Geht >es< in Deutschland jetzt los?

[candle.]

aber einfache Gemüter wählen offenbar auch die scheinbar einfachsten Lösungen um die Komplexität des Lebens und die Unmöglichkeit, dass es DIE Lösung gibt, nicht aushalten zu müssen.

Wenn du das schon so schreibst dann können sie es auch einfach nicht besser.

candle

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[SinnIch]

Vielleicht..... deprimierende Sichtweise.

[~~~]

Wenn du das schon so schreibst dann können sie es auch einfach nicht besser.

Ja, wenn es einige vielleicht nicht anders können/wollen, sind da aber viele die anders können oder könnten. Jeder einzelne ist in der Verantwortung.
In einer Gesellschaft gibt und gab es immer "Strömungen", die eher schädlich für die Gemeinschaft und das Leben aller sind, es gibt welche die fördern eher positive Entwicklungen und es gibt unendlich viel dazwischen. Es gibt immer eine Vielzahl an Meinungen, Ansichten etc. Das ist ganz normal und war immer so.
Die Menschen sind ja die gleichen wie vor 10 oder 20 Jahren. Die schädlichen Strömungen für eine in Freiheit lebende Gesellschaft wurden von anderen unterdrückt, tabuisiert etc.
Der Unterschied ist, dass Tabus aktiv und bewusst von bestimmten Parteien gelockert werden: Antidemokratische Tendenzen, Aussagen, die humanistischen Werten und dem Freheits-/Gleichheitsgedanken der Demokratie widersprechen u.ä.. Das ist der einzige Unterschied. Es fehlt das Gegengewicht. Und deshalb kann dies alles wieder an die Oberfläche gespült werden.

Die sogenannten "einfachen Gemüter" glauben lieber an Verschwörungstheorien, an die böse Regierung, die Lügenpresse, die Linksversifften etc. pp. und an die eine gute Partei mit der ALLES besser wird. Auch wenn alles nicht viel mit der Realität zu tun hat: Viele Menschen haben wenig Geld, die komplexe Welt verwirrt und überfordert sie, Corona, Krieg, unbegrenzte Informationen durch das Internet, extrem überzogene angstmachende Nachrichrichten und so vieles mehr. Und ja, sie haben Angst. Und sie sind wütend, wegen der gefühlten Ohnmacht. Es geht den Menschen nicht gut.
Es ist das menschliche Grundbedürfnis nach Sicherheit. Sie wünschen sich eine Partei, wie einen Vater oder Mutter. Sie wollen jemanden, der ihnen sagt: DA! ist der Feind, DA!ist das Böse und wenn wir ihn/das besiegt haben, dann ist alles gut, dann wird es euch gut gehen. Sie möchten jemand der sie an die Hand nimmt und ihnen sagt wie einfach alles doch ist. Und es ist sehr verlockend, genau das zu glauben in diesen Zeiten. Den Fokus weg von all diesem Komplexen, den eigenen Problemen, der Ohnmacht, der Überforderung zu nehmen und sich nur auf Sündenböcke zu fokussieren. Was für eine Erleichterung! Was für eine Beruhigung! Die Wut darüber, warum man am Ende des Monats so wenig Geld hat, warum man keine glückliche Beziehung hat, warum gefühlt alles so gemein und unfair ist. Eine so einfache Lösung und alles ist gut. Und dass das nur eine Illusion, eine Projektion ist, wollen und können viele nicht sehen. Sie sind eher auf der emotionalen Ebene unterwegs. Es fühlt sich für sie ja tatsächlich so an. Es fühlt sich für sie sehr, sehr gut und richtig an. Und was sie fühlen ist für sie die Realität.
Und deshalb existiert für sie auch alles nicht, was versucht ein kleines Stück die Realität abzubilden. Valide Statistiken, unabhängiger Journalismus, wissenschaftliche Studien.... das alles existiert nicht. Das ist für sie nicht real. Die Realität ist für sie ausschließlich das, was sich für sie so richtig anfühlt.

[stern]

Hinter vermeintlichen einfachen Gemütern können mMn auch Menschen stecken, die ein knallhartes Kalkül verfolgen und sozusagen als Mittel zum Zweck einfache Lösungen anbieten, die bei anderen verfangen könnten.
Also ich sehe es auch so, dass manche anders könnten, aber das nicht wollen.
Ich würde das gar nicht ausschließlich einem Spektrum vorbehalten.

