Mein Freund hat Cybersex

[moony]

Hallo zusammen!
Ich bin mit meinem Freund seit 2Jahren zusammen, wovon wir seit ca einem Jahr eine Fernbeziehung führen.
Bis vor einem halben Jahr lief alles ganz normal. Doch dann hat er sich Internet bestellt und mit mehreren Mädels übers Internet Sex gehabt.
Ich habe das herausgefunden, und er hat es bereut und mir geschworen es nie wieder zu tun.
Ich habe ihm geglaubt, dass es ihm leid tut, und dass er es ernst meint.
Doch ich habe mich getäuscht..
Letzte Woche habe ich als ich an seinem PC war gesehen, dass er in einem Chat war. Als ich ihn gefragt habe, was er dort getan hat, hat er mir gesagt, er hatte wieder CS.
Angeblich wäre das in dem der einzige 'Rückfall' gewesen.
Warum tut er sowas, obwohl er weiß, wie sehr mir das wehtut?
Er kann mir diese Frage nicht beantworten.
Im Moment überlege ich wirklich, ob ich unsere Beziehung beenden soll, weil er mich hintergeht und ich nicht weiß ob ich ihm noch vertrauen kann.
Warum hat man CS, obwohl man eine Freundin hat, mit der man realen guten Sex hat (Zumindest sagt er immer, dass er noch nie so guten Sex hatte) und die man über alles liebt?
Für mich ist CS fremdgehen, oder übertreibe ich?????

[Hossa]

Also, ich persönlich, dass er es dir beim zweiten Mal freiwillig gestanden hat.
Ich würde ihn mal fragen, was er genau denn bei CS findet, was er mit dir nicht kriegen kann, aus welchen Gründen auch immer.

Was ich aber nicht verstehe:

...wovon wir seit ca einem Jahr eine Fernbeziehung führen.

Letzte Woche habe ich als ich an seinem PC war...

Habt ihr jetzt eine Fernbeziehung, oder nicht, oder seht ihr euch nur ab und zu?

[moony]

Ja wir führen eine Fernbeziehung, aber wir sehen uns so gut wie jedes Wochenende.
Letztes Wochenende war ich halt bei ihm und an seinem PC.

Er sagt mir ja, dass er das aus Langeweile ausprobiert hatte beim ersten Mal. Dass er das jetzt nochmal gemacht hat, war angeblich weil er Lust hatte, sich zu befriedigen.
Aber irgendwie kann er mir nicht sagen, was er daran so toll findet. Er sagt ja selber, dass es das nicht wert ist und er selbst nicht weiß, wieso er es dann überhaupt tut.
Ich weiß nicht ob er nur mich damit belügt oder auch sich selbst...

[petrapan]

Ich find Cybersex hat eher was mit Selbstbefriedigung zu tun. SO wie andere Männer Pornos gucken, obwohl sie eine Freundin haben. Pornos gucken find ich überhaupt nicht schlimm und auch keinen Betrug. Die Frauen spielen sich ja nur in seiner Fantasie ab. Beim Cybersex schreibt mal sich doch bloß schmutzige Sachen oder was macht man da? Oder mit Kamera? Ich glaub wenn ich einen Freund hätte der das macht, oder der Telefonsex hat, dann würd ich mir das mal von ihm genau erklären lassen was da abgeht und ob ich ihn nicht mal mit etwas überraschen kann was auch so einen Reiz hat.
Diese ganze Internetwelt ist nicht real und es ist ein ziemlich großer Schritt sich dann wirklich mit den Frauen zu treffen, DAS würd ich schlimm finden. Ansonsten finde ich daß ein Mann ruhig ein eigenes Selbstbefriedigungsleben haben darf neben einer Beziehung (Pornos, Telefonsex usw). Selbstbefriedigung macht sowieso jeder und die wenigsten denken dabei an ihren Partner.
Ich fänd das sogar ganz interessant was er da so macht oder was ihn da so anmacht. Vielleicht kannst Du ja auch mal dabeisein!

