Corona - Der Thread zum Virus 7

[diesoderdas]

Artikel über die Situation in Island, wo auch die Zahlen explodieren.

https://www.focus.de/gesundheit/steigen ... 78750.html

Im Artikel werden allerdings andere Impfquoten angegeben als hier z.B.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/island/

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[stern]

Auch hier bisher wenige schwere Fälle...

Es gibt aber auch gute Nachrichten: So sollen alle Impfungen laut Islands Landesepidemiologen Gudnason insofern gut wirken, als dass es nur wenige schwere Erkrankungen gebe. Regierungschefin Katrín Jakobsdottir rechnet daher damit, dass nun ein neues Kapitel der Epidemie beginne: Mit vielen Infektionen, aber vermutlich gutem Schutz vor ernster Krankheit.

Quelle: Focus

.... wenn man geimpft ist. Auffrischungen sind nun auch in Island vorgesehen.

D hat anders als Israel oder Island nicht alle Maßnahmen aufgehoben. Laschet sollte das auch zur Kenntnis nehmen.

[stern]

Coronavirus: RKI meldet fast doppelt so viele Neuinfektionen wie vor einer Woche

https://www.zeit.de/wissen/2021-08/coro ... nvergleich

Rasanter Anstieg. Hier geht die Inzidenz noch. Aber demnächt halt wieder Maske, also evtl. auch, wenn sie nicht unbedingt notwendig ist. Wird eh bald Herbst.

[diesoderdas]

Hier heißt es, die meisten im Krankenhaus in Israel seien ungeimpft.

https://www.israelheute.com/erfahren/ae ... -israelis/

Vor kurzem hieß es 240 von 400 wären geimpft.

Ja was denn nun? Sowas schafft kein Vertrauen.

Einmal heißt es, die Zahlen kommen nur zustande, weil die alten wieder im Krankenhaus liegen.

Hier in diesem Artikel steht, dass junge sehr krank sind.

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[stern]

Israel veröffentlicht auf dem Dashboard regelmäßig aktuelle Zahlen. Kann man (wenn man die Sprache nicht versteht) mit dem Google-Übersetzer übersetzen lassen und eigene Berechnung. erstellen. Selbstverständklich ändern sich die Werte täglich (ich meine, es wird sogar mehrmals aktualisiert am Tag)..

Herrje, picke halt nicht immer einzelne Zahlen heraus.

Vor kurzem hieß es 240 von 400 wären geimpft.

So hieß es nicht, denn es gibt vollständig Geimpfte und Leute die auch schon geimpft sind, aber unvollständig.

Im Artikel heißt es:

Aus den von den Krankenhäusern veröffentlichten Zahlen geht hervor, dass die meisten der über 500 schweren Fälle nicht geimpft sind oder eine schwere Vorerkrankung hatten. Gesunde, geimpfte Israelis, die sich im letzten Monat infiziert haben, werden in einigen Fällen krank, aber fast nie so sehr, dass ein Krankenhausaufenthalt erforderlich ist, und erholen sich ohne medizinische Hilfe in kurzer Zeit vollständig.

https://www.israelheute.com/erfahren/ae ... -israelis/

Wurde in anderen Vergleichen auch entsprechend selektiert? Also Vorerkrankungen berücksichtigt? Israel stellt auch Untersuchungen an, ob sich best. Merkmale herauskristallisieren, die häufiger zu Einweisungen führen. Es ist dzt. sehr beliebt, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Man muss echt genau sein und aufpassen, was verglichen wird.

Einmal heißt es, die Zahlen kommen nur zustande, weil die alten wieder im Krankenhaus liegen.

Bestimmt hieß es so auch nicht.

Dabei ist es noch ziemlich unstreitig, dass die Impfung -noch- recht gut vor schweren Verläufen schützt.

[stern]

Vor kurzem hieß es 240 von 400 wären geimpft.

Egal wie die Zahlen nun genau sind (es ändert sich tàglich bzw. Relationen können sich verschieben):

Das fällt umso stärker ins Gewicht, wenn bereits viele in der Bevölkerung geimpft sind. Und dann ist es kein Wunder, wenn Israelis auf Ungeimpfte sauer sind (wie der Artikel andeutete). Denn dann ist es so, dass die Ungeimpften (die in der Bevölkerungen nur einen kleinen Teil ausmachen) umso mehr zur den Krankenhauseinweisungen beitragen.

Und mit steigenden Infektionszahlen nehmen normal auch Einweisungen zu (nur weiß man in D noch nicht, wie das korreliert). Es trifft dann noch mehr Ungeimpfte plus Geimpfte (denn niemand hat 100% Schutz versprochen, weder in Bezug auf die Infektion noch gegen eine Hospitalisierung. Das heißt also noch nicht, dass der Schutz insges. nachgelassen hat, weil er ja nie 100% war).

[stern]

Hier in diesem Artikel steht, dass junge sehr krank sind.

Finde ich nicht, sondern dass ungeimpfte Patienten jung sind (und sehr krank)

„Die nicht geimpften Patienten sind jung und sehr krank.

Das ist etwas anderes. Nicht ersichtlich ist auch, ob es sich nur auf das KH dieses Arztes oder dieser Ärztin bezieht.

[Letterlove]

Inwiefern ist es was anderes, ob junge Leute sehr krank sind oder ob sie jung und sehr krank sind?
sie sind jung, es sind Leute und sie sind sehr krank. Ist doch im Grunde nur eine andere Satzstellung... Oder nicht?

