Corona - Der Thread zum Virus 8

[stern]

Ja, klingt nach... einigem Konfliktpotenzial. Aber dafür wirkt sicherlich die geplante Befristung entschärfend.
"Stichtag" im Zusammenhang mit Impfpflicht klingt irgendwie doppeldeutig, am Rande bemerkt.

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[diesoderdas]

Hö? In dem Artikel heißt es, die Bevölkerung Südafrikas würde hauptsächlich aus Genesenen und Geimpften bestehen????

https://www.n-tv.de/panorama/Drosten-Om ... 89357.html

...also laut dieser Auflistung beträgt dort die Infektionsrate 5,11%
https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... BCdafrika/

[Letterlove]

Das wundert mich jetzt aber auch, diesoderdas.
Erst letzte Woche habe ich nen Artikel gelesen, wo bemängelt wurde, dass hier geboostert wird, während in Afrika gerade mal (0,1 oder 1%??) geimpft worden sei. Kurz drauf dann nen Artikel, wo stand, dass IMMERHIN schon 10% geimpft wären.
Aber gut, wäre ja möglich, dass 10% geimpft und 90% genesen sind... Das wird ja nicht genauer aufgeschlüsselt.
Klingt aber durchaus sehr irreführend.

[diesoderdas]

@letterlove:
Ja. So Sachen nerven mich unglaublich an den Median. Oder an den Aussagen von diversen Virologen etc.
Man weiß ja nicht, was nun wer wirklich gesagt hat oder was nur falsch wiedergegeben wurde. Sofern die Originalaussage nicht gefilmt wurden und irgendwo öffentlich zu sehen ist.

Klngt eben bisschen nach "weil es in Südafrika nicht so wild mit schweren Verläufen zu sein scheint, braucht man dringend eine Erklärung dafür, um auf jeeeeeden Fall sagen zu können: Auf Deutschland ist das aber nicht übertragbar.

Sofern die Zahlen auf Corona-in-Zahlen stimmen, sind die Aussagen über die Anzahl der Genesenen (und Geimpften) in Südafrika halt einfach nur (gnadenlos) falsch.

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[diesoderdas]

Aber gut, wäre ja möglich, dass 10% geimpft und 90% genesen sind... Das wird ja nicht genauer aufgeschlüsselt.

Unter dem einen Link wird das schon aufgeschlüsselt. Da wird alles angegeben: Einwohnerzahl, bisher gemeldete Infektionszahl, Infektionsrate, Geimpftenrate.

Sofern dort eben alles halbwegs stimmt.

[diesoderdas]

Oder der Artikel hier: 7 Deutsche trotz Booster mit Omikron infiziert, leichte Verläufe

https://www.n-tv.de/panorama/Sieben-Deu ... 89595.html

Man vergleiche auch da die drin stehenden Aussagen mit den Aussagen diverser Leute in den letzten Tagen. Oder selbst die Aussagen innerhalb des Artikels.

Im Grunde bleibt von dem Artikel nicht viel übrig, außer: Milder Verlauf.
Nur, es waren junge Leute, da wäre die relativ hohe Wahrscheinlichkeit eines milden Verlaufs generell auch ganz ohne Impfung gegeben gewesen (oder mit Zweifachimpfung). Oder aber es müssten Daten veröffentlicht werden, ob bei Omikron mehr heftige Verläufe unter Ungeimpften als bei delta vorkommen. Wüsste nicht, dass es solche Daten irgendwo gäbe.

[Nico]

Coronavirus-Liveticker. +++ 06:53 Justizminister will entschlossen gegen Querdenker vorgehen +++.
https://www.n-tv.de/panorama/06-53-Just ... 26512.html

[stern]

Klngt eben bisschen nach "weil es in Südafrika nicht so wild mit schweren Verläufen zu sein scheint, braucht man dringend eine Erklärung dafür, um auf jeeeeeden Fall sagen zu können: Auf Deutschland ist das aber nicht übertragbar.

Schon mal dran gedacht, dass vllt. auch nicht jedes Land, das keinen so guten Zugang zu Impfstoffen hat wie D, zudem nicht jeden feinsäuberlich testen kann - damit die Statistik passt, weil es in Afrika sonst keine Probleme gibt.

Testdaten sind immer Meldedaten.

Man denke z.B. auch an die Rückgabe von Astrazeneca durch Südafrika, der Impfstoff der damaligen Südafrikavariante nicht ausreichend wirkte.

Zum Vergleich:

Die Anzahl der positiv auf Corona Getesteten hat sich in Südafrika binnen eines Tages verdoppelt. Von rund 52.000 Tests seien 8561 positiv gewesen, also 16,5 Prozent, berichtete das südafrikanische Institut für übertragbare Krankheiten NICD.

https://www.tagesschau.de/ausland/afrik ... g-101.html

D führt aktuell 1.900.000 Tests pro Woche durch und man geht aufgrund der hohen Positivrate von einer Unterfassung aus.