[moony]

Ihm ist das peinlich vor mir. Als ich die Videos gesehen habe, die er von sich auch verschickt hat, hat er sich dafür geschämt..
Er würde das auf keinen Fall vor mir mal machen, das hat er mir schon gesagt.
Das erste Mal hatte er eine Bekanntschaft, mit der er öfter über Kamera live cs hatte.
Ich finde es ist sehr intim, wenn man sich quasi nackt einer anderen fremden Person zeigt, obwohl man einen Partner hat...von daher finde ich ist es etwas anderes als einen Porno angucken.
Immerhin reagieren Pornos doch nicht auf einen. Aber eine Internetbekanntschaft reagiert direkt auf das, was man macht und sagt.

[sadmaso67]

Ich kann da Petrapan tw. zustimmen, daß es sich hierbei wohl auch zum Teil um SB handelt, die insoweit anders ist, als herkömmliche Bilder/Filmchen, als daß das Ganze interaktiv wird aka Steuerbar.

Somit -aus meiner Sicht- hat es schon weniger mit SB alleine zu tun, weil, wenn auch nur in einer Cyberwelt, durchaus reale Personen am anderen Ende sind, und man --wenngleich auf engem Raum- aber doch ein "Doppelleben" führt, was -für mich- bereits einer Art des Fremdgehens ist.

Natürlich kann aber auch noch ein Umstand hinzukommen, dessen sic hdein Freund (noch) nicht bewußt ist, daß er vlt. eine exibitionistische Ader hat.

Ich denke, ein Vernunftgespräch wird dir insoweit weiterhelfen, als das Du dann weißt, woran Du bist, ergo, dementsprechend deine nächsten Schritte setzten kannst.

Zu BEdenken möchte ich natürlich schon auch geben, daß innerhalb des ZEitraumes, wo ihr Euch (fast) nicht gesehen habt, dies durchaus auch ein Ventil sein konnte, bei dem er "Druck" abließ und erst langsam von diesen "Trip" wieder runterkommen muß

[moony]

Als exhibitionistisch veranlagt würde ich meinen Freund jetzt nicht sehen..aber ich sprech das mal an...

Zu dem Vernunftgespräch kann ich nur sagen, dass ich es schon öfter versucht habe, mit ihm darüber zu reden.
Aber die einzigen Antworten, die er mir gibt, sind, er weiß nicht warum er das macht; es tut ihm leid und er würde auch nicht wollen, dass ich mit anderen Kerlen irgendwelche Fantasien auslebe...

Deswegen bin ich ja hier im Forum, weil ich einfach nicht mehr weiter weiß...

Zu BEdenken möchte ich natürlich schon auch geben, daß innerhalb des ZEitraumes, wo ihr Euch (fast) nicht gesehen habt, dies durchaus auch ein Ventil sein konnte, bei dem er "Druck" abließ und erst langsam von diesen "Trip" wieder runterkommen muß

--> was meinst du mit Druck ablassen? Dass er Lust hatte, sich zu befriedigen?? Das gibt ihm doch kein Recht hinter meinem Rücken anderen Frauen näher zu kommen oder???

[richie]

hallo!

pornos sind oneway.
nur in eine richtung.
man schaut "passiv" zu.
kann in die handlung nicht eingreifen.
das was gezeigt wird ist ALT und irgendwo, irgendwann aufgezeichnet worden. wie ein buch.

hier ist es aber cybersex.
mit einem anderen menschen.
man kann ihn sehen, anweisungen geben mit ihm reden.

was wäre wenn nicht das internet (100te km) zwischen ihnen wären sondern nur 3 meter?

wenn sie auf dem bett liegen würde und er steht 3 m entfernt?

ist es dann auch nur exhibitionismus bzw. Selbstbefriedigung?
denn die andere frau greift ihn ja nicht an?

lg

[Juli]

Hi!

Ich denks mir immer wieder bei diversen Threads hier und auch bei dem wieder.

Wieviele Beziehungen gehen zu Grunde, wieviele Ehen werden geschieden, nur aufgrund von Handy + Internet - und darin schnüffelnden Partnern? Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum man hier so oft von "zufälligen Entdeckungen" von SMS und Internetaktivitäten liest. Es wird gefunden, weil gesucht wird.

