Meine Freundin kommt nicht vom Elternhaus los

[Mr. Lonely]

Ersteinmal möchte ich sagen, das es nicht nett ist, ein ganz anderes Thema in einen anderen Threat zu verschieben.
Ich hatte schonmal folgendes geschrieben.

Hallo Leute
Ich habe folgendes Problem, was mich innerlich auffrisst.
Seit meine Freundin mitte letzten Jahres eine Abtreibung hatte (gesundheitliche Gründe ihrerseits), hat sie kaum noch Lust auf Sex. Das Kind wäre von mir gewesen. Habe sie wärend des Eingriffs zu allem begleitet und Ihre Entscheidung voll aktzeptiert und unterstützt. Dafür habe ich ja Verständnis, da ich (35) alt genug bin, um zu wissen, was eine Abtreibung in der Seele einer Frau verursacht.
Kurze Vorgeschichte: Wir haben schon 2 Jahre zusammen gewohnt, das ganze lief öfters chaotisch ab, da ich selber Kinder (aus erster Ehe) habe und alleinerziehend bin. Mit den Kindern kam sie nicht klar, da die selber schon im vorpubertären Alter sind. Zwischen uns beiden war alles Klasse. Da kam sie auch öfters und streichelte mich, striff mir unverhofft über den Schritt etc. Nun bin ich umgezogen und Sie (26) ist wieder zurück ins Elternhaus (Eigene Wohnung kann sie nicht bezahlen. Hat mehrere Gründe). Wir waren beide der Meinung, daß es für alle besser ist, bevor es im Vollkrieg endet. Soweit so gut. Im Elternhaus wird sie behandelt, als könne sie nichts alleine und noch ein kleines Mädchen wäre.Außerdem mögen Ihre Eltern mich nur bedingt. 1. habe ich Kinder, 2. bin ich ja angeblich zu alt für sie. Ihre Eltern haben aber selbst 10 Jahre Unterschied. Jedenfalls wird sie was unsere Beziehung angeht von zuhause stark beeinflusst, da sie ziemlich unselbstständig ist. Ich Liebe sie mit all Ihren Ecken und Kanten und gesundheitlichen Problemen.
Nun ist es so, daß sie mich/uns zwar oft besucht, aber meist wenn meine Kids schlafen oder weg sind. Kann ich ja noch verstehen. Zum einen wegen dem Stress damals, zum anderen weil bei mir Kinder sind und sie eins abgetrieben hat. Aber nun kommt mein Problem. Warum kommt sie nur noch zum Kaffee? Sie bleibt kaum noch nachts bei mir, hält mich auch auf Abstand. Sie umarmt mich zwar noch doll, sagt, daß sie mich liebt. Aber sie zeigt es mir nicht wirklich. Küsse sind nur noch eher kurzer Art. Um einen langen Kuss muss ich fast betteln. Sie streichelt mich fast gar nicht mehr. Und Sex existiert nur noch ganz selten. Vielleicht 1x im Monat. Wie auch, sie bleibt auch nur noch ca. 1x monatlich nachts bei mir. Wenn ich sie mal versuche etwas auf Sex zu stimmen, weisst sie mich immer ab. Sagt sowas wie "Lass das", "Ich brauch sowas nicht" oder stubbst meine Hand weg, da es angeblich kitzelt. Dann versucht sie immer irgendwie aus dieser Sache heraus zu kommen, indem sie plötzlich nach Hause will oder versucht mich abzulenken indem sie irgend ein Gespräch beginnt. Ich werde mittlerweile auch gereizter in dieser Sache, da ich Sie über alles auf dieser Welt liebe und sie ja auch nicht verletzen will. Dies passiert aber verbal mittlerweile immer wieder. da es in mir drin gedanklich ganz kräftig brodelt. Haben schon oft Streit deswegen, weil ich langsam ungeduldig werde. Ich will auch nicht fremdgehen, weil ich damit alles zerstören könnte. Ich habe mich weder körperlich noch geistig verändert.Bin gepflegt, verantwortungsvoll und meine Wohnung ist auch ordentlich.Aufgrund ihrer Krankheit in der Kindheit, versteht sie mich teilweise nicht so wie ich es meine. Jedenfalls denkt sie, ich denke den ganzen Tag nur an Sex. Und will immer nur mit Ihr schlafen wenn sie nachts bleibt. Dies ist natürlich quatsch. Mir reicht es schon wenn sie neben mir einschläft, und wir nur manchmal sex haben würden. Natürlich möchte ich Sex mit Ihr. Ich begehre diese Frau und möchte ihre Nähe spüren. Ich denke nur öfters an sex, da sie so selten da ist. Würde sie es ändern, wäre ich auch nicht dauergeil.Gründe, warum sie so ist, nennt sie mir nicht. Es kommen immer nur Ausreden wie: Ich brauche keinen Sex, Ich weiß nicht woran es liegt oder warum ich so bin. Ebenfalls verneint sie die Frage nach einem anderen Mann.Wenn ich sie darauf anspreche (habe in mehreren Monat 3x gefragt), reagiert sie verschieden. Mal sagt sie ganz lieb "nein", manchmal wird sie sauer und wird laut. Ich frage mittlerweile schon nicht mehr. Bringt eh nix. Manchmal sagt sie zu mir, wenn ich sex will, soll ich mir ne neue Freundin suchen. Aber das kann sie vergessen. Mittlerweile denk ich schon ich bin psychisch Krank, da ich manchmal Ihre Nähe will. Ich bin bei meinen Bekannten zwar bekannt als Frauenversteher, aber diese ganze Sache ist selbst für mich als Frauerfahrener Mann zu hoch. Ich hatte bisher nicht allzuviele Frauen in meinem Leben und gehe auch nicht fremd. Bin ein typischer Durchschnittsmann.
Woran liegt es also? Warum ist sie so zu mir? Und ganz wichtig, wie kann ich sie dazu bewegen, mir wieder mehr Liebe zu geben. Und damit meine ich nicht nur sex. Wäre nett, wenn mir jemand Tipps geben könnte oder seine Meinung zu dieser ganzen Sache geben könnte.

