Schwangerschaftsbetrug

[geronimos secret]

Als Ergebnis eines "Schwangerschaftsbetrugs" durch meine Mutter möchte ich auch gerne meinen Senf dazu geben:
Meine Eltern waren sieben Jahre verheiratet und mein Vater hielt die Zeit für ein Kind noch immer nicht gekommen. Berufliche Erfolge standen für meinen Vater stark im Vordergrund so dass der Gedanke an ein Kind für ihn in den Hintergrund rückte. Meine Mutter dachte da wohl anders und entschied eigenmächtig die Verhütung einzustellen. Sie nahm die Sache sozusagen selber in die Hand. Und schwub war ich schon auf dem Weg. Mittlerweile sind meine Eltern fast 40 Jahre verheiratet und mein Vater liebt sowohl mich als auch meine jüngere Schwester über alles. Als meine Mutter dann so plötzlich schwanger war, war mein Vater sofort damit einverstanden - und ist es bis heute.
Will sagen:
Ein Schwangerschaftsbetrug ist freilich zunächst einmal verwerflich, dennoch kommt es hier auf die Beziehungssituation u. qualität als auch den Kontext an, man kann das nicht pauschalisieren.

[Rezna]

Es gibt Bankräuber, die werden nie erwischt und können mit der gestohlenen Kohle ein wirklich konstruktives Leben aufbauen, eine Firma gründen, viele Arbeitsplätze schaffen... alles in allem eine tolle Sache, mit sozialem Benefit sogar für den Staat.
Aber natürlich finde ich Banküberfälle verwerflich.

[geronimos secret]

Bankräuber ist nicht gleich Bankräuber.

[Rezna]

Bankräuber ist nicht gleich Bankräuber.

Stimmt. Der eine geht mit der Pumpgun rein und klaut die Tageslosung und der andere hackt sich ins System und räumt einige Konten leer. Deswegen ist der mit der Pumpgun ein böser Bankräuber und der Hacker ein guter Bankräuber. Und die Menschen die dann ihr suer Erspartes nicht mehr wiedersehen, werden sich grinsend mit dem guten Bankräuber fotografieren lassen, während sie dem bösen Bankräuber die Hunde an den Hals hetzen.

[geronimos secret]

Nun, ich habe da eine andere Auffassung von "guten" und "bösen" Bankräubern:
Ein "böser" Bankräuber ist für mich jemand, der sich bereichern will.
Ein "guter" Bankräuber ist für mich jemand, der anderen helfen will. So wie
ein Vater, der eine Bank ausraubt, um damit teure Medikamente für sein krebskrankes Kind kaufen zu können.
Oder so wie eine Bankangestellte, die eigenmächtig kleinere Geldbeträge von den "Reichen" zu den "Armen" transferiert. So wie Robin Hood. (Eine wahre Begebenheit übrigens.)
Damit bleibt der Bankraub verwerflich, ist moralisch aber unangetastet.

[Rezna]

Das heisst also: Wenn dir ein Immobilienkonzern dein Haus anzündet, um es dann billig weiterzuversteigern, ist das für dich schlecht. Wenn ein paar Chaotiker dein Haus anzünden weil sie meinen, Besitz macht Unfrei, ist das für dich gut.

[geronimos secret]

Liebe Arta, ich glaube du hast mich nicht verstanden - oder willst es nicht.

[Rezna]

Ich habe folgendes verstanden:
Wenn ich jemanden vorsätzlich betrüge, und der Betrogene kann damit gut umgehen, vielleicht weil er Ideologisch auf der selben Wellenlänge schwimmt, dann ist es vollkommen ok.
Wenn ich jemanden vorsätzlich betrüge, und der Betrogene kann damit nicht gut umgehen, vielleicht weil er Ideologisch auf einer anderen Wellenlänge schwimmt, dann ist es nicht ok.

Quasi, es ist richtig, einen Dieb zu bestehlen.
Damit ist Diebstahl an sich nicht falsch.

Korrekt?