Ich würd mir jetzt auch nicht grad wünschen, dass mein Freund cybersexelt (also mit einer anderen , aber ich glaub es wär mir letztendlich doch wurscht. Denn ob er sich nun vor seinem PC oder wie in der guten alten Zeit mit einem Pornoheftl einen runterholt macht meiner Meinung nach wenig Unterschied. Aber genausowenig wie ich früher unterm Bett nach Pornoheftln, im Mistkübel nach verdächtig gebrauchten Taschentüchern gesucht hab, oder meinen Freund während meiner Abwesenheit beschatten ließ, suche ich heute in Internetverläufen, Chatprotokollen, Singlebörsen Mailboxen und Handys nach Spuren von Selbstbefriedigung und Betrug.

Ich finde diese Schnüffeleien fragwürdig. Auch wenn hier 11 von 10 Leuten behaupten es wäre reinster Zufall gewesen ... daran glaub ich beim besten Willen nicht. Warum also durchleuchten Partner in deren Beziehung (inkl. Sexleben) alles in Ordnung ist, die Privatsphäre ihrer Partner? Mit welchem Recht tun sie das?
Mir kommt das manchmal so vor, als würde man auf Teufel komm raus nach einem Problem suchen, wo keines ist.

Für mich stellt sich die Frage, ob das Wichsen vorm Computer mit irgendwelchen anonymen Menschen wirklich eine Bedrohung für eine Beziehung darstellt. Meine Antwort darauf: nein! Da finde ich die Schnüffelein bedrohlicher, denn ich verstehe mich auch als Partner noch immer als Individuum mit einem Recht auf meine Privatsphäre.

Einfach zum Nachdenken...

LG
Juli

[richie]

Einfach zum Nachlesen...

Ich habe das herausgefunden, und er hat es bereut und mir geschworen es nie wieder zu tun.

Letzte Woche habe ich als ich an seinem PC war gesehen, dass er in einem Chat war.

lügen sind eine schlechte basis für eine beziehung.
speziell in einer fernbeziehung

Für mich stellt sich die Frage, ob das Wichsen vorm Computer mit irgendwelchen anonymen Menschen wirklich eine Bedrohung für eine Beziehung darstellt.

ist es eine bereicherung für eine beziehung?
dann melde bitte deinen freund auf einem cybersex-plattform an und zahl ihm 100 EUR ein. wenn es doch so egal ist ob er das macht oder nicht

[moony]

@juli
ob dus glaubst, oder nicht...beim ersten mal war es zufall, und er saß am pc und wir wollten was im internet nachsehen, und da is er auf seinen videoabspieler gekommen und da war dann noch ein video von einer seiner internetbekanntschaften....

nach der sache, hat mein freund mir eingeräumt, dass ich ihn jederzeit fragen kann, wenn ich was sehen will, und er es mir zeigt...und so läuft das im moment auch.

Ich habe nie geschnüffelt, weil ich ehrlich gesagt nie gedacht hätte, dass er sowas macht...aber nach der ganzen sache, wird man einfach misstrauisch, und dass da das vertrauen nicht mehr so da ist, wie vorher, ist glaube ich selbstverständlich

[petrapan]

Naja, das mit den Videos find ich dann schon nicht so toll bzw kann es verstehen daß sich da erschreckt. Ich dachte jetzt Cybersex sei einfach nur so sich im Chat heiss machen, also mit Worten. Mit einer Frau Videos hin- und herschicken find ich schon sehr komisch obwohl es ja im Endeffekt auch nichts anderes ist als ein Porno.

Es ist echt schwierig zu gucken was ok ist und was nicht. Aber für Dich ist es ja nicht ok und das ist auch das Problem hier, das Du ansprichst! Kannst Du damit leben? Ich denke mal heimlich wird er damit weitermachen, weil er ja auch nicht reflektiert warum er das macht und ob ihm was fehlt in sexuelles Hinsicht.
Sowas kann auch zur Sucht werden, vor allem wenn er es immer heimlich macht und Du ja weit weg bist (Fernbeziehung). Eigentlich könnte er ja mit Dir auch Cybersex haben, wenn Du weit weg bist.
Aber ich nehm mal an, er will Dich auf der Stufe gar nicht sehen. Vielleicht hat er ja so eine Madonna/ Hure- Einstellung, dass er den richtig dreckigen Kram nicht mit seiner Freundin machen will sondern lieber mit irgendwelchen "Schlampen aus dem Internet".

