Erstgespräch / attraktiver Therapeut

[mio]

nur ich muss mich nicht verbiegen, für niemanden und ich darf sein, wer ich bin. Und das musste ich erstmal lernen. Deshalb will ich hören, dass ich ok bin.

Natürlich DARFST Du das. Das will ich Dir nicht absprechen. Aber niemand anders MUSS Dich ok finden so wie Du bist wenn er das nicht ehrlich so sieht. Und er scheint da wohl auch problematische Aspekte zu sehen, wenn er Dir das so nicht bestätigen möchte. Das ist dann sein Thema in so fern als dass das sein Eindruck und seine Wahrnehmung ist, nicht Deins. Da bin ich bei Dir. Aber er wird Dir sicher nichts sagen, was er selbst nicht so sieht nur damit Du Dich gut fühlen kannst.

Kurz: Du darfst Dich so wie Du bist ok finden. Andere müssen Dich deshalb aber noch lange nicht ok (für sich, nach ihren Vorstellungen) finden.

Vielleicht wäre es einfacher solche "Zustimmungen" von ihm zu erhalten wenn Du die "Aussage" nicht so "global" verlangen würdest?

Also zB. mal mit sowas wie: Bin ich zu anspruchsvoll? anfangen und ihn dazu befragen? Oder mit sowas wie: Darf ich mich gut finden?

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[MariJane]

Ich weiß nicht, ich seh das anders. Der Mann damals, hat wirklich unglaubliches Theater gemacht und ich konnte nicht freundlich bleiben. Er fing an mir vorzuwerfen, ich wäre wie seine Exfrau und seine Mutter. Und der war ok? Dann bin ich es auch. Ehrlich, das einzige, was ich nicht mehr mache, ist für jeden Scheiß Verständnis haben und zu gehen, wenn ich merke, ich soll lieb bleiben, wo man klar blödes Verhalten identifizieren kann und es legitim ist, Grenzen zu setzen. Ansonsten bin ich sozialverträglich.

[mio]

Na ja, dann ist die Sache doch klar, oder?

Er (also Dein Therapeut) verhält sich nicht "nett" genug für Deine "Grenzen" wenn er Dich nicht wie gewünscht bestätigt. Also übertritt er sie logischerweise, weil er nicht "nett" genug ist und nicht "nett genuge Sachen" sagt. (Also nach Deinem Empfinden.).

Übergriff = Du gehst.

Ich kann nur leider den Übergriff nicht so Recht erkennen...

[MariJane]

Ich finde tatsächlich, dass es zumindest mehr als daneben ist und irgendwas mit dem Therapeuten und unserer Beziehung zu tun haben dürfte, wenn er meint einen Übergriff mit aufdeckender Intervention bearbeiten zu wollen. Da stimmt irgendwas eigentlich ganz gewaltig nicht.

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[mio]

Wie gesagt: Nicht alles was als Übergriff empfunden wird ist auch faktisch einer...

WAS hat der Typ den eigentlich GETAN?

(Also der ANDERE. Nicht Dein Therapeut.)

[MariJane]

Mio, ich finde sowieso schon, dass ich zuviel schreibe. Keinen Bedarf noch in Details zu gehen. Ich hab allen Grund wahnsinnig sauer auf den Mann und auch auf den Therapeuten zu sein.

[mio]

Ganz ehrlich: Aber mein Eindruck ist einfach dass Du nicht willst das Dein "Selbstbild" zu wackeln anfängt weil Du "im Unrecht" sein könntest.

Sorry, ist mein ehrlicher Eindruck.

Gute Nacht!

[MariJane]

Mio, nimm es nicht persönlich, aber du disqualifiziert dich doch selbst, indem du via Internet Diagnosen ins Spiel bringst und natürlich sofort Narzismus. Und dann deine Aggressivität. Ich will dich nicht analysieren, aber es tickt dich schon an...oder?

Ansonsten beruhige ich mich gerade; ich halte den für einen Profi und ich fühl mich nicht belästigt. Und ich muss einfach meinem Gefühl vertrauen und Worte sind das eine, das andere sind eben meine Gefühle in einer Situation. Und klar, da ist Angst, aber die ist alt und nicht direkt auf ihn bezogen.

