Wieviel Sex ist 'normal'?

[bobbi]

Hallo Leute,
ich bin seit 16 Jahren mit meiner Frau zusammen und seit 6 Jahren verheiratet. Für mich ist unser Sexualleben alles andere als erfüllend. Wir haben so alle ein bis zwei Monate Sex miteinander. Wenn ich nicht die Initiative ergreife, dann haben wir gar keinen. Einmal ließ ich es darauf ankommen und wir hatten 6 Monate keinen Sex. Als sie dann fragte, ob ihr das nicht abginge, meinte sie nur, dass sie das halt nicht so oft brauche.

Jetzt kommt sicher das Argument, dass ich wahrscheinlich gleich zur Sache wolle und zuerst mit Streicheln und kuscheln anfangen solle - so ist das nicht! Wenn Zärtlichkeiten ausgetauscht werden, dann geht das meist von mir aus. Am Abend wenn wir die Kinder gemeinsam ins Bett gebracht haben, legt sie sich vor den Fernseher und schläft ein.

Wenn ich sie darauf anspreche, dass wir uns professionelle Hilfe suchen sollten, dann meint sie, sie möchte nicht das Geld beim Fenster rauswerfen.

Also Frage an Euch alle: Wie oft ist normal in einer Beziehung?

Ich weiß schon, dass es da keine absolute Antwort gibt, mir ist aber einmal im Monat (wenns gut her geht) zu wenig.

[w_s_]

Also ich würde mal sagen, dass wenns gut geht 1x im Monat, aber auch eventuell mehrer Monate nicht, extrem wenig ist. Da ist ja wohl die Erotik zwischen euch total eingeschlafen. Und auf Dauer finde ich es schlimm und bedenklich, wenn die erotisch-sexuelle Schiene derart eingeschlafen ist.

Vielleicht wäre es ja ok wenn es euch beidseitig nicht mehr interessieren würde - aber für dich ist es halt nicht genug, und damit habt ihr beide ein Thema. Wie oft für euch richtig ist - nun, das vermute ich läßt sich so schwer sagen. Wer definiert das wenn nicht ihr selbst? Aber selbst in einer älteren Beziehung halte ich einmal pro Monat für wenig - und vor allem der springende Punkt ist: DIR ist es zu wenig.

Ich würde tatsächlich versuchen, aus dem Alltagstrott herraus zu kommen, wenn dir was an der Ehe und Beziehung zu ihr liegt. Der Beziehung neues Leben einzuhauchen, mal was Spannendens zu machen, nur zu zweit wegfahren, durchaus auch mal sich ein erotisches Wochenende gönnen. Kauf ihr mal schöne Sachen - etwa eine tolle Unterwäsche, führe sie zum Essen aus, lerne sie zu verführen.

Wenn du das willst und kannst. Denn immer die Initiative starten zu müssen ist halt total mühsam - wenn es nur von einem ausgeht.

Wichtig ist auch, dass du mit ihr redest - und sie begreift, dass dies für dich ein ernstes Problem ist. Dass du dich nach Nähe, Zärtlichkeit, Sexualität und Erotik sehnst. Dass dir da einfach viel abgeht. Du mußt ihr das vermitteln, dass sie mal begreift, dass das Problem ernst ist.

Denn: sie ist vermutlich so im Alltagstrott gefangen, dass sie für DAS keinen Kopf mehr hat. Das Problem eh runterspielt und nicht glaubt. Eh meint, es sei nicht notwendig was zu tun. Und nicht versteht, dass sowas deine Ehe kippen kann. Denn wenn sich das weiter entwickelt, dann kann es euch auch passieren, dass sich trotz 16 Jahre und Kinder die Ehe irgendwann nicht mehr halten läßt.

Professionelle Hilfe - Paartherapie - ist vermutlich eine ausgesprochen gute Investition - jede Scheidung kommt teurer, selbst wenns einvernehmlich ist.

[Pitt]

Hi,
ich denke, es gibt kein "normal".
Es gibt Paare, die haben jahrelang täglich zweimal Sex, und es gibt Paare, die bei Eurer "Frequenz" beidseits vollauf zufrieden sind.
Ich traue mich (als Mann) mal zu vermuten, dass insbesondere Frauen oftmals dann keine große Lust auf Sex haben, wenn der Sex für sie "unerfüllend" ist.
Aber es düfte auch vielerlei andere "Gründe" geben.
Völlig unverbindlich und subjektiv
Pitt

[Mandy096]

Was mir spontan dazu einfällt:
Vielleicht unerfüllte Sexualität bei ihr.
Vielleicht zu viel Alltag und Gewohnheit in der gesamten Beziehung. Unternehmt ihr mal gemeinsam was ohne Kinder? Ausgehen zB.

