Vater schaut Inzestpornographie

[bittermint]

@lemon
du kannst jetzt übrigens aufhören, mich (als christin, wow) zu verurteilen. deine meinung ist deutlich angekomen.

und mach dir keine sorgen. ich verleumde nicht meinen vater und ich stelle auch keine schuldzuweisungen an.

[chicheringrün]

Ich persönlich glaube das auch, dennoch kann hier wohl niemand absolut sicher ausschließen, dass der Vater absolut gar nichts damit verbindet. Es könnte zumindest sein , also es besteht die Möglichkeit, dass es doch auch anders ist, er also doch tatsächliche Inzestphantasien hat und diese durch den Konsum dieser Videos kompensiert, nichts anderes wollte ich mit der Studie belegen......beim überwiegenden Teil sind und bleiben es Phantasien. Es geht mir also nur um die "Möglichkeit".

Was kann man schon absolut sicher ausschließen?

[tobi123]

dass du dich nicht von dieses beknackten comments, die verletzend sind

ja, so ist das hier leider öfter, immer wieder meinen Leute andere niedermachen zu müssen, die Schuld grundsätzlich vollständig beim Fragesteller zu suchen oder sich zum Pseudowissenschaftlichen Therapeuten aufschwingen und dabei doch nur inhaltsleer daherschwafeln und gefährlich-kurzsichtige Tipps geben, wie Bekannte des Vaters da mit reinzuziehen. In deinem Thread häuft sich das auffalend.. sind aber ja auch gute Sachen dabei, die Beiträge von mitsuko z.B. find ich super.. aber auch deine eigenen, die mir ziemlich vernünftig vorkommen.

Was mir noch zu dem Thema einfällt: es gibt deine subjektive Sicht, die ich total verständlich finde, und dann gibt es noch so eine externe Sicht darauf bzw. auf Inzest allgemein, die logischerweise "nüchterner" ist, weil als Externer fühlt man sich ja nicht betroffen als potentielles Sexobjekt eines Familienmitglieds.

Hab da grad mehrere Assoziationen:
Vor ein paar Wochen redete ich mit einem ca. 60järigen im Suff, er erzählte mir von seiner 18jährigen Tochter, die hätte ihn mal so "angesprungen", die Beine um seine Hüfte geschlungen und dann musste er sie irritiert absetzen, weil ihn das erregt und an eine Sex-Situation mit seiner Frau errinert hat. Hat er dann mit seiner Frau auch besprochen und niemand fand das schlimm. Ich auch nicht..

Als ich das letzte Mal im Schwimmbad war, war da eine Frau mit ihren Töchtern, und eine davon hat ihre Mutter auch so eng umschlungen und intensiv und lange auf den Mund geküsst.. wie so ein Liebespaar, das hat mich schon etwas irritiert ("Hääääh, was issn hier los?"), aber auch nur weil ich live dabei war

Und ich errinere mich an eine Stelle aus "Das Parfum" wo so ein Vater seine Tochter schlafen sieht und sich verflucht dafür, dass er nicht irgendein Fremder ist der jetzt über sie herfallen könnte, sondern ihr Vater.

Also summa sumarum würde ich sagen: Ich finde das nicht weiter ungewöhnlich und ziemlich menschlich, wenn jemand eine sex. Anziehung oder Fantasien gegenüber einem Familienmitglied hat. Die Grenze ist erst dann überschritten, wenn irgendwas gegen den Willen des Anderen oder durch Manipulation oder Ausnutzung eines Machtverhältnisses tatsächlich ausgeführt wird.
Alles davor .. tja wir sind halt ne komische Spezies ..
Aber wie gesagt, dass man das als potentielles Ziel nicht ganz so easy sehen kann, das kann ich voll und ganz verstehen. Ich denke ehrlich gesagt, dass dein Vater das schon längst versucht hätte, wenn er ein schlechter Mensch wäre. Für seine Fantasien kann er nichts, für sein Verhalten schon. Also insofern gibts ihm eigentlich nur seine Fahrlässigkeit vorzuwerfen, seinen PC nicht ordentlich zu schützen.