Danke im voraus

Mr. Lonely

[Mr. Lonely]

Lange nichts mehr geschrieben hier. Letzte Nachricht war im anderen Threat Anfang 2010 hier:
http://www.psychotherapiepraxis.at/pt-f ... f=5&t=8284

Mittlerweile sind wir 4 Jahre zusammen und ich(39) liebe sie(29) wie am ersten Tag.
Also, ich habe einiges aus meiner Freundin herauskitzeln können.
Sie will es einfach nur allen Recht machen. Eigentlich will sie eine eigene Wohnung, aber im gleichem Atemzug will sie genauso gerne ihre obere Etage im Elternhaus ausbauen und da wohnen. Zusätzlich möchte sie mich aber auch nicht verlieren.
Jedenfalls sagt sie bei einem Gespräch immer "Es wäre wohl besser, wenn sie für immer alleine bliebe!"
Damit meint sie aber, daß sie bei Ihren Eltern bleibt. Sie ist Mittlerweile Mitte 29, hat außer mir keinerlei Freunde und klammert sich deshalb ans Elternhaus.
Genau das hat ihr Onkel damals auch gemacht und ist jetzt mit Mitte 50 immer noch bei Mutti. Warum geben soviele Leute ihr eigenes Leben einfach so auf??? Ich habe riesen Angst, daß sie dies eines Tages auch macht und mich abserviert. Da sie so Mutterhaus gesteuert ist, kennt sie das wahre Leben gar nicht.

Es ist verhext, ich möchte eine gemeinsame Zukunft mit ihr und sie gibt mir das Gefühl, als ob sie alles so belassen möchte.
Der Beischlaf ist mittlerweile minimal mehr geworden, wobei sie vor kurzem mitten beim Sex plötzlich sagte "Ich habe doch keine Lust!" Hallo?, was war das denn? Erst mich rollig machen (Sie hat den Anfang gemacht) und dann sowas........ Und der Sex war bis dahin für beide gut. Zumindest wie ich es beurteilen kann.
Warum machen Frauen sowas? Wir Männer sind doch kein Spielball. Außerdem zerrt es extrem an der Seele, wenn man sowas erlebt.

Was meint Ihr dazu? Was will sie???