[Carry]

Hallo Bobbi,
wieviel normal ist, weiß ich auch nicht...aber ich hatte auch mal so eine Phase als das Kind noch relativ klein
war. Vielleicht hilft es dir wenn ich dir erzähle, daß mein damaliges Verlangen nach Sex mit meinem Mann in keiner Weise daran lag, daß ich kein körperliches Verlangen hatte sondern ich war einfach abends total erschöpft von der pausenlosen Arbeit des Tages.

Am Abend wenn wir die Kinder gemeinsam ins Bett gebracht haben, legt sie sich vor den Fernseher und schläft ein.

Genau das ist mir auch häufig passiert. Ich hab mich abends hingelegt nur um 10 Minuten die Augen zu schließen und bin dann unabsichtlich ins Reich der Träume rübergeglitten.
Das hat sich erst geändert, als ich mir zur Gewohnheit gemacht habe mich nach dem Mittagessen ( während das Kind die Hausaufgaben erledigte ) für 15 Minuten mit autogenem Trauning zu entspannen und zu erholen.
Außerdem hat mein Mann damals angefangen es zu tolerieren, wenn der Haushalt mal nicht perfekt war.

Die Veränderung war eigentlich minimal hat aber unser Sexleben weder in unsere richtigen Bahnen
gebracht.

Carry

[debussy]

hallo bobby,

Wenn ich sie darauf anspreche, dass wir uns professionelle Hilfe suchen sollten, dann meint sie, sie möchte nicht das Geld beim Fenster rauswerfen.

darauf gibt es genau eine antwort: "und ich nicht mein sexualleben."

ich würde sie fragen, wie für sie ein kompromiss aussehen könnte?

ist sie eher liberal, oder doch konservativ eingestellt bei dem thema sex?

hat sie zugenommen? mag sie sich selbst vielleicht nicht?

wie oft hast du denn sex? auch nur alle monate 1 mal, oder onanierst du regelmässig?

lg
deb

[bobbi]

Hallo Leute,

danke für Eure Hilfe!

W_S_: Das mit den Geschenke machen ist so eine Sache. Meine Frau will keine! Ich mache immer Witze in unserem Freundeskreis wenn Valentinstag ist, dass das bei mir einfach ist. Meine Frau will keinen Schmuck, keine Blumen und keine hübsche Unterwäsche, damit fällt der Valentinstag (z.B.) für uns aus ......nicht für mich; Ich würde ihr gerne etwas Schenken. Sie wünscht sich meistens praktische Dinge wie sie es nennt. (Küchenmaschinen, einen Tischlerkurs, Gartenwerkzeug etc.) Ich würde ihr gerne einmal Freude mit Schmuck machen, den sie auch trägt.

Mandy und W_S_:
Wenn wir zu zweit einen Abend was unternehmen, dann ruft sie spätestens nach einer Stunde bei den Kinder an, ob es ihnen auch gut geht. Was unternehmen ist auch so eine Sache: da gibts nur Kino und Abendessen. Für was Anderes hat sie meist keine Lust.

Carry:
Das mit dem Haushalt: Ich mache viel im Haushalt, wenn nicht das meiste. Ich entlaste sie wo ich nur kann. Jetzt habe ich eine neuen Job und die Schulung, die mit bis zu 10 Stunden Vorträge wirklich intensiv war, habe ich als Urlaub empfunden. Wenn sie vor dem Fernseher schläft, dann mache ich noch das Geschirr und die Wäsche. Also an dem kanns auch nicht liegen.
Unser Haushalt ist nicht perfekt, wir schaffens einfach nicht. Bei meiner Schwerster glänzt der ganze Haushalt - bei uns nicht - ist auch OK. Wenns mir zu viel wird, räume ich die Spielsachen der Kinder wieder weg.

