Großmutter und deren Schwester

[Méabh]

Liebe Menschen hier,

ich wende mich doch auch mal mit einem Problem an euch, weil es echt Jahre alt ist und ich an dieser einen Stelle nicht weiter komme.
Gestern habe ich - wieder mal - einen dieser Briefe bekommen: "Du scheinst ja ganz schwer zu arbeiten. Anscheinend gibt es keine Zeit, mal zu mir (der Großtante) oder zu deiner Oma zu kommen. Wie enttäuschend. Wo ist bitte der Sinn darin, sich so zu verhalten? Wir sind eine Familie!"
Dazu Geld (für die Fahrt dort hin, 20 km weit) und Briefmarken, damit ich brav antworte.

Ich bin 39 und kann mich - trotz meimner psychischen Probleme - ganz gut behaupten. Mal hab ich größere, mal kleinere Ängste, aber ich krieg mein Leben gut hin und - ich mag mein Leben. Einzig mit dieser Verwandtengeschichte weiß ich wirklich nicht weiter.

Die Oma und die Großtante wohnen im selben Ort. Ihre Männer sind beide verstorben, sie wohnen beide alleine in ihren Wohnungen und jammern, wie einsam sie seien.
Meine Oma ist jemand, der nur seines sieht. Jeder, der nicht so ist und denkt, wird kräftig abgewertet und (als Verwandter, der Rest an Menschen ist eh Schrott) so lange in die Schraubzwinge gepackt, bis man wenigstens "halbwegs was taugt" - wie sie das nennen. Abwertung, Anpassung, Materialismus, Verheimlichung aller negativen Dinge und Verachtung jeglicher Therapieformen - so ist das dort.

(Als ich eine ziemlich heftige Trennung von meinem damaligen Freund hinter mir hatte und Oma das erfuhr, war sie wütend: "Musste das sein? Kannst du den jetzt nicht wenigstens an deine Mutter weitergeben, damit ihr sein Haus habt?" UAHH Ich darf gar nicht erst anfangen mit Geschichten über sie!)

Ich hab ihnen beiden schon x Mal gesagt, dass ich nicht kommen will. Ich komme ein Mal im Jahr, und das reicht - das ist, wenn alle kommen, zu Weihnachten. Ich habe ihnen geschrieben, dass ich nicht komme, und der Tante habe ich mitgeteilt, dass ich sie nicht besuchen WILL, weil man sich bei ihr fühlt wie mit der Pistole an die Wand gestellt.
Das wird einfach ignoriert. Wie niemals geäußert.

Ich habe ihnen ihr Geld zurück geschickt, ihnen verboten, was zu schicken - da gab es ein Riesengeschrei, Bluthochdruck, Herzklopfen und - na klaar - Meabh war Schuld (lol). Ich bin bei meinem Standpunkt geblieben, und das Geld kam dann eben auf mein Konto (heimlich erfragt bei der Mutter) - und natürlich wurde Dank dafür erwartet. Den ich nicht gebracht habe - wieder innerfamiliäres Geschrei, wieder Anrufe bei meiner Mutter, Bluthochdrucks - Erpressungs - Scheiss, Gejammer, Wut auf mich.

Und jetzt wieder dieser Brief. Ich halt das bald nicht mehr aus.
Ich hatte meiner Oma gesagt, das sie mich in Ruhe lassen soll. Nach dem Tod meines Opas - kam sie und wollte, dass ich zu ihr ziehe. Unter ihren Bedingungen, natürlich. Ich hab ja kein eigenes Leben, huh? Weil ich keine Kinder habe und sonst auch nichts von dem anerkannt wird, was ich tue. Drauf gepfiffen!

[Werbung]

[Méabh]

Entschuldigt, es ist echt lang -

jedenfalls - ich hab meine Standpunkte freundlich erklärt, wütend erklärt, geschrieben, gesagt; ich hatte mehrere Jahre einen Kontaktabbruch, was dann die ganze Familie belastet - also auch meine Mutter und Schwester, was mich stresst...

und ich krieg keinen zweiten Kontaktabbruch hin. Ich hab das Gefühl, zu tief in Omas Schuld zu stehen. Mein Papa ist gegangen, als ich 2 Jahre alt war, und meine Mutter und ich haben bei Oma und Opa gewohnt. Meine Mutter studierte dann und ich - wurde von der Oma mit durchgefüttert und gewartet - so kann man es nennen - aber immerhin, es war ihre ganze schwere Arbeit - kochen, der ganze Garten, waschen (alles noch mit Hand) - sie hat äußerlich alles getan, damit es mir gut ging.

Ich weiß einfach nicht, was tun. Es gibt viele Situationen, in denen ich wenigstens Handlungsideen habe und mich dann vielleicht nicht traue, x oder y zu tun - aber mit diesen beiden Schraubzwingen... da habe ich nicht mal die Idee einer Idee. Ich bin einfach vollkommen ratlos. Es gibt kein "Am Liebsten würde ich..."