Sicherlich sind Verschwörungstheorien, Rassismus, whatever auch eine Art Komplexreduktion. Aber ich würde behaupten, zB ein hochgradig narisstisches Gemüt wie zB der neue alte US-Präsident setzt manche Mittel auch bewusst ein, um seine Agenda zu verfolgen.

In einer komplexen Welt ist es jedoch meist so, dass jeder Lösungsversuch etwas hat, das dafür spricht und etwas, das dagegen spricht. Und speziell mit den Haken schafft man es nicht unbedingt, Wähler auf seine Seite zu ziehen. Oder wer spricht den zB aus: Um xy zu finanzieren, geht es nicht ohne Steuererhöhungen.

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[Hiob]

Zurück zum Ausgangsthema.

Was sich wirklich verändert hat, ist das Narrativ :"Wir sind dazu verpflichtet alle aufzunehmen."
Im Laufe der letzten Vorfälle von Mannheim, Magdeburg und nun Aschaffenburg hat sich das verändert.

Bei der Reaktion auf diese Realität greift man nach wie vor zum Mittel der "Demo gegen Rechts". Im Unterschied zum Getöteten von Chemnitz (2019), wo als Ausgangsbasis für diese Demos noch ein Anlass erfunden werden musste (die Hetzjagden, die es niemals gab, später andernorts die Wannseekonferenz, die keine war)...so muss man heute keinerlei Grund erfinden.

Die Demo gegen Rechts ist heute die logische Reaktion auf Ausländergewalt. Das ist merkwürdig, aber es drückt den Zeitgeist aus. Inzwischen greifen einige Altparteien das Thema im Wahlkampf auf, besonders die CDU setzt dabei mit Merz ihre Glaubwürdigkeit auf eine riskante Karte. Warten wir es ab, ob unsere Hoffnung erfüllt wird oder die neue Koalition der Altparteien doch wieder zurückrudert. Es ist spannend wie nie. Der Einfluss von Onkel Sam ist in der Nervosität spürbar. Ob es realistisch ist, die 4 Jahre Trump zu versuchen auszusitzen, kann man von außen zwar bewerten, da die Protagonisten in Politik und Fernsehen jedoch ein ganz besonderes Verhältnis zur Realität entwickelt haben, warten wir auch da lieber ab.

Was noch nicht verstanden wird, ist, dass Deutschland kein Einwanderungsland ist.
Australien, USA oder Kanada sind Einwanderungsländer. Was ist der Unterschied.
Ein Einwanderungsland wählt die, die es nimmt, aus. Für jene, die die Bedingungen nicht erfüllen, besteht keine rechtliche Möglichkeit, sich sozusagen rein zu klagen. Einwanderungsländer stellen den Einwanderer in diesem Bereich sozusagen rechtlos. Das ist in der BRD anders.

[stern]

Die Demo gegen Rechts ist heute die logische Reaktion auf Ausländergewalt.

Nein. Auf Rechtsextremismus.

Was vllt. du nicht verstehst, dass Einwanderung und Asyl zu unterscheiden. sind.

[stern]

Und dass ich nicht missverstanden werde: Ich selbst enthielt bzw. enthalte mich einer Wertung.

Natürlich war D/Ö noch nie verpflichtet alle aufzunehmen. Das ist wieder mal ein missglückter Versuch, alle andern (bis auf unseren allwissenden Hiob) als Irrlichter dastehen lassen zu wollen. Denn ist vielmehr Hiobs Narrativ, dass wie einige andere Narrative zuvor (zB COVID betreffend), anderen zugeschoben wird, um sich abarbeiten zu können. In Wirklichkeit wurde das von ernstzunehmenden Menschen jedoch nie behauptet. Es gibt vielmehr komplexe Regelungen.
"Alle" ist somit auch wieder eine Komplexitätsreduktion (ebenso wie Asyl und Einwanderung in einen Pott zu werfen). Denn andernfalls müsste man sich mit einer komplexen Realität auseinander setzen.

