Lolicon Art - pädophil?

[candle]

Um welche persönliche Grenze geht es da eigentlich?
Mir fällt da jetzt nur Sucht ein.

candle

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[Nurse_with_wound]

So als Pirat weiß man oft sehr viel genauer, was möglich ist und was nicht und weiß auf der Hut zu sein

Ich würde seine Einwände verstehen, wenn er Dr Fellner wäre, weil das Forum dadurch gefährdet wird, und dafür entschuldige ich mich.
Auf der Hut sein, rumjammern wenn der Staat durchgreift, rumjammern wenn Dr. Fellner durchgreift, aber dann jedes Wort umdrehen, und laut schreien dass man ins Gefängnis geht wenn er den link anklickt.
das ist wohl ein widerspruch aber egal.

Keine Ahnung, wie ich diese Aussage werten sol

l achso... naja der Satz bezog sich auf

Es gibt so vieles auf dieser Welt, dass ich nicht verstehe und als krank ansehe. Ich habe gelernt, damit zu leben. Vor allem gibt es Sachen, die es schon immer gab und immer geben wird.

Hab das so verstanden: damit zu leben dass es sie irgendwo gibt, und nicht im eigenen CD/DVD/Spiele Regal.

Ich sag mal so: Ich stamme aus einer "Szene/Unterszene", wo mit so manchen derben Tabu's gebrochen wird und Sammler, die alles sammeln, was irgendwie auf dem Index steht. Da musste ich mich schon oft fragen, wie okay oder gut oder schlecht ich etwas finde, und ich kenne bzw. kannte auch richtig kranke Menschen... (wenn auch eher in einem anderem Bereich).

Alles sammeln was auf dem Index steht, ist doch fast wie gedankenlos konsummieren. Naja , vielleicht in Spielermilieu ist das anders, keine Ahnung - vielleicht stehen da die besonders guten und besonders realistischen Egoshooter auf dem Index , habe noch nie gespielt.
alles sammeln was ungerechtfertigt auf dem Index steht macht für mich mehr Sinn.
Früher habe war es mir viel mehr egal, habe gedankenlos konsumiert, Provokation war cool, jetzt auch in anderen Tabubereichen, (ganz sicher nicht kinderporno) bis ich festgestellt habe dass das was harmlos anfing, von einigen sehr ernst gemeint und genommen wird, und , dass die Leute immer mehr durchdrehen, und bis ich festgestellt habe dass das NICHT ICH bin. Also wenn ich mir auf einem harmlosen konzert wei beim kameradschafdstreffen vorkomme, oder auf einem anderen konzert Langhaarige sich als Kameraden bezeichnen und rassistische Parolen von sich lassen da bin ich aufgewachtund festgestellt, dass ich fehl am Platz bin. Deswegen versuche ich von einigen Sachen finger von zu lassen . Deswegen schaue ich genauer hin, kann der Künstler noch so toll sein .
Zb mit Provokation und Tabubrüchen kann ich leben, aber ich kann es nicht damit vereinbaren wenn der Künstler seine eigene Neigungen/Ideologien , die für mich krank und nicht nachvollziehbar sind was weiss ich in der Kunst verwirklicht. Ob Musik oder Malkunst. So etwas möchte ich nicht unterstützen.

Um welche persönliche Grenze geht es da eigentlich?

Ob es einfach nur "KUNST " ist weil mir zb einige harmlose Bilder von japanischen KünstlerInnen gut gefallen oder ob es sich um eine leicht krankhafte Popkultur handelt, die von Pädophilen Nichtpädophilen produziert wird, und unschuldigen und anderen Personen mit pädophilen Neigungen konsumiert wird. Da möchte ich einfach finger von lassen. Mir wird da noch mulmiger zumute, als wenn ich an diese Modenazis denke, die es ganz schick finden rechts zu sein!
Klar stellt sich auch die Frage wie bei Egoshooter , welchen Einfluss das hat, Fragen wie, ob dadurch kinderporno salonfähig gemacht wird, ob die Grenze schwindet.

Mir fällt da jetzt nur Sucht ein.

Sucht?

[candle]

Ist das nicht völlig egal, was es ist? Es ist offenbar nicht strafbar. Das ist doch wichtig.

Sucht deshalb, weil ich nicht weiß, was Dein Problem ist.

Sucht nach den Bildern?
Angst pädophil zu sein?
Angst, weil es Dich anregt/ erregt?

Gibt da ja zig Möglichkeiten.