Herrje. Ich musste das mal abladen. Vielleicht hat jemand das gelesen,
vielleicht kennt das jemand, hat jemand eine Anregung?

Viele Grüße
Méabh

[münchnerkindl]

Und jetzt wieder dieser Brief. Ich halt das bald nicht mehr aus.

Mit Zurück an Absender, wieder in den Briefkasten werfen.

Wenn Geld auf dein Konto geht zurückbuchen lassen.

Ich denke du musst da -ähnlich wie bei einem Stalker- einfach lang genug hartnäckig sein.

[Méabh]

Danke, MüKi, aber das hab ich schon getan. Letztes Jahr. Da stand dann meine Mutter (zwischen den Stühlen, wie immer) hier, weil sie dringendst gebeten wurde, nachzusehen, ob ich noch hier wohne und dass sie dann - was sie brav macht - der Oma berichten kann.

Ich hab schon mal (ganz naiv, mit Anfang 20) fingiert, dass ich nach Moskau gegangen bin - im Ernst; aber über das damalige Studium und Bafög kam dann natürlich raus, dass ich in D war.

[Werbung]

[candle.]

Hallo Méabh!

Dieser Kampf um dich dieser beiden alten Damen ist ja enorm, fast schon rührend. Habt ihr denn mal eine ganz enge Bindung gehabt? Anders kann ich es mir nicht erklären- gerade für Großmütter.

Viele Grüße!
candle

[AngelikaR]

Ich bin bei Abgrenzungen ziemlich extrem (aber erfolgreich), daher folgende Idee:

In Österreich erfüllt das Verhalten der beiden Schreckschrauben den Straftatbestand des "Stalking" (=beharrliche Verfolgung). Auch der wichtigste Tatbestand, nämlich dass dein Leben beeinträchtigt ist, ist erfüllt.
Ergo -> Anzeige.

Zu Weihnachten würde ich die Irren natürlich nicht besuchen.

Aber ich schätze mal, nachdem du um die 40 bist, wird sich das Problem "Großmutter und Großtante" bald von selbst lösen, hm?

Das Problem deiner Mutter mit ihrer Mutter und Tante kannst du nicht lösen und schon gar nicht "stellvertretend". Abgrenzung!

[Méabh]

Oh candle - ganz und aberübergar nicht!
Es geht auch gar nicht um mich (es besteht überhaupt kein Interesse an meiner Person und meinen Lebensumständen; ich soll bloß folgsam sein), sondern darum, wie eine Familie zu sein hat (in ihren Augen).

Angelika... das bring ich nicht. Ich kann nicht so zuschlagen. Anzeige, das pack ich nicht. Und - wenn ich zu dieser Feier nicht komme, hab ich den ganzen Clan gegen mich, alle.
^^ Ja, daran, dass... nun ja, man älter wird, habe ich auch gedacht. Aber manchmal denke ich, sie werden sicher mindestens 160 und immer penetranter. Wieso besuchst du uns nicht im Altenheim? Undankbar!

Verflixt. Irgendwie... hast du recht, Angelika. Ich denke nur immer wieder, Mensch, irgend eine Lösung, die nicht so ein Beilschlag ist, müsste es doch geben. Ich komm vielleicht bloß nicht drauf.

[candle.]

Ja, aber wie kommt es denn, dass die so ein riesen Einfluß haben? Ich begreife es grad nicht, weil meine Bindung zu Großeltern nicht so stark sind wie zu den Eltern, d.h. deren Motivation und Vorhaben würden mich da eher kalt lassen als bei den Eltern. Was steht denn da genau zwischen euch?

Irgendwas steht hier noch nicht was der Ursprung der Sache ist. Vielleicht ist deine Mutter ja die treibende Kraft dahinter? Schon mal drüber nachgedacht?

Viele Grüße!
candle

[Méabh]

Hm, candle.

Meine Mutter ist es nicht. Sie lässt mich vollkommen in Ruhe, bis auf das eine Mal, als ich weggezogen zu sein schien. Und es ist auch sonst nichts, was irgendwie (in dieser Sache, sonst oft ^^) auf meine Mutter hinweist. Ich hatte das Thema auch schon einige Male in meiner Therapie - und es ging nicht vor und nicht zurück.

Eigentlich ist meine Oma ... es gibt keinen einzigen Menschen, den ich so grauenhaft und kalt finde wie sie (doch, eben die Großtante). Sie ist wohl... einer der wenigen Menschen, (oder: DER Mensch) dem ich absolut nichts verzeihen kann, weil ich gar nicht will. Ich empfinde für ihr ewiges, überdimensionales Joch, dass sie jedem überstreifen will, damit man in ihr Weltbild passt, nur Abscheu.
In vielen Menschen seh ich kleine Funken, die sympathisch sein können oder zumindest Wut oder so was abmildern oder dass ich dann etwas nachvollziehen kann. Bei ihr finde ich nichts außer Zwang und emotionaler Erpressung. Es ist mir bei ihr auch völlig egal, was sie in ihrer Kindheit erlebt hat. Mir sind die Ursachen egal. Das gibt es sonst nicht.