[chandelle]

Warum Du das so lange mitmachst, ist mir ein Rätsel.

chandelle

[Mr. Lonely]

Ganz einfach, weil ich diese Frau mit meinem ganzen Herzblut liebe. Sie ist schön, sie ist sehr nett und... und ...und. Da sind viele Sachen. Aber es ist hauptsächlich das Gefühl, das sie eigentlich die richtige ist.
Nur sie befindet sich in einer Zwickmühle, aus der sie nicht rauskommt. Ich kann ihr da mittlerweile auch kaum noch raushelfen.Auch wenn ich es immer wieder versuche.

Und einfach Schluss machen kommt für mich in meinem Alter nicht so einfach in Frage!

[coriandra]

anscheinend hast du´s ja jetzt lange mit verständnis probiert. was hats gebracht ?

ich würde ihr gegenüber ganz klar dazu stehen, dass DU dir eine beziehung anders vorstellst. mehr nähe, mehr zusammensein, mehr sex. und sie ganz klar darauf hinweisen, dass es von IHR abhängt, ob sie diese vorstellung teilen kann/will oder nicht. solange sie sich nicht entscheiden muss, tut sie´s offensichtlich auch nicht. und du machst es ihr leicht . in "deinem alter" - also mann in den besten jahren - leidest du lieber und bist unzufrieden und unglücklich, statt schluss zu machen, wenn keine aussicht auf veränderung in sicht ist ? wovor hast du angst ?

[Mr. Lonely]

wovor habe ich Angst.....

Ich habe Angst davor, daß sie sich gegen mich entscheidet, obwohl sie mich liebt. (Ja, das tut sie wirklich).
Sie hat nie gelernt, sich mal gegen ihre Eltern zu wenden und somit ihren Willen durchzusetzen.Das liegt aber an ihrer Krankheit von früher (Koma, alles neu erlernen etc.) Dadurch wird sie bis heute vom Elternhaus wie ein kleines Kind behandelt. Dem fügt sie sich natürlich, da sie es gar nicht anders kennt.
Außerdem habe ich natürlich Angst davor, die Liebe meines Lebens zu verlieren und dann allein und als Buhmann dazustehen, obwohl ich nichts getan habe. Ich wollte schon immer nur das Beste für sie und will es auch noch immer.
Bei Gesprächen über dieses Thema mit ihr blockt sie immer gleich ab und sagt gar nichts mehr. Sie versucht permanent davor zu flüchten, weil sie früher auch nie was entscheiden musste und damals immer mit der Flucht durchgekommen ist.

[chandelle]

Nun ja, wovor flüchtest Du denn? Normal ist es ja auch nicht, dass Du nach langer Zeit den selben Thread eröffnest.

An ihr wirst Du nichts ändern können. Also Trag Leid und Last oder trenne Dich.

In Deinem Alter stehst Du noch lange nicht mit einem Bein im Grab.

chandelle

[tomart]

. Im Elternhaus wird sie behandelt, als könne sie nichts alleine und noch ein kleines Mädchen wäre...

Da hast Du die Antwort. Kleine Mädchen wollen nunmal keinen Sex.
Im Ernst: So etwas wie eine Beziehung habt ihr nicht. Glaub mir: Sex ist das geringste Problem, das Ihr habt. Ich würde mich ganz klar abgrenzen, so schwer das auch ist.

[Rezna]

Ich wollte schon immer nur das Beste für sie und will es auch noch immer.

Das Beste für sie ist aber nicht zugleich das Beste für Dich oder die Beziehung. Das Beste für sie könnte auch sein, dass du dich von ihr trennst. Denn durch das erfahrene Leid könnte sie eine Kraft entwickeln, ihr eigenes Leben in die Hand zu nehmen. Nicht sofort, aber es könnte ein Schritt in die richtige Richtung sein. Insofern müsstest du, um das Beste für sie zu erreichen ihr und dir weh tun, sie vielleicht für immer entbehren...
Nein. Du schreibst es auch: Du willst das Beste für dich, und das ist legitim. Diese Frau ist nicht frei. Bevor sie aus dem Elternhaus direkt in eine Beziehung stolpert, wo sie von der umhüteten Tocher in die respektierte Mami wandern muss (was echt heftig ist), sollte sie tatsächlich mal alleine Leben und die Wogen des Alltags mal alleine tragen lernen. Dann kann sie sich immer noch die Verantwortung aufhalsen, die es bedeutet, Mutter zu sein, biologisch oder durch den Freund erworben...