[stern]

Die Formulierung im Artikel war:

„Die nicht geimpften Patienten sind jung und sehr krank.

Hier schaut man (nur) die ungeimpften Patienten in diesem KH (oder allen KH, das geht nicht so genau hervor) an und stellt dann fest: Die sind ziemlich jung (und schwer krank. Sonst wären sie wahrscheinlich auch im KH). Die Älteren werden in vielen Fällen geimpft und sind daher wahrscheinlich weniger unter den ungeimpften Patienten vertreten.

Und wenn man sagt, Jungen sind schwer krank, würde man eher die schwer Kranken anschauen und dann feststellen: Die sind ja recht jung.

Das wäre eine andere Relation. Hier wäre der ganze Kuchen die schwer Kranken. Und oben wäre der ganze Kuchen die ungeimpften Patienten (im KH).

Und um es noch komplizierter zu machen: In den Diskussionen zuvor ging es meist um die geimpften Patienten im KH angesehen (Impfdurchbrüche). Das macht man z.B. und die Wirksamkeit des Impfstoffs zu errechnen. Das funktioniert aber auch nur mit einer Kontrollgruppe.

Wer also nur auf Geimpfte in KH schaut, übersieht evtl. dass dort auch Ungimpfte zu finden sind. Und die Ungeimpften Patienten sind (wenn der Artikel stimmt) öfters jüngeres Klientel.

[diesoderdas]

Auf ein Neues.
Artikel über GB. Ca 300 000 Infektionen mit delta. Davon 47 000 doppelt geimpft.
670 starben, davon waren 402 doppelt geimpft.

https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... pfte-.html
Wieder stößt mir auf: die geimpften Infizierten machen zwar nur einen Anteil von grob 1/6. Die Gruppe ist also erheblich kleiner. Dennoch starben mehr aus dieser Gruppe als aus der Gruppe der Ungeimpften. 402 Tote von 47 000 Geimpften versus 268 Tote von 253 000 nicht Geimpften. Dunkelziffern dürften in beiden Gruppen nicht unerheblich sein.



Und gerade woanders gelesen (und hoffentlich richtig gelesen): Hey! Wieder Testplicht für ALLE in Pflegeheimen. Also wird das wohl auch nix, dass die Tests dort etwas kosten ab Oktober. Wobei, man weiß nie, was beschlossen wird. Aber Testpflicht für alle und nur die Ungeimpften müssten selbst zahlen, wäre schon höchstgradig unverschämt.
Genauso gehört es sich meiner Meinung nach, gerade bei steigenden Zahlen und in bei alten/kranken Menschen - Testpflicht für ALLE.

[saffiatou]

Infektionen in UK

Gesamt Bevölkerung: ca 67.000.000

Infektionen seit Beginn der Pandemie ca 6.000.000
Infektionensrate ca 9.3%
Neuinfektionen (7tage inz.) ca 293
Gesamt Todesfälle: ca 131.000
Letalitätsrate ca 2,08

Erstimpfungen 47.000.000
Impfquote erstimpfung ca 69 %
Impfquote zweitimpfung ca 59 %

Du siehst also deine als doppelt geimpft angegebene Zahl ist falsch!

Es gab ca 30.000 neu Infektionen, aber heute nur 59 Todesfälle. Auch da ist deine Zahl falsch! Keine 670 Tote wie deine Statistik behauptet.

Wieviele der infizierten Personen ein oder zwei mal geimpft wurden habe ich noch nicht gefunden. Aber bitte mache nicht aus jeder Zahl die du irgendwo aufschnappst ein Erdbeben.

[saffiatou]

Schau mal hier:

https://www.mdr.de/brisant/corona-trotz ... g-102.html

[diesoderdas]

@Saffia: In dem verlinkten Artikel geht es ja um 300 000 Infektionen mit Delta und den Anteil DARAN an doppelt Geimpften. Ich finde in deinen Anführungen nun nichts entprechendes.
Da steht doch auch nirgends, dass HEUTE 670 Todesfälle passiert sind?? Das habe ich nicht behauptet und der Artikel auch nicht.

(habe die Zahlen in dem Artikel aber nicht überprüft, wüsste gar nicht auf die Schnelle wo)

[candle.]

diesoderdas, ich habe Mühe was du schreibst mit deinen Links zusammen zu bringen.

Was ich wichtig finde und ja gerne unter den Tisch fällt, sind die Vorerkrankungen und das Alter. Das spielt ja in dem Link auch eine Rolle.

candle

[diesoderdas]

Schau mal hier:

https://www.mdr.de/brisant/corona-trotz ... g-102.html

Naja. Ich finde, das Argument hinkt. Klar, wenn alle geimpft wären, gäbe es zu 100% Geimpfte in Krankenhäusern und an Toten. Aber es sind noch nicht 100% geimpft und daher kann man noch vergleichen und in Relation setzen.

Der Vergleich mit dem Autogurt und "70% aller Verkehrtoten waren angeschnallt" hinkt auch.
Wieder logisch: wären alle angeschnallt, wären 100% Tote angeschnallt.
Wenn aber 50% angeschnallt wären und 50% nicht angeschnallt wären und beide Gruppen wären in gleich gefährliche Unfälle verwickelt, dann spräche es nicht sehr für den Gurt, wenn es in beiden Gruppen gleiche viele Unfalltote gäbe oder sogar in der angeschnallten Gruppe mehr.

Aber, ach, wir sehen das halt unteschiedlich.

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