[geronimos secret]

Nein völlig falsch.
Nicht umsonst habe ich "gut" und "böse" in Anführungszeichen gesetzt.
Außerdem habe ich betont, dass beides trotz der unterschiedlichen Motive verwerflich ist.
Ein bankraub bleibt ein bankraub und ist damit falsch. Aber die Motive können vom moralischen Standpunkt her (= siehe bitte auch das Beispiel mit dem todkranken Kind) nachvollziehbar sein.

[Rezna]

Ich würde sagen, die Gründe kann man immer nachvollziehen, wenn man sich genug mit der Position des Täters befasst. Unter anderem das macht ja die Faszination an Serienkillern oder Amokläufern und Co. aus. Mit ein bisschen Toleranz und eingehender Studie der Vita wird man auch den hinterletzten Psychopathen noch nachvollziehen können.
Ich weiß natürlich, dass du hier auf die Mitleidsschiene ansprichst. Bringe Kinder ins Spiel und du kannst alles rechtfertigen. Das hat ja mitunter auch Methode in der Manipulation. Und freilich wird das ja auch in der Gesetzgebung berücksichtigt. Für mich ist ja Mord auch Mord, egal wer ihn an wem verübt und warum. Zunächst einmal. Die nachvollziehbaren Umstände machen den Einen dann zu einem Nationalhelden und den Anderen zum Todeskandidaten. Ich meine, hey, macht doch einen riesen Unterschied aus, ob die Amis Osama töten oder Al Kaida Obama.

Wir sind aber schon ziemlich im OT - Bereich.

Weiters: Du bist ja ein Gewinner im Betrug deiner Mutter an deinem Vater, also ist deine Argmentation auch nachzuvollziehen.

[Else]

Meine grundsätzliche Meinung voraus geschickt:

Ein Betrug in dieser Form ist niemals zu rechtfertigen. Zu "erklären" in gewissen Situtationen evtl., aber das macht die Handlung nicht besser!

Ich hatte grundsätzlich schon immer (seit ich erwachsen bin) einen Kinderwunsch! Gaaaanz viele sollten es nach meiner Vorstellung sein, wenn es AUCH die "äußeren Umstände" erlauben (die inneren waren Voraussetzung für mich).

Es hat sich -aus verschiedenen Gegegebenheiten, persönlichen, wie gesundheitlichen- nicht "ergeben", vllt. hab ich zuviel Stimmigkeit im Leben erwartet, vllt. hat das Schicksal auch Richter gespielt.... ich wäre niemals nur im Ansatz darauf gekommen, bei keiner 100%igen Stimmigkeit unsererseits dies zu forcieren! In welcher Form auch immer! (Abgetrieben hätte ich dennoch niemals nie!!!)


@ geronimos

Ich kann Deine Denke nachvollziehen. Du erlebst den positiven Nebeneffekt! Den solltest Du auch genießen und so nehmen, wie er nun einmal ist! Aber der ist nicht häufig anzutreffen!

Ich bin quasi das Gegenteil: Wenn auch die Geschlechterrollen vertauscht.

Wie weit wer hier wen gedrängt, unter Druck und vor vollendete Tatsachen gestellt hat, ist (im einzelnen) außerhalb meines Wissens, doch das Ergebnis ist immens!!!!

LG Else

[jenny1977]

DA ICH IN DER EINEN UND ANDEREN ANTWORT MEINEN NAMEN LESE, JETZT MEIN STANDPUNKT:

ICH FINDE ES EINE ABSOLUTE FRECHHEIT, BEHAUPTUNGEN INS LEBEN ZU RUFEN, DIE NICHT STIMMEN!!!!

ICH HABE NIE ERWÄHNT, WIE MEIN ERSTES KIND ENTSTANDEN IST!!!!!! WEDER SAMENRAUB NOCH KONDOME BESCHÄDIGT.
WIE KOMMT EREMIT DARAUF? DAS HABE ICH NIE SO GESAGT. DAS KÖNNEN USER, DIE ANTWORTEN AUF MEINEN THREAD GEGEBEN HATTEN, WOHL AUCH BESTÄTIGEN! CANDLE - WO BIST DU? FLOWERBOMB - WO BIST DU? IHR KÖNNT SICHER BESTÄTIGEN DAS ICH NICHTS MIT "SAMENRAUB" UND "MANIPULIERTEN KONDOMEN" GESCHRIEBEN HABE. ÜBER DAS, WAS ICH GESCHRIEBEN HABE, KANN MAN SICH TAUSENDES ZUSAMMENREIBEN. ES HEIßT ABER NOCH LANGE NICHT, DAS ICH AUF DEM WEGE DES "SAMENRAUBES" NACHGEHOLFEN HABE!

