Corona - Der Thread zum Virus 3

[stern]

Druckfrisch:

"Corona-Hotspot Florida: Knapp 20 Prozent der Tests fallen positiv aus"

https://www.rnd.de/gesundheit/corona-in ... E6ZVY.html

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[Inga]

für mich bedeutet, wenn die Positivitätsrate steigt, obwohl der Test größeren Bevölkerungsgruppen zur Verfügung gestellt wird, ganz klar, dass die Fallzahlen steigen.

"Ganz klar" ist das leider nicht.
In der Schweiz wurde der Test, genau wie Du sagst, grösseren Bevölkerungsgruppen zur Verfügung gestellt, seit vier Wochen kann sich hier praktisch jeder kostenlos testen lassen. Seit ca. 3 Wochen sind die Neuinfizierten-Zahlen etwa konstant, die Anzahl Tests nimmt (nach einem ersten "Run") ab, die Positivitätsrate steigt also.
Wenn wir vor 4 Wochen noch Infizierte (z.B. ohne Symptome) positiv getestet haben, die sich jetzt nicht mehr testen lassen (weil z.B. ohne Symptome), dann haben wir tatsächlich steigende Fallzahlen, die wir nicht finden (ganz schlecht fürs Contact tracing).
Es könnte aber auch sein, dass wir jetzt gezielter testen. Dass z.B. vor 4 Wochen, als die Tests freigegeben wurden, eine Menge Leute einen Test gemacht haben, ums mal zu wissen (weil beim Spaziergang mal jemand komisch aussah, der ihnen begegnet ist oder so), und wir jetzt zunehmend Menschen begründet testen (d.h. entweder mit Symptomen oder mit Kontakten zu Infizierten). Das würde sich auf die Positivitätsrate genauso auswirken, ohne steigende Fallzahlen.
Wir wissens schlicht noch nicht.

[hawi]

zu Tests, Testungen (in den USA):
wie Inga grad für die Schweiz schreibt, so klar, wie oft gedacht, lassen sich auch die Zahlenwerke, Statistiken zu Corona - Testungen nicht lesen, interpretieren.

Ich hab grad nicht für alles ein Zitat, einen Nachweis. Aber in den USA wird auch dazu ziemlich gestritten. Fängt damit an, dass dort wohl – zumindest mancherorts – Corona-Tests mitzählen, die aus Sicht einiger nicht mitzählen sollten (u.a. weil nicht zuverlässig genug). Verfälschung auch dadurch, dass nicht wenige Personen mehrfach getestet werden. Die Tests, die jeweils negativ ausfallen, werden alle mitgezählt, wird jemand mehrfach positiv auf Corona getestet, zählt nur ein positiver, nicht alle.
Thema auch, wer getestet wird. Wenn es dort dafür überhaupt Regeln gibt, dann verschiedene je nach Bundesstaat. Oft dort anscheinend sehr frei. Wer mag, der lässt sich testen, wer nicht mag, der nicht.
Fraglich wohl auch, ob überhaupt alle Zugang zu Tests haben. War (ist?) in Großbritannien ein Problem: Manche Leute mussten dort erst mal weit über 50 km reisen, um sich testen zu lassen.

Nur die reine Anzahl der Testungen sagt so viel also gar nicht.
Und wenn man da unbedingt Länder miteinander vergleichen will, dann sicher nie absolut, sondern in Relation zur Bevölkerungszahl.
Jede Quelle sicher mit Vorsicht zu genießen. Hier https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries liegen in Sachen, wieviel wurde bislang getestet in Relation zur Anzahl der Bevölkerung, diverse kleine (reiche) Länder ganz vorn: Monaco, Luxemburg, etc. erstes „großes“ Großbritannien auf Platz 13, Russland Platz 16, USA Platz 23, Ö Platz 39, Schweiz Platz 42, D direkt dahinter.

LG hawi

[stern]

Für die USA hat das Infektionsgeschehen der Spiegel aufgearbeitet. Man schaut ja normal auch, wie stark steigen die Neuinfektionen und wie stark die Tests (wenn diese ein begrenzter Faktor sind).

Fachleute wissen das und beobachten deshalb nicht nur die Anzahl der nachgewiesenen Neuinfektionen, sondern auch die Zahl der durchgeführten Tests und das Verhältnis aus beiden.