[Räbin]

Schau dir mal deine Abwehrmechanismen an, MariJane: der Therapeut zeigt kränkendes, für dich schwer erträgliches Verhalten (schiebt dir einen Anteil am Übergriff zu). Du deutest die Situation dann so, dass er erotisches Interesse an dir hat.

Von dir erlebte Abwertung führt zu einer Gegenreaktion der Aufwertung bei dir. Vielleicht lohnt es sich, da näher hinzuschauen, weil es nach einem Muster bei dir aussieht.

Das vermutlich gleiche Thema in anderer Form: der attraktive Spezialist erteilt eine erotische Ablehnung und wird daraufhin fachlich abgewertet (obwohl ein fachliches Urteil nach einmaligem Treffen schlecht möglich ist).

Es geht schon immer um das Thema Erotik und Gefühle des Gekränktseins, das aufgelöst könnte ein Schritt in Richtung Gesundung bedeuten.

Auf einer ganz anderen Ebene finde ich bei tatsächlich erfolgtem Übergriff das Zuschieben eines Eigenanteils der Frau verheerend.
Dieser Sachverhalt und die Interpretation, die du vornimmst, sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe.

[MariJane]

Räbin, vielen Dank! Darüber denke ich gerne nach.

Tatsächlich haben wir die Übergriffgeschichte geklärt. Ich hab ihn gefragt, wie er auf solche Ideen überhaupt kommen kann. Er ist Psychoanalytiker, war seine Antwort. Hm. Und da wird es ja tatsächlich sehr interessant, weil ich in einer vorherigen ekligen Therapie immer dachte, der Mensch will mir bestimmt helfen und ich darf mich nicht belästigt fühlen, muss das aushalten und jemand, der mich attraktiv findet, will mir sicher nichts böses- mittlerweile hab ich andere Prägungen. Und auch jetzt ist vieles sehr spannend. Bei mir löst "keine 0815- Frau" den Wunsch aus, absolut 0815-Patientin zu sein. Und dann wieder: Wieso kommt er auf sowas? Was geht in seinem Schädel vor; was sind eigentlich 0815-Frauen? Mit was für einem Typen arbeite ich da eigentlich?

Und du hast recht, ich will, was mir nicht passt quasi ausblenden, für Fehler halten, die mit Attraktion zu tun haben, vielleicht weil mir das Kontrolle gibt. Zumindest gefühlt. Das ist wirklich ziemlich interessant.

[candle.]

Bei mir löst "keine 0815- Frau" den Wunsch aus, absolut 0815-Patientin zu sein. Und dann wieder: Wieso kommt er auf sowas? Was geht in seinem Schädel vor; was sind eigentlich 0815-Frauen? Mit was für einem Typen arbeite ich da eigentlich?

Was ist daran denn nun so besonders? Ich bin auch nicht 0815. Schade, dass du dich selber nicht siehst.

candle

[spirit-cologne]

Äääh, habe ich da was nicht mitgekriegt? Wer soll denn da jetzt "gegrapscht" haben??? Das was ich aus deinen wie ich finde teilweise etwas verworrenen Schilderungen entnommen habe, ist dass dein potentieller Therapeut im Erstgespräch "gestiert" hat, aber wie du schreibst eher "abweisend". Da ist schon das erste, was ich nicht begreife, wie kann jemand, der dir einige Meter entfernt gegenüber sitzt "übergriffig" sein, indem er dir in die Augen schaut? Wenn ich keine Lust auf Augenkontakt habe und mich "bedrängt" fühle, muss ich den Augenkontakt doch nicht erwiedern. Mir ist das auch schon passiert, dass Leute gedacht haben, meine Blicke "treffsicher" analysieren zu können und zu wissen, was ich in diesem Moment (negatives) über sie denke (obwohl ich in dem Moment meist gar nichts besonderes gedacht habe ober gedanklich abwesend/mit mir beschäftigt war). Das finde ich extrem nervig und führt nur dazu, dass man sich in deren Gegenwart nicht mehr wirklich entspannt und frei verhalten kann. Also bitte nicht immer soviel in irgendwelche Blicke "hineininterpretieren". Natürlich kann man ein bestimmtes Gefühl haben, wenn einen jemand auf eine bestimmt Weise anschaut, aber das sollte man tunlichst überprüfen, in dem man mit demjenigen spricht und ihn fragt, was er gerade gedacht hat und nicht einfach eigene "Spürungen", in denen ja auch immer viele eigene Erwartungen/Ängste enthalten sind, für in Zement gegossene Realität halten.