Kunst: Tja, das liegt jedem in seinem ermessen...

candle

[Nurse_with_wound]

nein, candle, Grenze der kunst und das eigene Moralempfinden und meine meinung dazu, die ich nicht wirklich habe. Sorry hab mich vielleicht nicht genau ausgedrückt.
Wo ist die Grenze der kunst? Darf ich sowas gut heissen?

Es ist genau so wie sich einige Menschen fragen, darf ich Filme von Leni Riefenstahl schön finden? (Diese Diskussion hatten wir mal im Abendgymnasium) Darf ich die Kameraführung und bombastische Aufnahmen bei "Triumph des Willens" gut finden ?

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[candle]

Warum nicht?

Sowas habe ich mich nie gefragt.

candle

[hawi]

Es gibt Diskussionen, die nach meinem Empfinden möglichst gar nicht erst stattfinden sollten, bei denen ich mich vor allem frage, was sie eigentlich bezwecken!

Pädophilie, mittlerweile fast so etwas wie ein Modewort. Vor allem, um einen Grund für weit reichende Verbote zu haben. Aber in welchen Bereichen, mit welchem Nutzen für wen eigentlich? Würde der Kindesmissbrauch geringer, wenn das Zeichnen, das Vertreiben, das Besitzen und Ansehen von Lolicons verboten würde? Ich denke nicht!
Welchen Sinn hätte dann aber so ein Verbot?
Nur noch das zulassen, was dem „gesunden Volksempfinden“ gefällt? Ich hoffe, das war einmal und kommt nie wieder!
Alles Hässliche, Eklige, alles, das Tabus bricht, verbieten? Das kann es doch wohl kaum sein!

Sexuelle Handlungen mit Minderjährigen, es gibt seit Menschengedenken unzählige Darstellungen dazu, auch von bekannten Kulturschaffenden!
Wer beurteilt nach welchem Maßstab, was künstlerisch wertvoll zulässig und was strafbarer Schund ist? Diskutieren wir z.B. Morgen, ob „Die Blechtrommel“, Buch und Film, unzulässig Sex mit Minderjährigen darstellt, zu verbieten ist?
Ich hoffe mal nicht! In den USA wurde dieser Versuch moderner Bücherverbrennung immerhin abgewehrt! ( http://www.wsws.org/de/1998/nov1998/urt-n04.shtml ). Trotzdem hat schon das für mich einen negativen Beigeschmack! Finde ich so etwas tendenziell verlogen, scheinheilig!

Ginge es tatsächlich um das Wohl von Kindern, um das Vermeiden sexuellen Missbrauchs, dann müsste es doch dort z.B. auch eine Diskussion geben, Priestern den Umgang mit Minderjährigen zu verbieten, oder (http://www.sueddeutsche.de/panorama/350/373161/text/ )? Das hätte für mich wenigstens einen gewissen Grund!

Und ginge es uns wirklich um die Kinder, um ihr Wohl insgesamt, dann müssten wir mindestens genauso gegen das Verhungern von Kindern wettern, ihr frühes Sterben, ihre Ausbeutung als Arbeitskräfte, als Kindersoldaten etc. verhindern, wie Pädophilie anzuprangern und zu verfolgen! Ich denke, das tun wir nicht! Warum eigentlich nicht?
Warum diskutieren wir stattdessen, welche dargestellten menschlichen Fantasien zensiert werden sollten?

[Entwurf]

hallo hawi,

Nur noch das zulassen, was dem „gesunden Volksempfinden“ gefällt? Ich hoffe, das war einmal und kommt nie wieder!

ich fürchte, das ist nie gestorben. du siehst es ganz deutlich hier:

Ich würde seine Einwände verstehen, wenn er Dr Fellner wäre, weil das Forum dadurch gefährdet wird, und dafür entschuldige ich mich.
Auf der Hut sein, rumjammern wenn der Staat durchgreift, rumjammern wenn Dr. Fellner durchgreift, aber dann jedes Wort umdrehen, und laut schreien dass man ins Gefängnis geht wenn er den link anklickt.

du siehst darin

• -bewunderung für akademische grade (am rande: herr fellner hat "nur" ein diplom und ist nicht promoviert)
  -wunsch nach dem durchgreifen höherer instanzen
  -diffamierung von kritik an höheren instanzen ("rumjammern"), die möglicherweise berechtigt ist
  -fehlende hinterfragung der berechtigung der geäußerten kritik und der maßnahmen höherer instanzen
  -verdrehung von tatsachen (ich habe nie gesagt, dass man ins gefängnis geht, sondern dass es ärger geben kann)
  -vorwurf der verdrehung von tatsachen gegen andere

ein hübsches gesamtpaket also. es hat sich nichts geändert seit früher, hawi.

mir graut davor, dass solche leute das wahlrecht haben.