[sadmaso67]

--> was meinst du mit Druck ablassen? Dass er Lust hatte, sich zu befriedigen?? Das gibt ihm doch kein Recht hinter meinem Rücken anderen Frauen näher zu kommen oder???

Jein, vermisch da jetzt mal nicht 2 Sachen.
Das eine ist die Sache ob er sich befriedigt (nicht das wie).
Ich denke daß so innerhalb der letzten 30, 40 Jahre diese eine Sache der Normalität geworden ist, und hat man vor 25 Jahr vlt. noch geleugnet das man es tut, so denke ich doch, daß mittlerweile ein Großteil es tut.
Ob man das jetzt ablehnt oder nicht, das ist ein komplett eigenes Thema.

Auf deine Frage: "Das gibt ihm kein Recht"
Irrtum, er ist nicht dein Eigentum, er ist ein Individium und kann tun und lassen was er will.
Ob das für Eure BEziehung zuträglich ist, daß ist wieder eine andere Frage.

So, und jetzt kommen wir zu dem eigentlichen Thema um es etwas zu zerpflücken.
Leider schreibst Du weder wie alt dein Freund ist, noch welche Richtung genau das geht.
Das er nicht weiß warum er es tut, ist schlichtwegs Lüge.
Er fühlt sich wie ein kleines Kind ertappt, weiß das er "Unrechtes" tat, weiß aber nicht, wie er es erklären soll-das trifft des Puddels Kern schon eher.
Schlichte einfache Antwort, die Du ihn auch in den Mund legen kannst-und somit auch den Wind aus den Segeln nimmst- : Weil es dich aufgeilt/scharf macht. Punktum

So, um jetzt aber noch tiefer zu gehen (ohne Namen zu nennen)
NEhmen wir jetzt mal die traditionellen Chatprogramme, die mittlerweile alle auch eine Videooption haben:
Da gibt es 1.000,- von MEnschen die sehen und gesehen werden wollen-was das primäre Ziel ist-
Ich persönlich finde diese Variante der SB für eine Beziehung schon nicht förderlich, weil es eben Interaktion ist.
Wenn ich mit der Hausfreundin fremdgehe, nur des Orgasmus wegen, ist dies ein fremdgehen, ob ich jetzt eine Wichsvorlage habe, der ich interaktiv sagen/geben kann was Sache ist, oder ob ich TElefonsex (aktiv) mache schlägt in die selbe Kerbe.
Dann gibt es noch die Variante, die wir allabendlich im Werbefernsehen zu sehen bekommen, wo du mehr oder weniger Kohle dafür zahlst, um Regieanweisungen zu geben.
Das hat imho schon nichts mehr mit dem Peepshowwesen zu tun, sondern eher vielmehr mit nem Puffbesuch... und ehrlich gesagt, mach ich da jetzt schon keine Unterscheidung mehr, ob ich köperlich berüht werde oder nicht (Sex spielt sich zum TEil auch im Kopf ab).
3. Variante; auch die gibt es, Dein Freund ist "freiberuflicher" Darsteller auf solchen Paysites; auch hier ist egal ob er nun aktiv/passiv
Und das ist dann wieder ne ganz, ganz andere Abteilung

[moony]

Aber für Dich ist es ja nicht ok und das ist auch das Problem hier, das Du ansprichst! Kannst Du damit leben?

Ich hab nach dem ersten Mal wirklich lange mit mir gekämpft, um ihm das zu verzeihen und wieder richtig vertrauen aufzubauen..und ich fand, dass wir auf nem guten weg waren...aber dass er das nochmal gemacht hat, wirft mich wieder an den anfang zurück..und ich weiß nicht, ob ich das nochmal schaffe, den weg zu gehen, vertrauen zu fassen..

Auf deine Frage: "Das gibt ihm kein Recht"
Irrtum, er ist nicht dein Eigentum, er ist ein Individium und kann tun und lassen was er will.