Depussy:
Meine Frau ist noch immer sehr attraktiv. Das geschilderte Problem existiert schon seit Jahren und nicht seit wir Kinder haben. Zuerst haben wir es darauf geschoben, dass wir keine eigene Wohnung haben, dann keine Zeit usw. Es ist halt immer was Anderes.
Ich werd halt auch nicht jünger und schöner. Daran kanns auch nicht liegen. Mein Körper war einmal toptrainiert (war Auswahlsportler), da hatten wir die Zeit mit den sechs Monaten wo wir keinen Sex hatten.
Wie sie zum Thema Sex eingestell ist? Keine Ahnung mal so mal so - ziemlich wankelmütig. Einmal waren wir gemeinsam auf der Erotikmesse, aber meistens gibts halt dieses Thema nicht. Wenn wir Sex haben ist er auch wirklich gut und immer für beide.
Von wegen wie oft ich hab: Ich hab ja gesagt, dass mir der gemeinsame Sex zu wenig ist - es gibt für mich derzeit nur eine Alternative. Also alleine und heimlich. Nur Sex bedeutet für mich nicht ausschließlich Befriedigung. Ich will ihren Körper spüren, ihre Haut riechen sie streicheln und gestreichelt werden ......

Nochmals Danke an Euch alle!!!!!

[w_s_]

Sie will keine Geschenke? Du täusch dich da mal nicht! Ich kann mir gut vorstellen dass vieles unter der Last des Alltags erstickt - bei ihr. Aber weißt du was: jede Frau will auch Zuneigung, will Anerkennung und Selbstbestätigung. Will erfahren, dass sie von ihrem Partner geliebt wird.

Ich dachte auch mal, meine Frau will das nicht. Und weil du den Valentinstag ansprichst. Da hat mir mal eine liebe Freundin geraten, mal ein Feuerwerk abzuziehen. Hieß, sie mal am Abend toll zu bekochen - mit einem besonderen Essen und einem guten Wein. Sie war schon total überrascht, da ich die letzten 15 Jahre sie nicht bekocht habe. Erst kleine Geschenke beim Essen - etwas Schokolade. Nachdem das Kind im Bett war, gabs eine besondere tolle erotische Unterwäsche als eigentliches Geschenk - und dann eine tolle Liebesnacht.

Sowas schätzt JEDE Frau - weil es eine besondere Zuwendung für sie ist. Ich vermute du wärest selbst überrascht, wie sie darauf reagieren würde. Aber was du vielleicht lernen mußt ist wieder ein wenig um sie zu werben, sie zu verwöhnen, hier auch aktive Beziehungsarbeit zu leisten (daran mangelt es von beiden Seiten oft, dass die Beziehungsarbeit einfach eingeschlafen ist).

Ich kanns dir nur noch einmal sagen: wenn dir deine Frau, Ehe und dein Zuhause was wert sind, dann werde aktiv. Bevor alles vorbei ist.

[Nachtelfin]

Ich kann dir nur raten, dir den Beitrag von w_s_ zu Herzen zu nehmen. Kann ja gut sein, dass deine Frau sehr genügsam ist und keine Geschenke braucht, aber sie wird sich bestimmt darüber freuen!

[(V)]

Obwohl ich zustimme, dass frau Geschenke auch zu schätzen weiß, auch wenn sie keine will oder braucht, bekommt der Thread hier langsam aber sich einen schlechten Beigeschmack. Nämlich so, als ob die weibliche Sexualität durch Geschenke bestechlich sei.

Ja, w_s, war du beschreibst, ist eine sehr schöne Überraschung für eine Frau. ABER wenn es bei einer sexuell Unlustigen auch nur den Hauch eines Gedanken gibt a la es ginge nur darum, sie ins Bett zu kriegen, fliegen einem solche Geschenke auch ruckzuck um die Ohren.
Deswegen erachte ich dies als eine zweispältigen Aspekt eingeschlafener Sexualität. Für den Mann muss es in etwa so sein, als ob er auf rohen Eiern liefe... nicht wissend, ob sich die Frau sich schmachend in seine Arme wirft oder hochgeht wie ein Dampfhochdruckgerät.

Valentinstag... da sagte ich auch vorne herein: BLOSS NICHT! Weil das zehntausendmal leichter ist, freiwillig zu verzichten, als zum x-ten Mal enttäuscht zu sein.

Bleiben wir doch lieber beim Eigentlichem, was mit solch immer wiederkehrenden Empfehlungen ausgedrückt werden soll: Aufmerksamkeit, Achtung, Respekt. Ja, das kann ein Aphrodisiakum sein. Und gilt für beide Geschlechter. Nur dass sie es wohl von unterschiedlichen Dingen abhängig machen:

Für den Mann z.B. gilt es als Zeichen der Aufmerksamkeit, wenn er im Haus hilft. Aus Sicht der Frau ist das leider oft eine Selbstverständlichkeit. Männer machen Geschenke, Frauen machen sich "hübsch" für ihren Mann, wenn sie ihre Aufmerksamkeit zeigen wollen.