Warum diskutieren wir stattdessen, welche dargestellten menschlichen Fantasien zensiert werden sollten?

weil es so aussieht, als würde dadurch etwas gegen missbrauch getan. die bilder sind die sündenböcke, auf die man seinen hass projizieren kann und die (etwa durch sperren, zensieren) einfach zu bekämpfen sind. einfacher jedenfalls als der eigentliche kindesmissbrauch. es beruhigt das gewissen der leute ungemein.

ahja, und für wahlkampfzwecke eignet sich das ganze auch vorzüglich:
[video][/video]

grüße
entwurf

[(V)]

Und ginge es uns wirklich um die Kinder, um ihr Wohl insgesamt, dann müssten wir mindestens genauso gegen das Verhungern von Kindern wettern, ihr frühes Sterben, ihre Ausbeutung als Arbeitskräfte, als Kindersoldaten etc. verhindern, wie Pädophilie anzuprangern und zu verfolgen! Ich denke, das tun wir nicht! Warum eigentlich nicht?
Warum diskutieren wir stattdessen, welche dargestellten menschlichen Fantasien zensiert werden sollten?

Jetzt nicht speziell auf das Thema bezogen, sondern allgemein: Es IST eine Wohlstandskrankheit. Es ist Dekadenz. Alleine die Tatsache, dass wir hier vor unseren Rechnern sitzen und irgendein gesellschaftliches Problem diskutieren, zeigt schon, dass wir offenbar zu viel Zeit und Geld und zu wenig andere Probleme haben. (Ich nehme mich natürlich nicht aus.) Der Begriff Wohlstandsparadoxon stammt übrigens nicht von mir. Es ist schon erstaunlich, dass in den Industrie/Wohlstandsländern die Suizidraten am höchsten sind. Auf Platz 3 oder Platz 4 in der jährlichen Statistik.

[Nurse_with_wound]

Entwurf , ist dein albernes Verhalten dir nicht peinlich? ja genau das meinte ich, wie kann jemand mit derart möchte gern antiautoritären auftreten, als erstes laut schreien , ohne ersichtliche Gründe wenn es um heikle Themen geht? Du suchst streit. ich finde dein Verhalten lächerlich, und kindisch. Wie alt bist du noch mal? Also ich habe in anderen Foren 15 bis 20 Jährige ähnlich argumentieren lesen, und im übrigen, deine STreitsucht ist mir schon öfters aufgefallen, bei VERMEINTLICHEN Autoritäten . bitte verlasse meinen Thread.
entwurf,

Nur noch das zulassen, was dem „gesunden Volksempfinden“ gefällt? Ich hoffe, das war einmal und kommt nie wieder!

das hast du doch selbst in deinem ersten eintrag

[Nurse_with_wound]

Warum nicht?

Sowas habe ich mich nie gefragt.

candle

vielleicht ist das eine therapeutisch wertvolle Frage, warum die "Grenzerfahrungen" suchen? Borderline ` ?
Ich bin zufällig drauf gestossen. Diese Bildchen sind in bestimmten Szenen sehr schick, unter künstlern etc ...
Deswegen frage ich, was ist nun mal die Grenze? Sind diese Künstler bedenklich oder nicht?
Habe immer noch keine Antwort auf meine Fragen beantwortet.

[Nurse_with_wound]

Es ist Dekadenz. Alleine die Tatsache, dass wir hier vor unseren Rechnern sitzen und irgendein gesellschaftliches Problem diskutieren, zeigt schon, dass wir offenbar zu viel Zeit und Geld und zu wenig andere Probleme haben. (Ich nehme mich natürlich nicht aus.) Der Begriff Wohlstandsparadoxon stammt übrigens nicht von mir. Es ist schon erstaunlich, dass in den Industrie/Wohlstandsländern die Suizidraten am höchsten sind. Auf Platz 3 oder Platz 4 in der jährlichen Statistik.

Es ist dekadenz sich über dekadenz aufzuregen? wenn kritik an Pädophilie dekadent ist was ist dann Pädophilie selbst?
Ist Kunst und Kultur Dekadenz?
Kunst ist Spiegel der Gesellschaft, also vermutlich ist Kunst in einer dekadenten Gesellschaft dekadent.

Mir ist bewusst dass ich mich von eigentlichen Problemen ablenke. Aber ... manchmal denke ich, ohne mich derart abzulenken, ohne parallelwelten in Form von Kunst oder auch Menschen, diese kleine Grüppchen die genau das aussprechen oder ausdrücken was ich fühle zu finden würde ich mich zugrunde richten.