Steigen oder sinken sie in ähnlichem Ausmaß, so gilt die sogenannte Positivrate als Indikator für das Infektionsgeschehen. Wächst dabei die Zahl der Neuinfektionen pro durchgeführtem Test, ist von einer weiteren Verbreitung der Pandemie auszugehen. Um ein realistisches Bild vom Infektionsgeschehen zu bekommen, müsste, entgegen Trumps Aussage, in so einer Situation besser mehr anstatt weniger getestet werden.

Ein kurzer Vergleich der Statistiken reicht allerdings aus, um zu erkennen, dass sich Test- und Infektionsrate in den USA größtenteils sehr unterschiedlich entwickelt haben (über die Reiter oben können Sie zwischen beiden Kurven hin- und herschalten): ...
Seit Mitte Juni steigt die Zahl der Neuinfektionen deutlich stärker als die Zahl der Tests. Die Maßnahmen waren zuvor in vielen Bundesstaaten schrittweise gelockert worden, überwiegend zwischen Ende April und dem Memorial Day am 25. Mai.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ccda55b593

Und die Positivrate in Florida ist zudem um die 20% (die WHO, der Trump ja ausgetreten ist, empiehlt maximal 5 %). Trump müsste also eigentlich wie ein Verrückter testen lassen, zumindest in manchen Staaten. Experten sehen für die Zunahme insbes. auch vorangegangene Lockerungen als ursächlich an, was nicht jeder gerne hören mag.

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[stern]

D hat versucht, von Anfang an möglichst viel und in die Breite zu testen. Länder wie Italien hingegen verzeichneten z.B. einen deutlich höhere Positiv- und auch Totesrate (und insges. größeres Infektionsgeschehen)... so dass es öfters hieß, dass dort wohl hauptsächlich die schweren Verläufe erfasst werden und die Dunkelziffer noch um einiges höher sein dürfte, weil die milderen Verläufe nicht ausreichend erfasst werden. Demenstprechend ging man in D auch von einer niedrigeren Dunkelziffer aus, weil die Tests einiges erfassten. Passt auch zu dem:

Zur Positivrate:

The rate of positivity is an important indicator because it can provide insights into whether a community is conducting enough testing to find cases. If a community’s positivity is high, it suggests that that community may largely be testing the sickest patients and possibly missing milder or asymptomatic cases. A lower positivity may indicate that a community is including in its testing patients with milder or no symptoms. The WHO has said that in countries that have conducted extensive testing for COVID-19, should remain at 5% or lower for at least 14 days.

https://coronavirus.jhu.edu/testing/individual-states

Ich möchte nicht wissen, wie die Zahlen in den besonders betroffenen Staaten der USA aussehen würden, würden die milderen Verläufe auch adäquater erfasst werden.

Wenn Trump sich ein besonders tolles Corona-Krisenmanagement bescheinigt und die Fallzahlen dem Testaufkommen zuschreibt, ist das ziemlich lachhaft. Das bedeutet nicht so viel, weil die Republikaner eh so viel mittragen...aber mittlerweile gibt es auch ein paar kritische Stimmen aus der eigenen Partei... und selbst ein Moderator von Fox News (der Sender zeichnet sich üblicherweise durch Hofberichtstattung für Trump aus), war mal kritisch und hat einige Aussagen widerlegt... nicht nur sein Corona-Krisenmanagement betreffend, sondern auch weitere:

Und die vielen neuen Corona-Fälle in den USA? Mehr als 75 000 registrierte Neuinfektionen am Tag sind es inzwischen. Und täglich gut 1000 weitere Tote. Trump tut immer noch so, als wäre das ausgebaute Testprogramm dafür verantwortlich. Wallace stellt richtig: Es gebe 37 Prozent mehr Tests - aber im gleichen Zeitraum 194 Prozent mehr Fälle. Trump versteht offenbar den Zusammenhang nicht. Viele junge Leute hätten doch "nur einen leichten Schnupfen und wir tun so, als wäre das ein Test", sagt er.

https://www.sueddeutsche.de/politik/tru ... -1.4972680

[stern]

Entscheidung auf morgen vertagt:

Maske vor Comeback
Warten auf Kurz

Die Regierung will am Montag doch nicht über die Wiedereinführung der Maskenpflicht entscheiden. Grund dafür ist, dass Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) noch beim EU-Gipfel in Brüssel bleiben muss. ...

https://orf.at/stories/3174253/

[Hiob]

Südländerin: "Was glaubt ihr bezüglich Prognosen, 2.Welle etc.,wird es im Herbst schlimmer?"