Und wenn man auch die Hinweise lesen würde:

Wie häufig wurde in Südafrika getestet?

Insgesamt wurden in Südafrika bislang 19.785.993 durchgeführte Tests gemeldet. Die Quote der positiven Testergebnisse liegt bei 15,4%.
Hinweis: Alle Kennzahlen sind von der Anzahl der durchgeführten Tests und der statistischen Erhebung abhängig und nur eingeschränkt vergleichbar. Keine Gewähr für die Korrektheit und Aktualität der Daten.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... BCdafrika/

In jedem Fall gehen Wissenschaftler in Afrika, auch Südafrika davon aus, dass schon mehr Menschen infiziert waren, als die offiziellen Meldedaten hergeben. Wie hoch die Diskrepanz ist, kann man nun streiten und serologische Tests durchführen, um sich noch besser anzunähern.

Übertragbarkeit ist auch deswegen schwer, weil die Bevölkerung in SA jünger als in D ist.

[memoriam]

Im Grunde bleibt von dem Artikel nicht viel übrig, außer: Milder Verlauf.
Nur, es waren junge Leute, da wäre die relativ hohe Wahrscheinlichkeit eines milden Verlaufs generell auch ganz ohne Impfung gegeben gewesen (oder mit Zweifachimpfung). Oder aber es müssten Daten veröffentlicht werden, ob bei Omikron mehr heftige Verläufe unter Ungeimpften als bei delta vorkommen. Wüsste nicht, dass es solche Daten irgendwo gäbe.

Ob es Daten gibt?

Informationen, wie der Inhalt des folgenden Artikels, müssen jedenfalls ernst genommen werden:

Der US-Gesundheitsexperte und Ex-Harvard-Forscher Eric Feigl-Ding hat auf Twitter die Berichte der Behörden in Südafrika verbreitet, dass viele Kinder unter fünf Jahren schwer erkrankt sind, nachdem sie sich mit der Omikron-Variante angesteckt hatten. Die südafrikanische Regierungsberaterin Waasila Jassat erklärte am Freitag, dass in der Region Gauteng, zu der Johannesburg gehört, viel mehr Kinder in Krankenhäusern behandelt werden müssen als bei den vorherigen Wellen des Coronavirus.

Auch unter den weniger Betroffenen 12- bis 18-Jährigen, die sich hätten impfen lassen können, seien fast nur Ungeimpfte Ende November ins Tshwane-Krankenhaus in Gauteng wegen Covid-19 eingeliefert worden. Unter den kleinen Kindern, die bisher nicht geimpft werden können, sind die schweren Erkrankungen aber offenbar besonders häufig.

https://de.euronews.com/next/2021/12/06 ... ron-kinder

Ja. So Sachen nerven mich unglaublich an den Median. Oder an den Aussagen von diversen Virologen etc.
Man weiß ja nicht, was nun wer wirklich gesagt hat oder was nur falsch wiedergegeben wurde. Sofern die Originalaussage nicht gefilmt wurden und irgendwo öffentlich zu sehen ist.

Hier eine gefilmte Originalausgabe, die o.g. Artikel bestätigt:

Man müsse sich die Frage stellen, wie die Infektion mit dem Omikron-Virus bei denjenigen verlaufe, die noch nicht infiziert gewesen und auch nicht geimpft seien. "Da machen mir die Informationen aus Südafrika verstärkt Sorgen", so Drosten. "Was man dort sieht, ist, dass gerade die jüngsten Kinder unter fünf Jahren verstärkt ins Krankenhaus müssen mit schweren Verläufen."

https://www.tagesschau.de/inland/droste ... a-105.html

Klingt eben bisschen nach "weil es in Südafrika nicht so wild mit schweren Verläufen zu sein scheint, braucht man dringend eine Erklärung dafür, um auf jeeeeeden Fall sagen zu können: Auf Deutschland ist das aber nicht übertragbar.

Diesen Eindruck kann ich durch die beiden Artikel nicht bestätigen.

[stern]

Coronavirus-Liveticker. +++ 06:53 Justizminister will entschlossen gegen Querdenker vorgehen +++.
https://www.n-tv.de/panorama/06-53-Just ... 26512.html

Nun, die Radikalisierung war ja erwartbar (und das von Anfang an, wenn man anschaute, wer mobilisierte) bzw. ist schon seit einiger Zeit zu beobachten. Es gab Pläne, Kretschmer umzubringen. Horden versammeln sich vor Wohnhäusern von Spitzenpoltikern, usw. Tankstellenmitarbeiter, die bedroht bis erschossen werden, ein Familienvater in Brandenburg mit Verbindungen zur Szene, der seine Familie erschoss, usw. Daher not-wendig

Ministerpräsidentenkonferenz Länder wollen mit neuem Konzept gegen »Querdenker« und Coronaleugner vorgehen

Fackelaufmärsche, Umsturzfantasien und Gewalt: Gegner der Coronamaßnahmen radikalisieren sich zunehmend im Netz. Nun haben sich die Länderchefs nach SPIEGEL-Informationen auf einen neuen Umgang mit den Leugnern geeinigt.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 61841ffdf9

Hat auch (wie das auch bei Pegida war) längst nicht mehr viel mit der Corona-Poltik zu tun, wenn überhaupt noch.
Eine Minderheit, aber eine umso radikalere.
Meinungsfreiheit ist anders.

