Perverse Porno-CD gefunden - was nun?

[jusi]

Jusi schrieb:
dann soll man nichts sagen, weil es seine sache ist was er tut und so lange er die kleine nicht anfasst ist alles ok?

Genau!

finde ich persönlich nicht gut, weil es dann (in meinen augen) keine gesunde vater-kind-beziehung ist und wenn das kind später einmal erfahren sollte oder selbst draufkommt wird es damit nicht so leicht umgehen können....ihr seit euch einig dass man ein kind missbraucht wenn man es vernachlässigt...hier wird die privatsphäre des kindes vernachlässigt....für mich ist auch das missbrauch....

stell dir vor deine kinderfotos würden dazu missbraucht werden, dass ein erwachsener sich daran aufgeilt, wie würds dir damit gehen?

....was erstens "Minority Report"-Aktionen voraussetzt und zweitens ohnehin sinnlos wäre, da man unmöglich alle Missbrauchsfälle verhindern kann. Mit solchen Massnahmen vermittelt man den Menschen eine trügerische Sicherheit zu einem hohen Preis, ganz zu schweigen davon, das man damit jeden einzelnen pauschal aus seiner gesellschaftlichen Verantwortung entlässt und die Verpflichtung einer höheren Instanz zuschiebt.

aber weißt du wenn dieses verhalten, mit all seinen negativen aspekten die es hat (das gebe ich zu) auch nur einen missbrauchsfall entdeckt der vielleicht sonst nicht aufgefallen wäre, dann finde ich es schon gerechtfertigt....und es ist ein nobler gedanke jedem menschen gesellschaftliche verantwort geben zu wollen, aber seien wir uns ehrlich wie viele menschen übernehmen diese denn wirklich, ich für meinen teil bin in meinem leben fast ausschließlich menschen begegnet die ihre augen verschlossen und geschwiegen haben


jusi

[Hossa]

ihr seit euch einig dass man ein kind missbraucht wenn man es vernachlässigt...hier wird die privatsphäre des kindes vernachlässigt....für mich ist auch das missbrauch....

Aber der Unterschied ist, dass man bei einem einem Kind EXTRA Schaden zufügt,
und bei dem anderen lässt man nur Liebe weg.
Für mich besteht da ein gewaltiger Unterschied, wobei aber beides schlimm ist.

stell dir vor deine kinderfotos würden dazu missbraucht werden, dass ein erwachsener sich daran aufgeilt, wie würds dir damit gehen?

Stell dir vor jemand hat ein Bild von dir jetzt, und geilt sich daran auf.
Das ist doch Schwachsinn.
Wenn er sich dann grad vorstellt er würde mit dir gewaltsam Sex haben.
Vergewaltigung ist Vergewaltigung, egal ob Erwachsener oder Kind.
Aber Gedanke ist nicht gleich Tat, was dir wohl nicht einleuchten will...

Mach einen Unterschied zwischen 'moralisch' falsch und 'gesetzlich' falsch.
Das was du machst, ist alles in einen Topf zu werfen, denk doch mal ein bisschen nach.

finde ich persönlich nicht gut, weil es dann (in meinen augen) keine gesunde vater-kind-beziehung ist und wenn das kind später einmal erfahren sollte oder selbst draufkommt wird es damit nicht so leicht umgehen können....ihr seit euch einig dass man ein kind missbraucht wenn man es vernachlässigt...hier wird die privatsphäre des kindes vernachlässigt....für mich ist auch das missbrauch....

Ich zum Beispiel lieber einen Vater gehabt, der mich ein wenig zu sehr liebt als einen der mich immer vernachlässigt.
Was ich nicht weiß, stört mich nicht.
Und was ich auch nie erfahren musste, interessiert mich auch nicht.
Sprich, selbst wenn ich es herausfinden, käme ich wohl besser damit zurecht, als wenn sich mein Vater mein ganzes Leben lang nie für mich interessiert hat.

P.S. jusi, fällt dir eigentlich auf, dass du dir selbst widersprichst?