Ich konnte sie schon als Kind kaum ertragen.
Ja, das wundert mich auch gerade, dass ich da überhaupt emotional involviert bin.
Ist ja komisch.
Ich kann es mir grad gar nicht erklären. Eigentlich müsste ich "PH" sagen können und fertig. Hm!

[candle.]

Und wieso gibt deine Mutter einfach die Kontonummer raus und wieso hat deine Mutter überhaupt deine Kontonummer?

VG candle

[leuchtturm]

Gerade wenn du sie noch nie wirklich leiden konntest, sollte es doch relativ leicht sein, gegen diesen Kontrollzwang vorzugehen?
Den Brief mitsamt den Briefmarekn zurückzuschicken und das Geld zurückzuüberweisen halte ich für eine tolle Idee: deutlich, aber keine Holzhammermethode.
Und Weihnachten bleibst du schön, wo du sein willst.
Wenn dann der ganze Clan gegen dich ist - was solls? Da musst du durch.
Was sollen sie dir schon tun?
Lass sie reden.
Sonst nimmt diese Quälerei nie ein Ende.
Viel Durchhaltevermögen!

[Méabh]

Also, das mit der Kontonummer - ich hab das Konto einfach schon seit des Studiums damals - als meine Mutter mir auch noch was dazubezahlt hat. Ich hab es beibehalten. So kam das wohl.

Und wieso sie die rausgibt: Ich glaube, wir sind alle zu ganz entsetzlicher Folgsamkeit erzogen worden, so eine große Folgsamkeit, dass man sich wirklich alles gefallen lassen muss, auch, wenn man dabei verletzt würde - körperlich oder was immer.

Jemand aus meiner Familie ist einmal (in einem Park, mit einem Messer vor dem Gesicht) vergewaltigt worden (also, nicht ich), und diese Person... hat sich hinterher um den Vergewaltiger gekümmert. Warum denn... wie es ihm ginge... was ihn selbst so verletzt hätte... und natürlich gab es keine Anzeige.

Meine Mutter kann sich noch weniger wehren (obwohl sie meine Großmutter auch nicht sonderlich leiden kann) - ich lerne Stückchen für Stückchen, für mich einzustehen, und richtig gut - - - - nur DA, da kann ich es nicht.

Irgendwie--- da, wo die Quelle für mein "Tu, was Andere wollen, du zählst absolut nicht" ist (zu sein scheint), da werde ich wieder zum Kleinkind. Oder so. So, dass ich nicht mal erkennen kann, wie genau ich überhaupt vorgehen will.

[(e)]

@Meabh: War bei meiner Tante auch so. Zuerst gab ich mir immer wieder Mühe, war tolerant, doch mischte sie sich immer wieder in mein Leben ein. Doch als sie an der Beerdigung meines Vaters - ihres Bruders - derart kaltherzig ihren Blödsinn vom Stapel ließ, brach ich ganz offiziell mit ihr. Sie enterbte mich dann auch gleich, ich wollte sowieso nichts von ihrem Vermögen, das war nie mein Ansinnen. Bevor sie starb, enterbte sie noch ihre Schwestern, also meine anderen Tanten, mit denen hatte sie sich also auch verkracht. Sie schrieb diese Testamentsänderung noch am Sterbebett, was für ein Hass muss diese Frau regiert haben. Ich kann das nur traurig realisieren. Das war also ihr Lebenssinn, andere kaputtzumachen. Meine Großmutter, die bei ihr wohnte, wollte auf Anfrage nicht mehr leben wegen ihr, das sagt doch alles. Sie starb dann auch bald danach. - Ich würde das alles einfach nicht mehr ernst nehmen. Und wenn sie Dir das Geld auch überwiesen haben, egal, ihr Problem. Vergiss sie einfach. Es ist der Mühe nicht wert. Lache drüber, dann werden sie irgendwann aufgeben. Solange sie natürlich spüren, dass sie irgendetwas bei Dir "bewirken", bleiben sie dran. Ich wünsche Dir viel Erfolg dabei, und viel Kraft!

[Ragneda]

Ich würd auch die Kohle ansacken und mich nimmer melden und ins Fäustchen pfeifen, sollen sie vor Groll zergehen..

[Méabh]

Ragneda, deine Einträge sind mir schon aufgefallen. Otschen6 nrawitsja, oder wie man schreibt. Dich müsste ich mal in meine Familie schicken, dann würden alle einen Anfall kriegen. Von dir müsst ich mir echt mal ein Scheibchen abschneiden. ^^

Elana - ja, das ist auch was, was ich mir oft gedacht hab: Das möchte ich als Komödie sehen können. Mein Therapeut bekam immer Lachanfälle bei meinen Oma - Geschichten. Das möchte ich echt auch können.

[Werbung]