Merz Pläne verstoßen teils gegen EU-Recht. Teils sind die Pläne kaum umsetzbar (Kapazitäten zB). Und mit Pech schaden sie teilweise vllt. auch noch (zB Tourismus, Wirtschaft und siehe Brexit). Bleibt also spannend.

Aber Merz will halt Kanzler werden und pokert nun, weil er nun noch ein paar Stimmen gewinnen will.

Ach ja, Handlungsbedarf sehen eigentlich die meisten. Wie ist die Frage.
Mit Trump hat das also wenig zu tun .

In Hiobs gelobten Russland gibt es sogar noch weniger Klagerechte gegen den Staat (bzw. die Justiz ist Show). Will man das? Wirklich?
Umsetzung von Recht (ggf. mit gerichtlicher Überprüfung ist in einem Rechtsstaat eine Alternative.

Und ist naheliegend, dass sich eine dringend benötigte und qualifizierte Pflegekraft in D einklagen würde? Die kommt mit Kusshänden sicherlich auch in einem anderen Land unter, oder nicht?

[Hiob]

So komplex ist Dublin 2 nicht. Es wurde einfach nur nicht angewendet. Stattdessen gab die Bundesregierung gar noch Tipps auf ihren Internetseiten und über ihre Jugendorganisationen, wie man sich gegen eine Ablehnung wehren kann und welche Anlaufstellen es gibt. Von der beschleunigten Einbürgerung oder den dubiosen Werbeszettelchen und Werbespots in Regionalsprache reden wir garnicht erst. Der politische Wille alle aufzunehmen, sie gar noch mit dubiosen Papieren aus Afghanistan einzufliegen (Bärbockaffaire), wird nun deutlicher und vorallem sagbar. Wir leben in einer Zeit, in der etwas erst sagbar ist, wenn der massenmediale Wille es freigibt. Und jetzt dreht sich der Wind und man reibt sich die Augen. Ein Schmunzeln wie im Frühjahr 22, als die Omikronvariante die Wirkung des gentechnischen Immunisierungsversuches übertraf und damit dem Kataklysmus die kalte Schulter zeigte, sei erlaubt.

Es sind Tricks. Aus dem Kriegsflüchtling wurde mangels Krieg (Mazededonien, Albanien...) ein Flüchtling. Als bekannt wurde, dass diese Menschen in ihrer Heimat Urlaub machen, wurden es gut ausgebildete Fachkräfte...die man plötzlich brauchte, noch etwas später stellte sich ihr Bildungsstand heraus und es wurden Menschen. Als sich einige als gefährlich herausstellten, suchten wir den Fehler bei uns und unseren mangelnden Integrationsbemühungen. Deutschland wurde auf allen Ebenen abgeschmückt und zum Einwanderungsland deklariert. Was denn nun, Einwanderer oder Flüchtlinge. Auf einmal, lieber Stern...wird es eben doch wieder vermischt. Wenn der Klimahoax nicht auch scheitern würde, würden sie uns die Wanderungsbewegungen auch noch als Klimafolge aufs Brot schmieren und wir würden auf unserem Lastenrad und mit unserer kalten Wohnung versuchen, die Wanderungsursachen abzustellen. Wenn die Wüste wächst, so nicht mit den Deutschen, wenn wir richtig dolle wollen, dann schrumpft sie.

[stern]

wird nun deutlicher und vorallem sagbar.

Wir leben in einer Zeit, in der etwas erst sagbar ist, wenn der massenmediale Wille es freigibt.

Lustig. Sagt der, der schon lange das komplette Forum mit steilen Thesen zu sachfremden Themen flutet, die *angeblich* nicht sagbar sind.

Wen willst du eigentlich hinter die Fichte führen??

[stern]

Vllt. kann man im Gegenzug etwas Druck aufbauen, um das Gewalthilfegesetz unterzubringen:

Jeden Tag wird in Deutschland ein Mädchen oder eine Frau getötet. Jeden zweiten Tag vom Partner oder Ex-Partner. Fast alle vier Minuten fügt ein Mann seiner Partnerin oder Ex-Partnerin Gewalt zu. Das geht aus der Polizeikriminalstatistik und dem Bundeslagebericht Häusliche Gewalt hervor.

https://www.radiodrei.de/programm/schem ... _0710.html

[Hiob]

Im Ausländerfaden die Notwendigkeit von Gewalthilfegesetzen für häusliche Gewalt von Männern hervorzuheben und unterzubringen, halte ich für merkwürdig. Ich hielt es für ein Spontanentstehungsphänomen, dass die Germanen schlagartig seit 2014 zu übermäßiger Gewalt gegenüber ihren Frauen und Töchtern neigen.