Ich kann aus deinen bisherigen Schilderungen jedenfalls nichts entnehmen, was dafür spricht, dass dein ambulanter oder auch dein Kliniktherapeut jemals sexuell was von dir wollten. Das einzige was ich feststelle, ist das sich deine Gedanken die ganze Zeit darum drehen. Ich glaube, was dein Kliniktherapeut dir mitteilen wollte, ist dass du vielleicht mit deinem Verhalten unbewusst sexuelle Anspielungen seitens deiner Therapeuten provozierst und dann anschließend nicht damit umgehen kannst. Wenn das Verhalten des Gegenübers (was ich bisher bei den beiden besagten Therapeuten nicht erkennen konnte) sexuell übergriffig sein sollte, bist du zwar nicht dafür verantwortlich, aber du bist trotzdem am Ende die Leidtragende, wenn du nicht zur Vermeidung solcher Situationen beiträgst. Das ist so, als wenn du über einen Zebrastreifen gehst und siehst ein Fahrzeug mit überhöhter Geschwindigkeit auf dich zurasen: Du bist zwar auf dem Zebrastreifen im Recht, das Auto hat natürlich die Pflicht, anzuhalten, und dich die Straße überqueren zu lassen, aber wenn dich das Auto überfahren hat und du tot bist nützt dir das nix mehr...

Vielleicht lehne ich mich jetzt ein wenig weit aus dem Fenster, aber meine Vermutung ist, du wünschst dir, dass deine Therapeuten "auf dich stehen" und dir sexuelle Avancen machen und versuchst das auch zu provozieren, selbst wenn die Therapeuten von sich aus gar keine Anstalten dazu machen, um sie dann abweisen und bestrafen zu können, um dich so für durch frühere Übergriffe erlittene Schmerzen zu "rächen". Zu dieser Hypothese würde sowohl passen, dass du seltsamerweise immer wieder in solche Verstrickungen gerätst (einmal kann Pech sein, aber öfter?), aber gleichzeitig hartnäckig weigerst, es wenigstens mal mit einer weiblichen Therapeutin zu versuchen. Du reinszenierst also vergangene Traumata, um irgendwie irgendwann einen Ausweg/Erlösung zu finden. Wenn du das aber unreflektiert so weitermachst, ist das höchst riskant. Wer sich (ungeschützt und unreflektiert) in die Gefahr begibt, kommt darin um...

[Räbin]

Man kann das sicher unterschiedlich sagen und auch verstehen mit dem "0815". Da klingeln sicher schnell die Alarmglocken, wenn du schon eine übergriffige Therapie erlebt hast.

Um so wichtiger dürfte es sein, für dich klar zu kriegen, wie das gemeint war. Ansprechen? Ausdrücken, was es bei dir bewirkt hat? Vielleicht kannst du dich in irgendeiner Form da herantasten. Denn es löst bei dir Irritation aus und so eine Atmosphäre, in der sich sehr heilsame Dinge mit teilweise Angst vor Übergriffigkeit, möglicherweise teiweise auch Wünschen an den Therapeuten vermischen, ist nicht gut. Oder ich würde vermuten, dass genau das das/ein Thema ist - dieses Knäuel zu entwirren.