[eros]

es gibt vieles, was uns auf video antörnt, was aber nicht gleich bedeutet, das wier es auch gerne tun würden; ein beispiel dafür ist genau die cd von deinem mann.

das ist ja der sinn von pornographie; so lange es um erwachsene darsteller geht, können sie doch machen, was sie wollen (auch wenn du es als abstosend empfindest)

vielleicht solltest du mal über die verschiedenen aspekte der menschlichen sexualität nachdenken..es geht nicht nur um den klassischen geschlechtsverkehr im schlafzimmer, sondern mehr um fantasien, selbsterforschung usw..

Eingetragenen Link entfernt da hauptsächlich kommerziell. Ziebel

[jusi]

Stell dir vor jemand hat ein Bild von dir jetzt, und geilt sich daran auf.
Das ist doch Schwachsinn.
Wenn er sich dann grad vorstellt er würde mit dir gewaltsam Sex haben.
Vergewaltigung ist Vergewaltigung, egal ob Erwachsener oder Kind.
Aber Gedanke ist nicht gleich Tat, was dir wohl nicht einleuchten will...

ich finde es ziemlich unsensibel das hier als schwachsinn abzutun....ich muss mir das nicht vorstellen wie das ist wenn sich jemand als dir als kind oder an deinen fotos aufgeilt, ich hab das erlebt und ich weiß dass gedanken nicht gleich tat sind, aber dir scheint nicht einzuleuchten dass die gedanken die man hat, wenn sie öffentlich werden, wenn das kind sie erfährt, auch verletzten können...und eigentlich finde ich es ziemlich furchtbar wie leichtfertig ihr dieses thema abtut

Mach einen Unterschied zwischen 'moralisch' falsch und 'gesetzlich' falsch.
Das was du machst, ist alles in einen Topf zu werfen, denk doch mal ein bisschen nach.

ich kenne diese unterschied und alles was ich sagen will ist, dass er in gewissen bereichen vielleicht eine spur zu groß ist....wie menschen ihr sexuelles bedürfnis befriedigen ist mir egal so lange es zwei entscheidungsfähige erwachsene sind die beide zustimmen, aber man sollte kinder da raus halten!


jusi

[ich_bin]

wie menschen ihr sexuelles bedürfnis befriedigen ist mir egal so lange es zwei entscheidungsfähige erwachsene sind die beide zustimmen, aber man sollte kinder da raus halten!

Ich bin der selben Meinung, jusi. Kinder muss man da raushalten. Ob eine Störung vorliegt, oder nicht. Dies ist nicht nur für dich, jusi, ein sehr sensibles und schwieriges Thema. Auch mich berührt es sehr...da ich darum weiss, das sich mein Täter an meinen Filmen aufgeilt(e?), und befriedigt(e?)...über Jahre hinweg. Ich möchte hier gerne schreiben, dass dies zu wissen fast noch mal so schlimm ist, wie die Taten an mir...Somit laufen Filme in meinem Kopf ab, wie er es (mit mir) macht.

Auch wenn ein Mensch nicht darum bescheid weiss, sprich er nicht in der Realität missbraucht wurde, ist es trotzdem eine "Ausbeutung" wehrloser Kinder. Ich wünsche jedem Kind, dem es so ergeht, dass es niemals davon erfahren braucht, was mit seinen Bildern gemacht wird...

Dies war mein Kommentar, auch wenn der thread abgeschweift ist...

jennyfer_

[Hossa]

so lange es zwei entscheidungsfähige erwachsene sind die beide zustimmen, aber man sollte kinder da raus halten!

Ich persönlich für mich würde die Aussage ein wenig erweitern.
So lange es zwei entscheidungsfähige Menschen sind, die beide zustimmen und die Situation einschätzen können.
Auch wenn ich mich damit als Mensch disqualifiziert habe.

Ich wünsche jedem Kind, dem es so ergeht, dass es niemals davon erfahren braucht, was mit seinen Bildern gemacht wird...

Da muss ich dir absolut zustimmen.

...und eigentlich finde ich es ziemlich furchtbar wie leichtfertig ihr dieses thema abtut

Und mich erschreckt es, wie hart und menschenrechts-verachtend du an die Sache gehst und es von eigentlich ganz nah anliegenden Problemen völlig abtrünnig behandelst.
Aber lassen wir das.