Du hältst das nicht so lange durch, weil du ein Samariter bist, sondern weil du dabei noch etwas für dich gewinnst. Du schreibst, du hattest nicht viele Frauen. Vielleicht tust du dir schwer, eine neue zu finden. Deine Kinder spielen vielleicht auch eine Rolle, weil sie ebenso unter der Trennung leiden... (wie gehts den Kindern damit eigentlich?).

WILL deine Freundin von ihrem Elternhaus los kommen? Weil wenn nicht, kannst du absolut nichts machen.

[Pitt]

Ganz einfach, weil ich diese Frau mit meinem ganzen Herzblut liebe. Sie ist schön, sie ist sehr nett und... und ...und.

Ich persönlich, ähm, jetzt also ganz subjektiv, bekäme arge Zweifel an der Nettigkeit und "Herzensgüte" einer Frau, die mich erotisch weitgehend verhungern lässt.
Nur mal so angemerkt.
Pitt

[geronimos secret]

Ich persönlich, ähm, jetzt also ganz subjektiv, bekäme arge Zweifel an der Nettigkeit und "Herzensgüte" einer Frau, die mich erotisch weitgehend verhungern lässt.

Das sehe ich ähnlich. Kein Sex ist erstmal kein gutes Zeichen. Ob das allerdings ein Grund ist, gleich an ihrer "Herzensgüte" zu zweifeln, glaube ich nicht. Darüberhinaus ist es durchaus möglich, dass die Abtreibung Spuren hinterlassen hat, die sie hemmen könnten.

[münchnerkindl]

Außerdem habe ich natürlich Angst davor, die Liebe meines Lebens zu verlieren und dann allein und als Buhmann dazustehen, obwohl ich nichts getan habe.

Also ich finde es immer lustig wenn Leute eine Person zur Liebe ihres Lebens erklären und sie dabei in einen tollen Anteil (gutes Aussehen Charme etc) einteilen der dann "Liebe des Lebens" ist und und irgendwie verdrängen daß die eher weniger tollen Eigenschaften genauso zu der Person gehören wie die guten.

Ich wollte schon immer nur das Beste für sie und will es auch noch immer.

Okay, aber wieso sollte deine Gegenwart in ihrem Leben "das besste" sein? Also besser als ein potentieller anderer Partner oder ein Singleleben.

Mit ihrer Verhaftung zum Elternhaus wird sie es übrigens mit jedem Mann auf Dauer schwer haben.

Bei Gesprächen über dieses Thema mit ihr blockt sie immer gleich ab und sagt gar nichts mehr. Sie versucht permanent davor zu flüchten, weil sie früher auch nie was entscheiden musste und damals immer mit der Flucht durchgekommen ist.

Ja, und genau das ist eine der weniger tollen Eigenschaften. Und zwar eine die eine Beziehung zu einem Mann generell auf Dauer ausgesprochen erschwert. Und die sollte mal in diese "Liebe des Lebens" Rechnung einfliessen und dann schau mal ob und wie ganz praktisch unter dieser Voraussetzung eine Beziehung auf Dauer aussehen soll.

[münchnerkindl]

Diese Frau ist nicht frei. Bevor sie aus dem Elternhaus direkt in eine Beziehung stolpert, wo sie von der umhüteten Tocher in die respektierte Mami wandern muss (was echt heftig ist), sollte sie tatsächlich mal alleine Leben und die Wogen des Alltags mal alleine tragen lernen. Dann kann sie sich immer noch die Verantwortung aufhalsen, die es bedeutet, Mutter zu sein


Du hältst das nicht so lange durch, weil du ein Samariter bist, sondern weil du dabei noch etwas für dich gewinnst. Du schreibst, du hattest nicht viele Frauen. Vielleicht tust du dir schwer, eine neue zu finden. Deine Kinder spielen vielleicht auch eine Rolle, weil sie ebenso unter der Trennung leiden... (wie gehts den Kindern damit eigentlich?).

WILL deine Freundin von ihrem Elternhaus los kommen? Weil wenn nicht, kannst du absolut nichts machen.