...aber das ist nicht mein Thema, im ländlichen Raum ist für Männergewalt noch der Bademeister in Grundschülerschwimmgruppen zuständig und meist gilt das da noch als erforderlich und wirksam. Will heißen, die Geister die ich nicht rief, überlasse ich denen, die es betrifft. Mich interessiert im Moment eher das Verhalten der vorrübergehend orientierungslosen Zäpfchen. Und...das betrifft nicht nur das angedeutete Henne-Ei-Problem.

[stern]

Ich meinte dort unterbringen, wo aktuell Gesetze durchgepeitscht werden sollen. Im Gegenzug zu anderen Gesetzesvorhaben.

Ich hielt es für ein Spontanentstehungsphänomen, dass die Germanen schlagartig seit 2014 zu übermäßiger Gewalt gegenüber ihren Frauen und Töchtern neigen.

Oh weia.

Schon klar, dass dich Gewalt v.a. dann interessiert, wenn sie von Ausländern ausgeht.

Wie viele User sind deiner Meinung nach hier, weil sie Gewalt im häuslichen Umfeld erlebten?

[Cranberry]

Respekt stern für Deine Nerven und Deine Geduld, dass Du bei der Flut an hohlen, beleidigenden Behauptungen von Hiob so unermüdlich stark und sachlich dagegenhältst!

[stern]

Danke.

Hiob verkennt (egal bei welchem Thema), dass Politik immer interessensgeleitet ist. Und anscheinend wird jede einzelne Aussage, die vllt. mal fiel, für bare Münze genommen, als sei es so. Ich schreibe "vielleicht", denn in Hiobs Beitragen finden sich auch immer wieder Aussagen, die so gar nicht geäußert wurden. Fiel während der Pandemie noch deutlicher auf.
Und das ist noch übler ist, wenn zusätzlich Aussagen untergeschoben geworden, um den Standpunkt anderer damit (vermeintlich) ins lächerliche zu ziehen. Das erging kürzlich selbst mir in einem anderen Thread so mit einem falschen Zitat (Cave: Persönlichkeitsrechte). Oder es wird etwas verzerrt wiedergegeben oder verallgemeinert (siehe oben) oder Medien werden auf Überschriften reduziert. Die Quelle liefert Hiob meist ja nicht mit, sondern es verschwimmt oft Bericht mit seinen seinen Interpretationen bzw. seinen subjektiven Wahrnehmungen. Oder es werden gleich hochgradig tendenziöse alternative Quellen dargeboten. Menschen, denen er Orientierungslosigkeit zuschreibt. Oder wer sollen die Orientierungslosen im Forum sein, die Hiob darum bitten, ihnen die Welt zu erklären? Anderen Orientierungslosigkeit zuzuschreiben, ist übrigens auch ein Trick, um sich selbst als jemand zu inszenieren, der den Durchbluch hat.
Und dann geht wieder das Gejammer los, dass wir (also alle anderen, Hiob natürluch nicht bzw. nie) verarscht wurden. Weil stimmt ja alles nicht, was "die" erzählen.
Auch ein Trick, mit dem Hiob Menschen, die einen anderen Standpunkt vertreten, als Verarschte dastehen lassen will und sich als denjenigen, der weiß wie alles läuft.

Die Wirklichkeit, ist so viel komplexer.
Hiob Vorgehensweise bei jedem Thema weniger.

Also ich nehme nicht jede Aussage von Trump oder von irgendwelchen AFD-Clowns wörtlich und jammere dann, dass ich verarscht wurde. Da würde auch ich meines Lebens nicht mehr froh werden.

[Hiob]

Wie wäre das zu bewerten?
https://odysee.com/@Wuzi:7/Neulich-im-b ... r-Zeiten:c

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