[ich_bin]

Bitte verschiedene Zitate mit entsprechenden Namen anführen. Ist dann übersichtlicher...wer was geschrieben hat. Danke.

lg. jennyfer

[jusi]

Und mich erschreckt es, wie hart und menschenrechts-verachtend du an die Sache gehst und es von eigentlich ganz nah anliegenden Problemen völlig abtrünnig behandelst.

Könntest du das bitte näher erklärn, den vorwurf menschenrechtsverachtend zu sein....und von welchen naheliegenden problemen sprichst du?

[Raziel]

Servus, Jusi

finde ich persönlich nicht gut, weil es dann (in meinen augen) keine gesunde vater-kind-beziehung ist und wenn das kind später einmal erfahren sollte oder selbst draufkommt wird es damit nicht so leicht umgehen können...

Darum ja auch die Frage, ob und wenn ja inwieweit ein Unterschied zwischen Elternteil und Fremden besteht.

stell dir vor deine kinderfotos würden dazu missbraucht werden, dass ein erwachsener sich daran aufgeilt, wie würds dir damit gehen?

Wenn ich aus heutiger (erwachsener) Sicht wissen würde, das sich damals jemand an meinen Kinderfotos aufgegeilt hat, wäre mir das ziemlich egal. Wie ich mich als Kind dabei gefühlt hätte, kann ich heute nicht mehr nachvollziehen und der Grund ist bei beiden derselbe: Es liegt einfach zu lange zurück. Außerdem bin ich mittlerweile selbst sexuell aktiv, kenne also die wichtigsten Mechanismen bei der Stimulation. Dieses Hintergrundwissen müsste mir also paradoxerweise fehlen, um eine realistische Einschätzung abgeben zu können.

Wo ich dir recht gebe: Würde ich das bei meinen Eltern feststellen, hätte ich schon ein komisches Gefühl (wobei wir wieder bei der o.g. Frage bzgl. der Unterschiede wären), kann aber nicht sagen, das dieser Gedanke irgendwie unangenehm wäre. Erregend übrigens auch nicht.

aber weißt du wenn dieses verhalten, mit all seinen negativen aspekten die es hat (das gebe ich zu) auch nur einen missbrauchsfall entdeckt der vielleicht sonst nicht aufgefallen wäre, dann finde ich es schon gerechtfertigt....

Mir ist natürlich auch klar, dass wir nicht selten nur zwischen Pest und Cholera wählen können. Aber Präventivmassnahmen halte ich eher für kontraproduktiv und zwar gerade WEGEN seinem vorbeugenden Charakter. Denn dadurch schafft man ein Angstpotential innerhalb der Gesellschaft, was viele Eltern (besonders die Väter) lähmt, da sie praktisch unter Generalverdacht stehen, ein mutmasslicher Kinderschänder zu sein.

Und unter Umständen leistet man auch den Kindern einen Bärendienst. Gerade das Verteufeln bestimmter Eigenschaften bzw. Handlungsweisen führt doch zur Tabuisierung, besonders bei Kindesmissbrauch. Wenn in einer Familie bekannt wird, das ein Kind jahrelang von einem Verwandten sexuell missbraucht wurde (was lt. Studien wohl der häufigste Fall sein soll) und bei einer Anzeige würde dies auch in ihrer Umgebung bekannt, was würde dann auf die Familie zukommen? Ich kenne aus eigener Erfahrung weit geringere Vorwürfe, die sich dann verselbstständigt haben, was würde dann erst bei einem so emotionalen Thema wie Kindesmissbrauch passieren? Das sind dann Fragen, mit denen sich die Familie auseinandersetzen muss und auch wenn ichs nicht ausstehen kann, wundert es mich gar nicht, wenn sie dann entscheiden, diesen Vorfall mit dem Bannstrahl zu belegen. Ein verwirrtes gar verrücktes Kind ist immer noch besser zu präsentieren als ein geschändetes Kind. Das selbiges dann auf der Strecke bleibt, nehmen sie dann zum "Wohle der Familie" in Kauf.

wie menschen ihr sexuelles bedürfnis befriedigen ist mir egal so lange es zwei entscheidungsfähige erwachsene sind die beide zustimmen, aber man sollte kinder da raus halten!

