarten hättest.
Du hattest behauptet, ansonsten sei alles prima...


Ich hatte dir (andere auch) geschrieben, dass das alles nicht nach Liebe sondern Zweck klingt. Das hattest du massiv von dir gewiesen.

Mit deinen angeblich wahren erotischen Erlebnissen mit deiner Frau stellst du dar, dass es sexuell funktioniert (wieso gehst du dann permanent raus im sexuellen Bereich...)

Nun benützt dich deine Frau...die auf Partys möchte während du dich übers Jahr verdünnisierst, wo es nur geht..

Ehe ist das nicht, Beziehung auch nicht. Familie?

Rosenrot

[kamikazeknüller]

Hallo kamikazeknüller,
ich denke die meisten Menschen haben Lebensziele wie:
Haus bauen, Heirat, Kinder, Karriere, Reisen, finanzielle Sicherheit, Beruf der befriedigend ist, gute Freunde haben, glückliche Beziehung führen, soziales Engagment, Buch schreiben usw.

Carry, die weiß, daß das Leben keine Generalprobe ist

Und kriegt man die midlife - Krise nun, weil man (fast) alles zur Lebensmitte schon hat oder wenn man es nicht hat?


@ alle:

Vielen Dank für Eure Anteilnahme. Ich habe doch Zweifel, ob das hier wirklich eine Möglichkeit ist, klaren Kopf zu kriegen. Das liegt nicht an Euch, sondern dass es für mich nicht einfach ist, in ein paar Zeilen eine doch recht komplexe Beziehung so drüberzubringen, wie es nun mal empfunden und erlebt wird. Da kommt dann notgedrungen manches in die falsche Kehle.

Ich mach mal Nachdenk- und Forum-Pause.



kkk

[frozen rabbit]

Hattet ihr denn schon eine vorübergehende offizielle Auszeit?

Schon und gut, dass du dir eine Nachdenkpause genehmigst, aber hatte auch deine Frau schon Gelegenheit dazu? Braucht es für einen klaren Kopf nicht auch ihre Meinung? Ihr hattet Spannungen, was war deren Ergebnis? Schweigen?

[Gast]

Und kriegt man die midlife - Krise nun, weil man (fast) alles zur Lebensmitte schon hat oder wenn man es nicht hat?

Solch eine Krise kann man sich ein- und wieder ausreden.

[StefanM]

Hi kkk,

nun reagierst Du wieder mit Flucht, wie im anderen thread.

Das Muster wiederholt sich:

1. Du bringst eine recht schwammige Fragestellung nach dem Muster "Eigentlich ist bei mir alles in Ordnung (99%), aber mit meiner Beziehung bin ich doch nicht so ganz zufrieden, weil ... (1%)".

2. Man fragt nach, und Du verwickelst Dich in Widersprüche.

3. Du trittst die Flucht an.

Wenn ich mal von hinten anfange:

Flucht ist ein Angstverhalten.

Das Geschichten "erfinden" auch in dem Sinne, nicht dafür "erwischt" werden zu wollen, was wirklich (gewesen) ist ("Ehrenwort, ich hab die erste Stunde nicht geschwänzt, sondern den Bus verpasst").

Die Darstellung, es sei im Grunde "alles OK" (bis vielleicht auf ein ganzganz kleines Quentchen...) auch, aber...

...aber alles eigentlich immer nur dann, wenn man sich auf der anderen Seite eine mächtige, quasi dikatorische Instanz vorstellt, der Du eine Art Schein-Gehorsam liefern willst (also z. B. die Schule, aber auch: Eine Diktatur, ein autoritärer Familien-Tyrann).

Bei Dir am stärksten ausgeprägt von allen diesen Varianten des Flucht-Verhaltens sehe ich das pseudologische (=pathologisch-lügnerische) Element (was Dich natürlich für ein Forum zu einem untherapierbaren Fall machen würde).

Ich habe neulich schon mit den Ohren geschlackert, als Du im "Freizügigkeits-thread" eine vermeintlich reale Szene mit Deiner Ehefrau und dann einen erfundenen "Porno" im exakt gleichen Sprach-Duktus geschildert hast - ohne dass Dir das offenbar zunächst aufgefallen ist!

Was mich dazu bringt, dass Du das, was ich oben das "pseudologische Element" genannt habe, relativ früh verinnerlicht haben musst. Man hat bei Dir das Gefühl, dass Du alles glaubst, was Du schreibst während Du es schreibst, auch wenn es in sich widersprüchlich ist.

Das ist es glaube ich auch, was Dir in so threads auch schon nach relativ kurzer Zeit Angst macht, weil anders als im RealLife bist Du hier wegen der "Archivierung" natürlich viel rascher auf Deine Widersprüche hinweisbar - was Du offenbar sehr stark als eine "Überführung" erlebst.

Ich schreib Dir das nicht, um Dich zu ärgern. Ich stell mir das wirklich schlimm für Dich vor. Letztlich läuft das, was ich geschrieben hab, ja auf eine schwere Destabilisierung des Persönlichkeitskerns hinaus. Man weiß ja dann sozusagen selbst nicht mehr, was stimmen soll, man hat keine "konsistente Wahrheit mit sich".

Auch das "feedback" von außen im RealLife dürfte dann nicht gerade produktiv sein: der sprachbegabte Wahrheitenverdreher hat ja häufig gerade mit diesem Verhalten zunächst Erfolg, beruflich wie privat. Belohnt wird das pathologische Verhalten, nicht der Weg zur Gesundung.

Nicht einfach, das...

LG, StefanM

[Gast]

Hallo Stefan M

ein toller Beitrag

Rosenrot

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