[yamaha1234]

ja, so ist das hier leider öfter, immer wieder meinen Leute andere niedermachen zu müssen, die Schuld grundsätzlich vollständig beim Fragesteller zu suchen oder sich zum Pseudowissenschaftlichen Therapeuten aufschwingen und dabei doch nur inhaltsleer daherschwafeln und gefährlich-kurzsichtige Tipps geben, wie Bekannte des Vaters da mit reinzuziehen. In deinem Thread häuft sich das auffalend.. sind aber ja auch gute Sachen dabei, die Beiträge von mitsuko z.B. find ich super.. aber auch deine eigenen, die mir ziemlich vernünftig vorkommen.

apropos inhaltsleer.......da wären wir bei deinem Thread genau richtig
Du hälst schon wieder zeilenlang einen Vortrag darüber, dass das alles "nicht so schlimm" und nicht ganz so "pervers" ist bla,bla. Dabei verkennst du aber, dass es die TE eben doch belastet, und für die TE schlimm ist, wenn der Vater Pornos schaut. Da kannst du verharmlosen soviel zu willst........das hilt der TE nicht weiter, und das hat sie bereits mehrmals deutlich zum Ausdruck gebracht!

Was ihr aber offensichtlich hilft, ist der Austausch mit Elena die eine ebenso "verstörende" Erfahrung mit ihrem Verwandten machte, und genau das habe ich ihr vorgeschlagen! Sich mit jemandem auszutauschen! Gut, dass Sie das im privaten Umfeld nicht kann, kann ich nachvollziehen, dafür ist es doch jetzt wohl umso erfreulicher, dass sie Elena gefunden hat! Thema beendet! Wer lesen kann ist klar im Vorteil, mein lieber Porno- und Freierfreund.

[tobi123]

Dabei verkennst du aber, dass es die TE eben doch belastet, und für die TE schlimm ist,

Verkenne ich nicht, ich habe dafür zweimal mein Verständnis geäußert um diesem Eindruck vorzubeugen.

Was ihr aber offensichtlich hilft, ist der Austausch mit Elena die eine ebenso "verstörende" Erfahrung mit ihrem Verwandten machte, und genau das habe ich ihr vorgeschlagen!

Nene, nicht genau das, sondern mit jemandem der ihren Vater kennt. Und das ist wirklich ausgesprochen kurzsichtig, denn das erzeugt entweder Stress in der Familie oder bei einem Externen kommt das Rufmord gleich.
Aber glücklicherweise ist bittermint ja smart genug um das selber zu erkennen.
Und auf die Idee sich anonym mit Fremden auszutauschen ist sie ja auch selber schon gekommen, allein schon durch Einstellung dieses Beitrags hier, also insofern..

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Eben.

[yamaha1234]

Nene, nicht genau das, sondern mit jemandem der ihren Vater kennt. Und das ist wirklich ausgesprochen kurzsichtig, denn das erzeugt entweder Stress in der Familie oder bei einem Externen kommt das Rufmord gleich.

Das hat einen Sinn, dass ich genau das vorgeschlagen habe, und zwar den, dass jemand der den Vater kennt eben auch seine "guten Seiten" zur Sprache bringen kann. Der Vater ist ja jetzt nicht nur der perverse Pornokonsument, sondern nach wie vor vielleicht der "liebende Vater" etc. Zudem wies ich darauf hin, dass diese Person "stark" genug sein muss um dies mit der TE zu tragen, eben ohne eine Familiendrama auszulösen. In meiner Familie hätte ich so jemanden, und es könnte durchaus sein, dass die TE in ihrer Familie auch so jemanden hat. Schon klar, dass man solche Themen dann nicht mit hysterischen anderen Familienmitglieder bespricht, die den Vater dann "vom Hof" jagen.............

[tobi123]

Das hat einen Sinn, dass ich genau das vorgeschlagen habe, und zwar den, dass jemand der den Vater kennt eben auch seine "guten Seiten" zur Sprache bringen kann. Der Vater ist ja jetzt nicht nur der perverse Pornokonsument, sondern nach wie vor vielleicht der "liebende Vater" etc.