Mmmh... Ich weiss jetzt zwar nicht, was du verstanden hast oder ob die anderen etwas anderes meinten, aber ich rede in erster Linie von Phantasien bei der SB. Beim Sex könnte ich gar keine Phantasien entwickeln, da interessiert mich ausschliesslich meine Partnerin. Und die sollte sehr wohl erwachsen sein.

Man liest sich
Raziel

[jusi]

Mmmh... Ich weiss jetzt zwar nicht, was du verstanden hast oder ob die anderen etwas anderes meinten, aber ich rede in erster Linie von Phantasien bei der SB

ich hab dass schon auch so verstanden, dass wir hier nur von phantasien bei der selbstbefriedigung reden, aber auch aus diesen phantasien sollte man kinder raushalten, egal ob die eigenen oder fremde....

menschen regen sich auf wenn ein spanner fremde frauen fotografiert und sich an deren fotos aufgeilt und die frauen werden als opfer gesehen und hier heißt es: lass den mann mal zu kinderfotos wichsen, is ja nix dabei.

ich versteh euch nicht....

[Hossa]

@jusi
Zum Beispiel verachtest du deine eigenen Priviliegen (was ich auch mit widersprechen gemeint habe)

Zuerst ich:

Wenn es so wie bei dir ablaufen würde, wäre ja eigentlich nicht das Bild der Gründ für die Strafe, sondern der Gedanke.
Genau so könnte man sagen, dass wenn man jemand ein Kind sieht, es ihn anturnt und er danach auf Toilette geht um zu ... könnte man ihn ja genauso verhaftet.
Das wären dann ja schon wieder Gedankenverbrechen.

Darauf du:

nein, da hast du etwas falsch verstanden....gedanken sollten nicht strafbar sein!
und ich meinte auch nicht die gedanken, denn in dem beispiel liegt ja weit mehr vor....er hat die bilder und er führt eine sexuelle handlung aus....diese kombination meinte ich und nicht die gedanken die er hat

Später wieder ich dann:

Ich persönlich sehe keinen Unterschied, ob jemand...
...zu einem Foto (natürlich einem ganz normalen) von einem Kind onaniert.
...sich ans Fenster stellt und Kindern beim Spielen zu schaut und sich einen runterholt.
...oder sich auf die Toilette setzt und es rein über die Gedanken macht.

Und darauf dann du (der springende Punkt):

ich seh da auch keinen unterschied...EGAL WIE man sich an kindern aufgeilt es ist immer schlimm! zumindest in meinen augen

menschen regen sich auf wenn ein spanner fremde frauen fotografiert und sich an deren fotos aufgeilt und die frauen werden als opfer gesehen

Viel interessanter wäre doch, was hältst du davon?
Stellen wir uns, jemand hat das Bild einer lächelnden Frau und geht damit aufs Klo um sich einen zu schleudern.
Oder, ein Mann sieht spielenden Frauen auf dem Spielplatz ( ) zu und holt sich dazu einen runter.
Was hältst du davon?

[jusi]

was meinst du mit eigenen privilegien???

was ich davon halte? ich würde es auch nicht gutheißen wenn ein mann sich an fremden frauen aufgeilt die er heimlich fotografiert hat!!!

aber es ist nochmal etwas anderes wenn es um KINDER geht und das scheinst du nicht zu verstehen, du stellst kinder mit erwachsenen gleich.

ich kann nicht verstehen dass du so leichtfertig über ein thema sprechen kannst, dass vielen menschen geschadet hat und auch leben zerstört haben könnte, auch von leuten die hier schreiben

ich denke deine "is doch nicht so schlimm"-haltung ist hier nicht ganz angemessen


die zitate die du angeführt hast widersprechen sich in meinen augen nicht....beim ersten ging es darum dass jemand fotos von kindern in der badewanne hat und sich zu denen befriedigt und ich sagte, dass ich der meinung sei es sollte strafbar sein weil es nichts anderes ist wie bei kinderpornographie

und beim zweiten habe ich dir lediglich zugestimmt, dass es zwischen den aufgezählten punkten auch für mich keinen unterschied gibt, da ich jede form der sexuellen befriedigung durch kinder(fotos) verabscheue, mir aber dessen bewusst bin das gedanken gar nicht strafbar sein können, demnach also keine strafbare handlung vorliegt wenn man bei der selbstbefriedigung an kinder denkt...