Mal ausführen und mal abschalten vom Alltag... ich glaube, hier machen es sich viele Männer ein wenig zu leicht. So leichtet schaltet es sich nicht ab. Schnell mal schick anziehen und Essen gehen... auf Knopfdruck? Das funktioniert leider nicht. Im Kopf kreisen die Gedanken immer noch um die Finanzsorgen, um die Einkaufsliste für nächste Woche, wie man die verschiedenen Fahrten der Kinder plant, dass man nicht vergessen darf, zur Reinigung zu gehen usw. Für Frauen ist das gar nicht so leicht im Hier und Jetzt zu bleiben, sind sie es doch gewöhnt "voraus" zu denken.

Außerdem... Sexualität sollte IN DEN ALLTAG integiert werden. Was hat man(n) denn von den Ausnahmeerscheinungen außerhalb des Alltags?

Viel besser wäre es doch, regelmässige Kinder-freie Zeiten einzuplanen? Mit der Betonung auf regelmässig, bevor sich zu viel anstaut. Statt Schmuckgeschenke vielleicht mal einen regelmässigen yoga-Kurs für die Frau buchen? Abendliche Sparziergänge. Womit man Frauen auch eine Freude machen kann, was aber laut lustiger Studien für Männer so viel Stress bedeutet wie das Fliegen eines Kampfflugzeugs: Mit der Frau shoppen gehen. Nee, nicht "einkaufen", sondern shoppen! Damit kriegt man jede Frau rum, selbst wenn sie nicht auf Schuhe und Schmuck steht!

Beim Bestellen des Babysitters als Überraschung muss man(n) wiederum vorsichtig sein, denn sie vertraut ja nicht jedem ihre Kinder an. Da sollte man(n) vorher ganz sicher sein, dass der Babysitter bekannt ist und die Aufgabe schon mal erfüllte...(z.B. Oma's, Tanten), denn ja, sonst weiß man ja, wo Frau wieder in Gedanken ist und wo sie alle Stunde anruft. Ehrlich, Männer, wundert ihr euch dann? So schwer zu verstehen? Also, auch dies ist so ein kleines Minenfeld.

Ach Jungs, ihr tut mir schon ein wenig Leid. Alles nicht so einfach die Erotik IM ALLTAG aufrecht zu erhalten. Schon gar nicht im Alltag mit Kindern. Aber - wie gesagt - zweifele ich an, ob es wirklich so sinnig ist, die Erotik außerhalb des Alltags zu suchen. Besser wäre es doch, es in den Alltag einzubauen, und mit ein wenig Erfindungsgeist und guten Willen funktioniert das auch mit Kindern. Hier stehen allerdings meist zu viele anerzogene Tabu's im Wege.

[(V)]

(Teil 2)

Mein Allheilmittel wäre, meiner Meinung nach, Kommunikation. Ich bin überzeugter Anhänger der These, dass Sex die reinste Form der Kommunikation ist. Wenn's dort nicht klappt, dann stimmt auch meist sonst etwas nicht mit der Kommunikation. Paartherapeuten empfehlen... (zumindest habe ich den Tipp sehr oft gelesen!), dass Paare sich einmal die Woche Zeit für ein richtiges Gespräch nehmen sollten, Kinder hin oder her. Einige schwören, dass schon nach relativer kurzer Zeit (gehen wir mal willkürlich von 6 bis 8 Wochen aus), dies scheinbar zufällig auch Auswirkungen auf das Sexleben habe... Nur scheinbar zufällig.

Denken wir an w_s_ Paradebeispiel männlicher Verführung zurück. War es das Kochen? Die Überraschung? Das Geschenk? Oder war es die Achtsamkeit und dass man beim Abendessen ausnahmsweise mal miteinander geredet hat? Was ist am gemeinsamen Shoppen so toll: Man redet über den gegenseitige Geschmack. Das gemeinsame Essen gehen auswärts? Liegt es am Rotwein, dass es die Chancen zum Sex erhöhrt, oder an der Aufmerksamkeit und dem Gespräch? Warum wird Valentinstag für so viele Männer zum Geschenkeraten und "Stress"? Weil sie nicht wissen, was ihren Frauen gefällt. Weil sie nicht reden.

Ergo, scharf nachdenken lieber Männer, worauf es wirklich ankommt. Zumindest nicht auf die Summe der Geschenke und der Anstrengung, die man(n) vollbrachte.