Das sind finde ich wichtige Punkte. Diese Frau ist in der tat nicht frei.
Und erwachsen werden muss sie selbst wollen. Da kannst du absolut nichts machen und deine Samariterabsichten sind da eher kontraproduktiv, da sie in der tat von einer Abhängigkeit in eine andere (Beziehung) stolpern würde, sie aber erst mal für sich erwachsen werden müsste.

Das denke ich auch, wenn sie die Abhängigkeit von zuhause (hat ja auch was sehr bequemes auf Ewig das unselbstständige Kind bleiben zu können und im Hotel Eltern zu hocken) nicht will, dann kannst du das Thema abschreiben.

Ganz ehrlich? Da sie auch mit deinen Kindern nicht wirklich klarkommt finde ich es "besser" daß ihr kein gemeinsames Kind in die Welt gesetzt habt daß da für noch mehr Chaos sorgt.

Was sagen denn deine Kinder zu dem ganzen Beziehungskuddelmuddel?

[münchnerkindl]

Mal sagt sie ganz lieb "nein", manchmal wird sie sauer und wird laut. Ich frage mittlerweile schon nicht mehr. Bringt eh nix. Manchmal sagt sie zu mir, wenn ich sex will, soll ich mir ne neue Freundin suchen. Aber das kann sie vergessen. Mittlerweile denk ich schon ich bin psychisch Krank, da ich manchmal Ihre Nähe will. Ich bin bei meinen Bekannten zwar bekannt als Frauenversteher, aber diese ganze Sache ist selbst für mich als Frauerfahrener Mann zu hoch.

A bisserl obsessiv, oder? Warum weigerst du dich, das genau so ernstzunehmen wie sie es sagt?

Woran liegt es also? Warum ist sie so zu mir?

Sie wird ihre Gründe haben. Und ich finde, im Zweifelsfall sind sie zu respektieren

Und ganz wichtig, wie kann ich sie dazu bewegen, mir wieder mehr Liebe zu geben. Und damit meine ich nicht nur sex.

Ganz einfach: Wenn sie tatsächlich nicht will und auch nicht mit dir darüber reden will: Garnicht.

Sinnvoll von ihr wäre es in so einem Fall von ihrer Seite, daß SIE sich trennt wenn sie nicht mehr mag. Aber ggf ist sie durch ihre Unfähigkeit für sich selbst einzustehen und ihr Ding zu machen unfähig sich zu trennen und versucht es über den indirekten Weg dich so lange vor den Kopf zu stossen bis du es tust.

[Mr. Lonely]

Danke erstmal für eure Postings.

Es ist ja nicht so, daß sie ein Kind geblieben ist. Sie kommt nur kaum gegen den Druck (in welcher Form auch immer) ihrer Eltern an. Es ist gaaanz schwer zu erklären.

Die Beziehung zu meinen Kindern ist mittlerweile um einiges besser geworden. Meine Kinder haben meine Partnerin sehr sehr gern und akzeptieren sie auch voll und ganz. Meine Partnerin hat mittlerweile auch einen guten Draht zu meinen Kindern bekommen.

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Also ich finde es immer lustig wenn Leute eine Person zur Liebe ihres Lebens erklären und sie dabei in einen tollen Anteil (gutes Aussehen Charme etc) einteilen der dann "Liebe des Lebens" ist und und irgendwie verdrängen daß die eher weniger tollen Eigenschaften genauso zu der Person gehören wie die guten.

Die schlechten Eigenschaften gehören für mich genauso zu einer Partnerin, wie die guten.
Ecken und Kanten hat jeder.

Aber beide Eigenschaften beleben eine Beziehung.
Ich finde es immer nur verwunderlich, daß bald 90% der Poster immer von Trennung reden. Ich finde, daß man sich bei der Partnerwahl nicht aufführen sollte wie auf einem Basar. Ist die eine zu teuer (anstrengend) kaufe ich eine andere.

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Wie es der Teufel so will, kam sie heute bei mir an und wollte den Immobilienteil im Internet durchforsten.
Und nächste Woche hat sie schon einen Besichtigungstermin.
Ich weiß nicht genau, was der Auslöser war, aber ich habe sie gestern vor die Wahl gestellt.
Entweder mich als Partner behalten, oder bei ihren Eltern zu versauern.
Mag sein, daß es ein Anstoss war. Muss aber nicht