[Letterlove]

Was mich auch gewundert hat, in irgend einem Artikel, war die Aussage, dass Afrika so viele Impfverweigerer hätte.
Bisher habe ich das immer so wahrgenommen, als würden die sich freuen, wenn endlich auch mal Medikamente dort ankommen, wo sie sie sich nicht leisten oder kaufen können. Ärzte ohne Grenzen und so Teams schaffen dort ja extra Medis hin, um da bessere Bedingungen zu schaffen. Wieso sollte Afrika also etwas verweigern, was sie davor schützen könnte zu sterben? Gibt ja schon genug Dinge, woran man dort sterben kann, angefangen mit dreckigem Wasser.

Vielleicht hätt man sich das alles mal aufschreiben sollen, welcher Verlag welche Aussagen tätigt, um sich auf Dauer ein Bild davon zu machen, wer Schund erzählt und wer bei der Wahrheit bleibt.

Hier z.B. wieder: In der Nähe, wo ich früher mal gewohnt habe, ist ein schlimmer Unfall passiert. Sämtliche Zeitungen wussten nicht wirklich was, außer dass es Tote gab und wie hoch der Schaden ist. Die BILD hingegen wusste, wo die Leute hin wollten, wie schnell sie waren, dass ein Fahrer kurz vorher noch nen Notarzt überholt hätt, der dann Ersthelfer vor Ort war, als es passierte.... Würde mich nicht wundern wenn die Bild noch behaupten würde, was die Leute kurz vorher gegessen und im Radio mitgesungen haben... Alle anderen seriösen Zeitungen hielten sich bedeckt ob dieser Infos, also geh ioch davon aus, dass die BILD mal wieder die Kristallkugel dabei hatte.
Sowas weiß man also aus Erfahrung, dass man von der Bild nicht sonderlich viel zu halten haben muss. Aber wie isses mit den anderen Zeitungen?

Da hätt ich wohl mal eher drauf achten müssen, wer eher reißerisch berichtet und wer bei Tatsachen bleibt.

[stern]

Es ist doch dem Artikel klar zu entnehmen, wer das wo sagte. Wenn man in der Mediathek oder anderweitig nicht fündig wird, muss/kann man notfalls einen (wahrscheinlich) kostenpflichtigen Mitschnitt anfordern.

Und die sprachliche Darstellung der indirekten Rede signalisiert, dass das Medium den Inhalt nicht als eigenen ausgibt:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Indirekte_Rede

Aufgabe der Medien ist Berichterstattung.


Und "Corona in Zahlen" (Meldedaten!) ist sicherlich auch nicht das Maß der Dinge, wie sicherheitshalber auch erwähnt wird, damit diese Zahlen nicht fehinterpretiert werden. So ist auch das Testverhalten in SA nicht mit D vergleichbar:

Wie häufig wurde in Südafrika getestet?

Insgesamt wurden in Südafrika bislang 19.785.993 durchgeführte Tests gemeldet. Die Quote der positiven Testergebnisse liegt bei 15,4%.
Hinweis: Alle Kennzahlen sind von der Anzahl der durchgeführten Tests und der statistischen Erhebung abhängig und nur eingeschränkt vergleichbar. Keine Gewähr für die Korrektheit und Aktualität der Daten.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltwei ... BCdafrika/

[Hiob]

Ich weiß, es ist seit März 2020 verboten, sich über ernste Themen lustig zu machen. Dennoch kann Humor helfen, mit schwierigen Phasen des Lebens zurecht zu kommen. Von eingetretenen Pfaden wird uns hoffentlich auch Humor nicht mehr abbringen.

[diesoderdas]

Ich musste tatsächlich lachen

[diesoderdas]

Mehr Kinder in Südafrika in den Krankenhäusern wegen Omikron?

Hm, Typisierungen liegen dazu wohl nicht vor. Und - wie es auch mal, soviel ich weiß, in Deutschland war:
ein Kind ist wegen einem Armbruch im Krankenhaus, hat zufällig als Nebenbefund Corona positiv - und zählt dann halt zu den Coronakranken.

https://www.n-tv.de/wissen/Wie-gefaehrl ... 90460.html

Also, alles bisschen mit Vorsicht zu genießen.

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