[Nurse_with_wound]

Pädophilie, mittlerweile fast so etwas wie ein Modewort. Vor allem, um einen Grund für weit reichende Verbote zu haben.

Sehr gewagt.
Ich mag das Wort nicht. Das was dahinter steckt finde ich furchtbar.

Welchen Sinn hätte dann aber so ein Verbot?

meine Frage war, welchen Sinn macht diese Popkultur? Bis jetzt reden hier die meisten über Verbote, so weit bin ich gar nicht.

Wer beantwortet meine Fragen?

Sexuelle Handlungen mit Minderjährigen, es gibt seit Menschengedenken unzählige Darstellungen dazu, auch von bekannten Kulturschaffenden!

Thomas Mann stand auf kleine Jungs, das weiss ich, welche Beispiele sonst?
Ich lebe nun mal in dieser Kultur. Und wenn ich nur daran denke, dass Pop Künstler dessen Bildchen jeder der angesagt sein möchte schich findet heimlich von kleinen süssen Mädchen träumen wird mir einfach nur schlecht. Aber ich weiss nicht was ich davon halten soll daher frage ich erst mal bevor ich mir ein Urteil bilde. Schön wäre wenn jeder so handeln würde.

Ginge es tatsächlich um das Wohl von Kindern, um das Vermeiden sexuellen Missbrauchs, dann müsste es doch dort z.B. auch eine Diskussion geben, Priestern den Umgang mit Minderjährigen zu verbieten

Ja mach doch einen Thread auf, mich interessiert gerade das Thema hier mehr. Es gibt für mich vieles was man an der Kirche/Religion kritisieren kann, wie ich bereits im anderen Thread thematisiert habe aber umgekehrte Hexenjagt? Hinter dem Beruf Priester stehen auch ganz normale MEnschen.Als ich in der Schule war, mochten viele Jugendliche in meinem Alter die Priester aus der Kirche in der nähe. Es waren Mönche die selbst jung und übrigens sehr nett waren. Einer hat sogar einen Gitarrenkurs angeboten. Solchen Menschen unrecht tun?

Interessant, dass immer diese menschen, die Toleranz predigen, im anderen Punkten Hexenjagt betreiben möchten.

[Nurse_with_wound]

übrigens, das hier vom wohlinformierten Herren :

nimm bitte den link wieder raus. ich habe jetzt nicht draufgeklickt, denn wenn er auf möglicherweise strafrechtlich relevantes material verweist, macht sich womöglich jeder - j e d e r ! -, der draufklickt, strafbar.

wirkt nicht nur wie ein Scherz (dachte wirklich erst es sei ein Scherz , was meine Reaktion erklärt) da , wenn es überhaupt stimmt, aus realistischer Sicht fast an den Haaren herbeigezogen ist (warum sollte Polizei ausgerechnet an Entwurf interesse haben, dass sie seine onlineaktivitäten genauestens untersucht)
sondern möglicherweise FALSCH. Weil ich zufällig weiss dass der ZUSAMMENHANG in dem man zweifelhafte Inhalte postet von grosser bedeutung ist.
Zumindest was Rechtsradikale Inhalte angeht. Ich denke der kritische zusammenhang ist hier gegeben und dass es sich FIKTIVE KUNST handelt habe ich mehrfach erwähnt.
Da ich mich damit bisher nicht so oft beschäftigt habe und kein Geld habe einen rechtsanwalt zu konsultieren und ich den Link auf mehreren deutschen Seiten gesehen habe, denke ich er in DE und Österreich nicht verboten ist.
Für zarte Gemüter: es ist nicht ganz krass aber doch stark an der grenze.
Ich finde ohne zu wissen worum es mir geht ist die Diskussion schwierig: http://www.pileup.com/babyart/_top.htm
Bei manchen Bildern schüttelt es mich.
Moderation , wenn link unerwünscht bitte entfernen.

[R3VO]

Einen interessanten Thread dazu aus einem Jura-Forum:

Titel:
Wird Lolicon Hentai als Kinderpornographie klassifiziert, so daß §184b anwendbar ist?

neben den rechtlichen Aspekten geht es in den Diskussionen, die sich auf der Basis dieses Titels in dem Thread entwickeln, auch um juraverwandte Fragen moralischer, ethischer und wissenschaftlicher Natur

http://www.juraforum.de/forum/t2771/s.html

[Nurse_with_wound]

R3VO sehr interessant, danke!
Habe mich bereits gefragt in welchem Forum ich solche Frage stellen kann, in irgend einem Szene oder Kunst Forum kriegt man sicherlich nur doofe Antworten (hab schon erlebt, allerdings als Gegenangriff) "wie spiessig bist du denn"

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