Die 2019/2020er Grippewelle (Corona) war (in D.) Mitte April laut RKI Bullettin 16 vom 16.4. 2020 zuende und ihre Sterblichkeitsrate bewegte sich innerhalb der normalen Influenzasterblichkeit, der letzten Jahre. Seit Mitte April ist Sars-COV2 nurnoch ein Pressephänomen, in den Surveillancegruppen der AGI (Arbeitsgruppe Influenza) des RKI wurde in den Influenza-Verdachtsproben der Hausarztpatienten kein Coronavirus mehr festgestellt (in KW 8 bis KW 16 lag der Coronaanteil ...der Proben bei 2%). Die PCR-positiven kommen einfach von den massenhaften Tests, deren Fehlerquote rein rechnerisch bereits höher sein könnte, als die ausgewiesenen "Neuinfizierten". Diese Dinge müssen unbedingt öffentlich debattiert werden.

Die nächste Grippewelle wird etwa im November beginnen, vielleicht heißt sie auch Covid20. Die "Presse" wird uns das als zweite Welle verkaufen und dafür sorgen, dass wir ordentlich Angst haben. Aus meiner Sicht sollte das staatsanwaltschaftlich untersucht werden. Inzwischen gibt es glücklicherweise auch eine Gruppe Juristen, die dafür einen außerparlamentarischen Untersuchungsausschuß eröffnet haben.

[Anna-Luisa]

Die PCR-positiven kommen einfach von den massenhaften Tests, deren Fehlerquote rein rechnerisch bereits höher sein könnte, als die ausgewiesenen "Neuinfizierten". Diese Dinge müssen unbedingt öffentlich debattiert werden.

Ich gehe eher davon aus, dass ein guter Teil der Tests falsch-negative Ergebnisse anzeigt. Immerhin ist der Test nicht zuverlässig, wenn der Nasen-Rachenabstrich nicht tief genug durchgeführt wird. Meine Hausärztin konstatierte: "Tief genug ist er erst an der Stelle, wo die meisten Leute das Würgen kriegen!"

[stern]

Die 2019/2020er Grippewelle (Corona) war (in D.) Mitte April laut RKI Bullettin 16 vom 16.4. 2020 zuende und ihre Sterblichkeitsrate bewegte sich innerhalb der normalen Influenzasterblichkeit, der letzten Jahre.

Das statistische Bundesamt druckfrisch:

Im März 2020 ist bei einer monatsweisen Betrachtung kein auffälliger Anstieg der Sterbefallzahlen im Vergleich zu den Vorjahren erkennbar. Im April lagen die Sterbefallzahlen allerdings deutlich über dem Durchschnitt der Vorjahre; seit Anfang Mai bewegen sich die Sterbefallzahlen wieder etwa im Durchschnitt

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Die erfolgreichen Maßnahmen gegen Covid wirken sich als Beifang sicherlich auch positiv auf andere durch Tröpfchen übertragbare Infektionskrankheiten aus.

[stern]

Inzwischen gibt es glücklicherweise auch eine Gruppe Juristen, die dafür einen außerparlamentarischen Untersuchungsausschuß eröffnet haben.

Nenne es doch beim Namen: ACU mit Bodo Schiffmann (Ex-Widerstand2020) et al. Es gibt nun auch einen von ihm neu gegründete Partei dazu. Suchen noch Mitglieder.



Quelle: https://m.youtube.com/watch?v=jj-BT7sn2DI


Schon allein deswegen hoffe ich, dass das Infektionsgeschehen auf möglichst niedrigem Niveau stabil bleibt... denn die stehen sicherlich schon in den Startlöchern. Was für eine Selbstinszenierung - angelehnt an offizielle Pressekonferenzen.

[saffiatou]

Oh man! Was für ein Müll, gehts noch schlimmer?