ich sehe den widerspruch also nicht, kann aber sein dass das falsch angekommen ist...ist aber auch nicht entscheident finde ich


jusi

[Hossa]

aber es ist nochmal etwas anderes wenn es um KINDER geht und das scheinst du nicht zu verstehen, du stellst kinder mit erwachsenen gleich.

Ja, ich persönlich setze hier in dem Fall das gleich.
Ich stelle auch nach vielem drüber nach denken keinen Unterschied fest.

ich kann nicht verstehen dass du so leichtfertig über ein thema sprechen kannst, dass vielen menschen geschadet hat und auch leben zerstört haben könnte, auch von leuten die hier schreiben

Das worüber wir reden hat hier keinem geschadet, und keine Leben zerstört, weil das worüber wir reden keine Opfer hinterlässt.
Und wenn geschadet, dann wirklich nur oberflächlich.

beim ersten ging es darum dass jemand fotos von kindern in der badewanne hat und sich zu denen befriedigt und ich sagte, dass ich der meinung sei es sollte strafbar sein weil es nichts anderes ist wie bei kinderpornographie

Du selber sagtest:
(Auf meine Frage hin, ob du sogar lächelnde Kinder als Kinderpornographie abtun würdest)

dienen solche fotos eben als vorlage zur sexuellen erregung, sind sie meiner meinung nach als kinderpornographie zu sehen und deren besitz ist strafbar, wurscht ob selbst geknippst oder aus dem internet

Später sagtest du dass der Gedanke nicht schlimm ist.

Und noch später sagtest du, dass du da keinen Unterschied siehst.

Also für mich ist das ein eindeutiger Widerspruch.

[jusi]

Das worüber wir reden hat hier keinem geschadet, und keine Leben zerstört, weil das worüber wir reden keine Opfer hinterlässt.
Und wenn geschadet, dann wirklich nur oberflächlich.

also ich bilde mir dann nur ein dass es mich psyachisch fertig macht dass mein vater fotos von mir als wichsvorlage hergenommen hat und mich in der badewanne gefilmt hat...und meine angst er habe die fotos weitergegeben und andere männer haben sie noch heute und befriedigen sich damit sind also nur oberflächlich?...du hast recht wenn du sagts er tut mir nicht körperlich weh wenn er so was tut, aber das wissen darüber tut seelisch weh und die seele ist wesentlich schwächer im nehmen als der körper...bei mir kamen noch andere dinge dazu die mich fertig machen, aber die sache mit den fotos hat ihren teil dazu beigetragen....ich bin also kein opfer und jennyfer auch nicht? ihren beitrag hast du wohl nicht gelesen oder nicht verstanden was sie gesagt hat...

...aber du hast recht is ja alles nicht so schlimm

[Hossa]

Es tut mir Leid, wenn dir das tatsächlich widerfahren ist,
aber du musst einsehen, dass zwischen das, was dir widerfahren ist, und einem tatsächlichen, doch noch einiges dazwischen liegt.
Seelisch verletzt kann man durch vieles, wie zB sogar schon eine einfache Trennung oder Betrug.

Aber ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich hier schon fast auf deiner Seite bin, während aber mein Gerichtigkeitssinn mir sagt, dass Bilder ihrer Legalität nicht von den Besitzern her bestimmt werden dürfen.

Aber man wird ja nicht dafür bestraft wenn man jemand indirekt schadet.
Sondern wenn es die eigene Absicht ist, jemanden zu schaden.
Es ist zwar wirklich schlimm, was er dir angetan hat, aber ich bleibe bei meiner Meinung, dass er nicht zu bestrafen ist.