*lach* Pardon, ich hatte gerade das Bild vor Augen, wie man(n) nun vor der tödlich erschöpften Frau auf dem Sofa rumspringt, sie in die Seite piekt, damit sie nicht einschläft und auf und ab hüpft: "Los jetzt! Ich will reden!". Dann dachte ich mir, dass ich dies - albern wie ich bin -, wohl tun würde, inklusive Kissen wegnehmen, und allen Unarten, die es so gibt. Aber dann fiel mir wieder ein, dass ich sowieso den ganzen Tag rede...*lach*... Hehe, ihr solltet mich mal sehen, was mir so alles einfiel, wenn man(n) morgens Zeitung lesen wollte. Ich kann wirklich sehr oft, laut und herzergreifend seufzend und mit Geschirr klappern.*g*
Aber das war etwas, was ich als AUFMERKSAMKEIT oder RESPEKT wahrgenommen und sehr genossen habe. Wenn ich nur PIEP sagte, hat er die Zeitung weggelegt. Oder er hat vorher gefragt, auch noch nach 12 Jahren. Allein das: "Hast du was dagegen, wenn ich...?" Und dann war's auch okay. Nein, natürlich nicht, dass er die Erlaubnis zum Zeitung lesen brauchte. Mitnichten. Sondern ich empfand diese winzige Geste als Zeichen von Aufmerksamkeit.
Die Blumen, die er mir täglich mitbrachte, als er mal auf dem Friedhof arbeitete, waren aber auch nicht zu verachten. Nur als er eines Tages eine Kiste Kopfsalat mitbrachte, war ich irritiert. LKW-Unfall.


Will damit nur sagen: Es sind die KLEINIGKEITEN, nicht die große Ereignisse und Geschenke!

[Miss_Understood]

Die Blumen, die er mir täglich mitbrachte, als er mal auf dem Friedhof arbeitete, waren aber auch nicht zu verachten. Nur als er eines Tages eine Kiste Kopfsalat mitbrachte, war ich irritiert. LKW-Unfall.

*unterdemtischlieg .... ein Goth, der auf dem Friedhof arbeitet und eine Kiste Kopfsalat unter dem Arm hat?!?!?! herrlich! *lachtränewegwisch .... you made my day!


zum Topic später mehr, muss jetzt arbeiten ...

[Pitt]

Obwohl ich zustimme, dass frau Geschenke auch zu schätzen weiß, auch wenn sie keine will oder braucht, bekommt der Thread hier langsam aber sich einen schlechten Beigeschmack. Nämlich so, als ob die weibliche Sexualität durch Geschenke bestechlich sei.

Das habe ich mir auch gedacht.
Ich sehe die "Lage" des Threaderstellers anders.
Es ist nicht die Aufgabe des Mannes, durch Alltags-Wohlverhalten eine Frau in Stimmung zu bringen.
Ich kann mich nur immer wiederholen: Sexualität funktioniert nicht, wenn sie für einen der beiden Partner ein Zugeständnis an den anderen ist.
Und für manche Frauen ist Sex mit einem Mann zu haben: Geben.
Es sollte so sein:
Beide müssen "wollen" und Spass am Sex haben. Es muss eine win-win-Situation sein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sex so selten ist, wenn er beiden Freude macht.
Ich würde also eher dazu tendieren und die Hypothese aufstellen, dass es am Sex und nicht an der Beziehung liegt, wenn die sexuelle Aktivität nachlässt.
Lg
Pitt

[(V)]

Nun ja, es lässt sich nicht leugnen dass schöder Alltag, Gewohnheiten und vor allem profane Müdigkeit auch ihren Part spielen. Wobei man durchaus zugeben muss, dass dies unter Umständen eine Ausrede für ungewollten Sex sein kann. Kann, muss aber nicht. In diesem Fall denke ich: Wenn sie wirklich jeden Abend auf dem Sofa einschläft, dann scheint sie wirklich müde zu sein und dies nicht nur vorzutäuschen.
Wie schon in einem anderen Therad empfehle ich mit Zwinkern, wenn es denn schon "nützliche Geschenke" sein sollen: eine Espresso-Maschine.

[leuchtturm]

Bobby, wie alt sind denn eure Kinder ?

Deine Frau scheint sich nur noch als Mutter zu sehen, nicht mehr als begehrenswerte oder begehrende Frau.

Ihr müsstet unbedingt jemanden finden, der ihr stundenweise die Kinder (+ Handy!!) abnimmt, bei dem sich die Kinder wohlfühlen, und dem man sie ruhig überlassen kann.
Auch eine Mutter ist nicht unersetzlich und rund um die Uhr zum Einsatz verpflichtet !