[Letterlove]

Also ich denke, jetzt wo klargestellt ist, dass die Maske ANDERE schützt und nicht sich selbst, behalte ich sie einfach weiter auf, egal obs gelockert wird oder nicht. Wär jetzt doof, wenn man dafür ausgelacht und als Spinner hingestellt würde, aber mittlerweile sollte ja bekannt sein, dass sie keinen Schutz für einen selbst bietet. Vielleicht ist jetzt einfach die Zeit gekommen, trotz der langsam eintrudelnden Lockerungen aus Solidarität und nicht aus Vorschrift heraus zu handeln. Ich hab sie zwar noch immer nicht lieb, aber ich bin definitiv gegen eine zweite Welle.

[Inga]

Die PCR-positiven kommen einfach von den massenhaften Tests, deren Fehlerquote rein rechnerisch bereits höher sein könnte, als die ausgewiesenen "Neuinfizierten". Diese Dinge müssen unbedingt öffentlich debattiert werden.

Hallo Hiob,

Debatten find ich cool!
Die These, die Du hier aufstellst, les ich nämlich immer wieder und mit Erstaunen, denn es gibt im Internet (z.B. hier https://ourworldindata.org/coronavirus-testing), aktuelle Testpositivitätsraten unterschiedlicher Länder.
Stand 19. Juli les ich da z.B. ;
Thailand 0.2%
Malaysia 0.1%
Neuseeland 0.1%
Norwegen 0.2%
Deutschland ist da zur Zeit mit 0.5% aufgeführt. Aber die Fehlerquote falsch positiver Resultate muss nach obigen Daten unter 0.1% liegen, also mit sehr viel Luft (in Gestalt von mindestens einem Faktor 5) zu den derzeitigen Positivitätsraten aus Deutschland.
Kannst Du mir sagen, wie die VerfechterInnen der "alles falsch positive Tests in Deutschland"-These diese Resultate interpretieren?

[stern]

Um die Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen prüfen zu lassen, könnte man in D einfach Verfassungsbeschwerde einreichen.^^ Aber ich nehme an, da das Risiko des Scheiterns zu groß wäre, inszeniert man das eigene Urteil lieber youtube-wirksam selbst. Oder wieso verzichtet man darauf. Ein Urteil hätte schließlich wirklich Gewicht.

Über diverse Problematiken in Zusammenhang mit Tests, wird eigentlich intensiv berichtet. Selbst Spahn hat sich öffentlich geäußert.

Wenn die Sommer-Infizierten -nach Meinung dieses Kreises- in Wirklichkeit auf falsche Testwerte zurückgehen soll und Winter-Infizierte eigentlich Grippekranke sein sollen, die die Presse! als Covid-Kranke bewusst falsch darstellt, so hätte D die Pandemie ja noch besser bewältigt als bisher berichtet wird.^^ Also wenn D weitgehend von Covid verschont blieb (und es in Wirklichkeit um falsche Tests geht und gezielte Falschdarstellung den Medien). Oder haben sich gar die Regierungschef und Medien gar weltweit verschworen, um eine Fake-Pandemie zu inszenieren?

Aus meiner Sicht sollte das staatsanwaltschaftlich untersucht werden.

Warum veranlasst man das dann nicht? Strafanzeigen sind in D (wie Verfassungsbeschwerden) außerparmentarisch möglich. In Ermangelung eines Anfangsverdachts? Ein Strafbefehl (gegen wen genau eigentlich? Die Presse? Regierungsmitglieder?) hätte anders als ein inszeniertes Tribunal immerhin Gewicht.

[saffiatou]

Warum veranlasst man das dann nicht? Strafanzeigen sind in D (wie Verfassungsbeschwerden) außerparmentarisch möglich. In Ermangelung eines Anfangsverdachts? Ein Strafbefehl (gegen wen genau eigentlich? Die Presse? Regierungsmitglieder?) hätte anders als ein inszeniertes Tribunal immerhin Gewicht.

weil das Wichtigtuer sind und die Situation für sich ausnutzen wollen und nicht das Risiko eingehen wollen sich mit einer Strafanzeige lächerlich zu machen. So können sie ihren Narzismus durch ihre Anhänger füttern.

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