@spirit-cologne: Wiederholungen sind doch dem Bewusstsein nicht zugänglich. Da kann man zwar sagen, der andere sollte nicht zu viel in irgendetwas hineininterpretieren, das Problem kann der mit dem Verstand aber nicht lösen.
Insofern finde ich es gar nicht schlecht, MariJane, dass eine leichtere Form solch einer Übertragung hier mit deinem sauber arbeitenden Therapeuten aufgetreten ist. Denn hier dürfte es lösbar sein.
Sofern er weiterhin sauber gearbeitet hat. Oder sofern er sich korrigieren - wenn es doch irgendwie "komisch" gemeint war mit dem 0815" z.B. - kann (aber zumindest das dürfte man annehmen aufgrund deiner bisherigen Erfahrungen mit ihm).

[isabe]

Hast du denn den Therapeuten mal gefragt, WAS für ihn eine 08/15-Frau ist?

Das wäre für einen Tiefenpsychologen ein seltsames Menschenbild: anzunehmen, dass die meisten Frauen in ein Schema passen und nur besondere Frauen eben besonders sind. Ist doch eher schlicht und platt (und damit eher typisch für Patienten, die verzerrt und undifferenziert wahrnehmen).

Ich hatte mit meinem Therapeuten neulich eine ähnliche Diskussion, und ich fand es sehr wertvoll, dass er eine solche Denkweise hinterfragt (die ich ihm unterstellt habe...) - nein, ein Patient muss nicht verführerisch, klug oder sonstwie gut sein, um als eigenständiger (und NICHT 08/15-) Mensch angenommen zu werden.

Dieser Therapeut jedoch unterstreicht diese Einteilung ja geradezu ("es gibt 08/15, aber SIE sind besonders"), und das kann zweierlei bedeuten:

Entweder er möchte es dir ermöglichen, ein Szenario zu entfalten, in dem dein Wunsch, attraktiv zu sein und zu verführen, sichtbar werden darf. Dann wäre es ein bewusstes "Mitspielen" (und dazu passt auch der Hinweis, du hättest es selbst inszeniert mit dem anderen Mann).

Oder er ist dir mit deinen vermutlich nicht so ganz bewussten Mechanismen auf den Leim gegangen.

Lässt sich von außen nicht sagen.

Was sich allerdings sagen lässt: Es ist nicht schlimm, sich zu wünschen, dass der Andere auf einen steht. Wichtig ist nur, das zu verstehen. Und: Ja, auch Therapeuten fallen manchmal auf solche Mechanismen rein, lassen sich verführen, ohne es zu merken, oder "stehen" gar tatsächlich auf Patienten - was allerdings für den Patienten nur vordergündig ein Triumph wäre; tatsächlich wäre es fatal, denn du möchtest ja am Therapieende ein eigenständiger Mensch sein, der nicht von der Bewunderung seines Gegenübers abhängt.

[MariJane]

Candle; jeder Jeck ist halt anders und ich finde es schwierig, wenn ich überhaupt mit 0815-Frau konfrontiert werde. Der gute Mann sollte doch selbst wissen, dass wirklich jeder Mensch speziell ist. Aber egal.

Spirit; nö ich will es nicht, weil das unangnehm und problematisch wäre. Ich kenne aber natürlich sehr viele Dinge, die er gesagt hat und ich ahne, dass er eben einfach ein Kerl ist. Ich spiele eigentlich nicht mit meiner Sexualität, allerdings sieht er das anders, wie mir scheint. Ich finde aber faktisch nicht, dass ich alles sehen muss, wie der Analytiker; ich muss mich wiederfinden und ich überlege halt, ob ich da nicht besser mit einer Frau arbeite, weil ich eigentlich keine Lust habe zu diskutieren, ob ich quasi meine Reize für Kontrolle nutze. In der Regel nicht; in strukturellen Settings womöglich, aber nicht bei ihm, weil er sich total sicher anfühlt. Trotzdem empfindet er das wohl so. Das sind aber dann womöglich auch Sachen, die mit ihm zu tun haben und vielleicht einfach Biologie. Ich finde ich darf mir in einer Therapie immer überlegen, ob es für mich stimmig ist und ob die Aussagen zutreffen. Wie gesagt, den möchte ich gar nicht kontrollieren, weil er sicher ist. Und gerade wird er unsicher, weil er einen Übergriff zum Analysethema macht- allerdings hat er sich entschuldigt. Mir hängt das nur nach, weil man erstmal auf so eine Idee kommen muss.

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