Und genau das ist bittermint ja auch selbst schon bewusst, also warum sollte sie jemanden brauchen der ihr das nochmal "erklärt"? Und wenn sie manchmal/teilweise Zweifel daran hat, dann muss sie das auch für sich selber ausräumen, was soll das bringen wenn dann jemand die guten Seiten hervorhebt. Sie ist doch kein kleines Baby dem man nen Lolli in den Mund steckt und dann ist die Welt wieder in Ordnung.

Und Du kannst halt auch bei nem "engen und starken Vertrauten" nicht sicher wissen ob der das nicht doch wieder weitertratscht usw. Und das Risiko ist völlig unnötig, ist viel besser das mit Therapeuten oder halt anonym z.B. hier zu besprechen!

Also m.E. hast Du ne starke Tendenz zur Kurzsichtigkeit verbunden mit ner Arroganz, die jeder Grundlage entbehrt und die Tendenz, Frauen in schwierigen Situationen quasi zu "entmündigen" (ich errinere mich an die Prostitutions-Diskussion - Du weisst schliesslich besser, was gut für diese Frauen ist als die selber..)

[FreudsLeiden]

schon blöd, dass in so einem Forum nicht alle gleichmäßig schockiert und entsetzt sind, sondern versuchen die Perspektive zu relativieren.

Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass mutwillig die TE beworfen wird, sondern dass eben Gegenmeinungen angeboten werden. Wer aber nur Bestätigung seiner eigenen Meinungen sucht, sollte wirklich nur Kontakt mit Leuten pflegen, die das Problem bestätigen. Sowie in diesem Fall, Elena, die glaubt, dass ein Missbrauch stattfand und die sich sicher ist, die Wäsche verstecken zu müssen. Was macht das schon, dass dies halt nur Vermutungen sind.

[yamaha1234]

Also m.E. hast Du ne starke Tendenz zur Kurzsichtigkeit verbunden mit ner Arroganz, die jeder Grundlage entbehrt und die Tendenz, Frauen in schwierigen Situationen quasi zu "entmündigen" (ich errinere mich an die Prostitutions-Diskussion - Du weisst schliesslich besser, was gut für diese Frauen ist als die selber..)

mein lieber Pornofreund in dem Fall entmündigst du aber die TE, da du ihr die ganze Zeit weismachen willst, dass das alles nicht "schlimm" ist, und es nichts zu bedeuten hat, wenn der Vater Pornos schaut.
Gut, dass Pornoschauen und Freier sein für dich kein moralisches Problem ist, hast du hier nun schon zu genüge bewiesen. Aber bist du wirklich so kurzsichtig zu glauben, dass jeder Mensch das so sieht?
Ich halte es durchaus für möglich, dass manche Menschen irrtitiert darüber sind, wenn der geliebte Vater derartige "unbekannte" Verhaltenszüge auf einmal aufweist. Mich persönlich würde das auch irritieren! Ich persönlich habe ein Problem mit Pornographie und Prostitution und mich persönlich würde die Erkenntnis, dass mein Vater Pornos schaut auch belasten!

[yamaha1234]

schon blöd, dass in so einem Forum nicht alle gleichmäßig schockiert und entsetzt sind, sondern versuchen die Perspektive zu relativieren.

Ja, die TE kann das auch relativieren indem sie es entweder akzeptiert oder einfach so stehen lässt. Da sie dies aber nicht kann, hilft ihr womöglich der Austausch mit Elena mehr als immer wieder diese "ist doch nicht so schlimm" Leier.

Ich finde so etwas ist auch nicht unbedingt etwas "rationales", das man wegdiskutieren kann. Sondern mehr etwas emotionales das belastet und die Belastung nimmt man ja nicht, indem man immer wieder sagt "ist doch nicht so schlimm, ist doch nur eine Phantasie", sondern eine Entlastung tritt ein, wenn man ernst genommen wird mit seinen Gefühlen und Raum dafür hat. Hier jedoch muss sich die TE für ihre Gefühle noch rechtfertigen.