DURCH DIESE GANZEN DISKUSSIONEN WERDE ICH SO HINGESTELLT, ALS OB ICH SAMENRAUB BEGANGEN HÄTTE. ES IST EINE UNTERSTELLUNG UND ICH FINDE ES TRAURIG DAS THEMA AUF MEINE KOSTEN SO AUSZUSCHLACHTEN. ICH HABE ES GEMELDET.
MEIN WUNSCH, MEINEN THREAD ZU SPERREN, IST GELUNGEN. AUCH WURDE NICHT OHNE GRUND MEIN LINK IN EREMIT SEINEM EINGANGSTHREAD GELÖSCHT.

ICH FINDE ES TRAURIG, DASS SO DISKUTIERT WIRD UND ICH SO NEGATIV DARGESTELLT WERDE. ZU UNRECHT.

WIE BESCHRÄNKT MUSS JEMAND SEIN, SO ETWAS AUS DER LUFT RAUS ÜBER JEMANDEN ZU BEHAUPTEN! WISST IHR EIGENTLICH, WAS IHR DA ANSTELLT?

[Rezna]

Der Verweis auf deinen Thread wurde bereits heraus genommen. Das hier ist eine grundsätzliche Diskussion über Schwangerschaftsbetrug und es wurden Beispiele von Frauen genannt, die das getan haben und dazu stehen. Dein Name kam nur deswegen vor, weil Eremit sich geirrt hat, und eben jetzt, weil du darauf persönlich betroffen reagierst - auch wenn von dir persönlich hier nicht die Rede war. Ich weiss nicht, ob du alles hier gelesen hast, aber offenbar willst du dir diesen Schuh anziehen. Wie auch in deinem Thread klar wurde, hat sich das Thema an sich (von dir unabhängig) als interessanter Diskussionsstoff ergeben das man grundsätzlich (ohne Dich) einmal bearbeiten könnte. Ebenso haben sich in diesem Thread Menschen zu Wort gemeldet, die diese Strategie selber in Betracht zogen, oder die Ergebnisse davon waren. Auch das hat nichts mit dir zu tun. Wenn dir dieser Thread zu nahe geht, dann solltest du ihn in deinem eigenen Interesse nicht lesen.

Ansonsten denke ich, ist es legitim, grundsätzlich Schwangerschaftsbetrug zu thematisieren, da dieses Vorgehen Opfer hinterlässt. Du musst dich darin nicht beteiligen und wenn du möchtest, lösche ich deinen Namen aus meinem Beitrag heraus - damit er nicht in diesem Thread vor kommt. Früher oder später wäre dieser Thread ohnedies entstanden, egal ob du das Forum besuchst oder nicht. Ich finde es schade, dass du dich so angegriffen fühlst, finde es aber auch gut, dass du den Impuls gesetzt hast, darüber zu diskutieren, denn Männer sollten in ihrem eigenen Interesse aufgeklärt sein, über diese Möglichkeiten - und ergo (und das ist ja eine gute Konsequenz) großen wert auf eigene, aktive Verhütung legen, wenn sie keine Kinder möchten - und dabei nicht auf die Frau vertrauen. Soviel ich mitbekomme ist das etwas, dass die meisten Frauen ohnedies an Männern beklagen - und hier wurde deutlich, warum das im Interesse der Männer ist, sich für Verhütung penedrant zu interessieren.

[*candle*]

CANDLE - WO BIST DU?

Hier!

Ich finde es auch nicht OK jenny, aber was soll ich da machen. Mit Faktensuche mache ich mich stets unbeliebt. Und manche brauchen das gar nicht, sondern wettern drauf los.

Ansonsten habe ich alles gesagt was mir zum Thema einfällt.

[jenny1977]

Arta,

in zwei Beiträgen steht eindeutig mein Name in Bezug auf "Samenraub".