Ich finde nicht, dass er das Recht hat, zu tun und lassen was er will...Er wusste genau, wie ich zu sowas stehe, und keiner sollte sich das Recht herausnehmen, einem anderen Menschen weh zu tun, nur um seine eigenen Bedürfnisse zu befriedigen. Zumal das noch nicht mal notwendig ist. Er hätte mit mir reden können. Individuum hin oder her..wenn man eine Beziehung eingeht, dann ist es nur fair, mit offenen Karten zu spielen, oder man sollte es sein lassen.

Leider schreibst Du weder wie alt dein Freund ist, noch welche Richtung genau das geht.
Das er nicht weiß warum er es tut, ist schlichtwegs Lüge.

Mein Freund ist 19, also genauso alt wie ich.
Zum ersten Mal ging das mit dem CS soweit, dass er mich angelogen hat, dass er schlafen gehen wolle und in wirklichkeit noch mit den Mädels am schreiben war und unsere komplette Beziehung auf eis legen wollte.
Da wusste ich natürlich noch nichts von seinen Kontakten.
Als er sich quasi selber ins Bein geschnitten hatte, als er mir was am Laptop zeigen wollte und ich dann das Video von dem Mädel zu gesicht bekam, hat er versucht zu leugnen, was zu leugnen war.
Irgendwann hat er aber nach und nach zugegeben, was wirklich gelaufen ist:
Mit einem Mädel hatte er öfter CS über Skype (also mit Video und schreiben)
Mit anderen hat er sich öfter mal Fotos geschickt und ihnen quasi in Mails geschrieben, was sie tun sollen, worauf er steht usw...

Ich habe ihm deutlich gesagt, dass das für mich fremdgehen ist, zumal er sich ja langfristige Kontakte aufbauen wollte. Wobei er wiederum gesagt hatte, er wollte eh aufhören, weil er ein schlechtes Gewissen gehabt habe.
Ich denke das letzte halbe Jahr hat er keinen Rückfall gehabt. Bis letzte Woche, wo ich mal keine Zeit hatte, abends mit ihm zu telefonieren.
Da habe er wieder Lust bekommen sich zu befriedigen, und hat ohne nachzudenken wieder den Chatraum betreten. Es ist ein ganz einfacher Chatraum, ohne irgendwo was zahlen zu müssen oder sowas...
Er hat dann quasi angeblich mit dem Mädel gesprochen wie es sich beim cs gehört, aber sich selbst wohl dabei nicht befriedigt...
Ich weiß nicht, inwiefern ich ihm das glauben kann, zumal er öfter mal dazu neigt, nicht die komplette Wahrheit zu sagen.

Er sagt er ist rückfällig geworden, weil er zu dem Zeitpunkt nur an die Befriedigung gedacht hat. Angeblich hat das rein garnichts mit unserer Beziehung und mir zu tun...Aber kann das sein? Warum reicht dann nicht ein Porno, wenn man weiß, dass man seinem Partner damit sehr weh tut und evtl sogar die Beziehung aufs Spiel setzt, die daran schon einmal fast zerbrochen ist?????
Ich versteh ihn einfach nicht!

[petrapan]

Ich finde nicht, dass er das Recht hat, zu tun und lassen was er will...Er wusste genau, wie ich zu sowas stehe, und keiner sollte sich das Recht herausnehmen, einem anderen Menschen weh zu tun, nur um seine eigenen Bedürfnisse zu befriedigen.

Mit der Einstellung läust Du aber in eine Sackgasse. Ich denke schon daß Du Dich jetzt im Detail mit seinen Bedürfnissen auseinandersetzen muß. Die Bedürfnisse sind ja da von seiner Seite aus und "nur" weil Du das unmöglich findest, gehen seine Bedürfnisse ja nicht weg. Ihr müßt da einen Weg finden, der für Euch beide ok ist. Ihm einfach zu sagen: Das darfst Du nicht! ist kein Weg, der Erfolg haben wird, er wirds einfach heimlich machen und drauf hoffen, daß Du nichts merkst. Vielleicht wäre ja auch eine Paartherapie mit Fokus auf Eure sexuellen Bedürfnisse angebracht.

Ich denke, mal mit einem Therapeuten zu reden, wäre am besten, jemand der neutral ist und weder Dich noch Deinen Freund verurteilt.