Für Männer und Frauen die pädophil sind, zu Prostituierten gehen, es am liebsten mit ihrer Hauskatze treiben, ist hier immer Raum und Verständnis. Wenn jemand ein Problem mit dem Vater hat der Inzestpornos schaut, ist die Wahrnehmung der TE spießig, falsch, therapiebedürftig. Der arme Vater und die böse Tochter die ihm nun das Leben schwer macht......

Da sage ich nur: *verdrehte Wirklichkeit*

[lemon]

Für Männer und Frauen die pädophil sind, zu Prostituierten gehen, es am liebsten mit ihrer Hauskatze treiben, ist hier immer Raum und Verständnis

Du differenzierst nicht yamaha, der Vergleich hinkt, das wären dann Menschen die haben was getan, womit sie nicht klar kommen.

Hier im Thread geht es um eine Tochter, die nicht mit der Auswahl der Filme ihres Vaters klar kommt, da sie sich persönlich involviert FÜHLT und hier Vermutungen angestellt werden, was der Vater tun KÖNNTE.

[lemon]

Für Männer und Frauen die pädophil sind, zu Prostituierten gehen, es am liebsten mit ihrer Hauskatze treiben, ist hier immer Raum und Verständnis

Du differenzierst nicht yamaha, der Vergleich hinkt, das wären dann Menschen die haben was getan, womit sie nicht klar kommen.

Hier im Thread geht es um eine Tochter, die nicht mit der Auswahl der Filme ihres Vaters klar kommt, da sie sich persönlich involviert FÜHLT und hier im Vermutungen angestellt werden, was der Vater tun KÖNNTE.

[tobi123]

mein lieber Pornofreund in dem Fall entmündigst du aber die TE, da du ihr die ganze Zeit weismachen willst, dass das alles nicht "schlimm" ist, und es nichts zu bedeuten hat, wenn der Vater Pornos schaut.

Das ist echt von vorne bis hinten Murks. Ich will überhaupt niemandem was weismachen und schon gar niemanden entmündigen, habe ja auch keine fragwürdigen Ratschläge gegeben oder sonstwas. Ich habe nur meine Sichtweise reflektiert und dabei Verständnis geäußert dafür, dass die Sichtweise eines "potentiellen Zielobjekts" eine Andere sein muss.
Wie schlecht dein Leseverständnis ist, zeigt sich auch wieder an dieser mir in den Mund gelegten Behauptung, es hätte nichts zu bedeuten wenn der Vater diese Pornos schaut. Ich vermute(!) vielmehr das Gegenteil, das ergibt sich aus meinem Beitrag - wenn man ihn denn liest und versteht.

Ob mein Beitrag nun weiterhilft oder nicht, maße ich mir nicht an zu beurteilen. Das muss er jedenfalls nicht notwendigerweise.
Das Einzige was ich beurteilt habe, sind kurzsichtige und gefährliche Ratschläge, und dieses Rumhacken auf ihr.

[yamaha1234]

[quote="lemon]
Hier im Thread geht es um eine Tochter, die nicht mit der Auswahl der Filme ihres Vaters klar kommt, da sie sich persönlich involviert FÜHLT und hier Vermutungen angestellt werden, was der Vater tun KÖNNTE.[/quote]

Also ich habe das so verstanden, dass es da einen christlichen Vater gibt der heimlich Inzestpornos schaut, und eine Tochter die dies als Belastung wahrnimmt. Dass sie das so wahrnimmt kann ich nachvollziehen, würde mich persönlich auch belasten.

Was ich hier aber beobachte ist, dass viele immer wieder dieses Pornoschauen herunterspielen und der TE unterstellen ihre "Belastung" wäre therapiebedürftig und "falsch", hingegen das konsumieren von Inzestpornos des Vaters vollkommen unproblematisch und "normal".

[lemon]

Das Pornoschauen muss nicht herunter gespielt werden, da es im Laufe unserer heutigen Zeit, einer weltweiten Internetzeit, vollkommen zivilisiert ist, Pornos anzusehn, falls man das möchte und seinen Mitmenschen tolerant diesbezüglich gegenüber zu stehen - ansonsten hat man ein Problem, das man sich selbst erschafft - so banal und einfach ist das