Sex UND Nähe, nur wie?

[Janus]

Erstmal ein Hallo an alle
Beobachte schon etwas länger dieses Forum hier, und nun trau ich mich auch endlich mein Ding hier reinzuschreiben. Eines vorweg, ich treib mich nicht soo sehr in Foren, Chats und ähnlichem herum (brauch direkten Kontakt, um Reaktion auf mich einschätzen zu können und, ja, auch um den Gesprächpartner in meinen Sinne zu "manipulieren", geb es zu), wenn ich was unsicher wirk bzw. mich hier ungeschick anstell... sagt es einfach, ich werds beherzigen .

Sooo, nun zum eigendlichen Thema:
Thread heißt ja Sex und Nähe. Problem ist, bei mir zumindest, das des eine nicht mit dem anderen zusammen auftaucht. Sex, bzw. Sexualpartner finden, das geht, aber nur solange wie mir die Personen, naja, "scheiss" egal sind. Bin dann bei den betroffenden charmant, selbstbewusst, schlagfertig, lustig, mit wohldosierten "Fehlern" bzw. Kanten, um interessant zu wirken... ist ja nur ein Mittel zum Zweck... ich weiß, das klingt sehr mies, aber... naja. Und ich habe da auch kein wirkliches "Fangschema", dick, dünn, jünger, älter, introvertiert, extrovertiert... alles gehabt, alles egal, hauptsache die gewünschte Reaktion auf mich kommt zustande.
Und nun zur Nähe: Hab damit sowieso ein riesiges Problem, so im allgemeinen. 99% der Menschen in meiner Umgebung seh ich zwar, höre ich, kann sehr gut individuelle Wünsche, Bedürfnisse, Schwächen, Hintergrund einschätzen, aber ich "fühle" sie nicht... ob jetzt ein Mensch, ein Tier oder ein Gegenstand, macht gefühlsmäßig jetzt keinen großen Unterschied. Ok, Kinder bilden da eine große Aussnahme, aber selbst da achte ich auf eine gewisse emotionale "Distanz".
Gut, sprach ja von 99%. Kommen wir zu den 1%. Das sind entweder Personen, momentan sind das 2, wo halbwegs ehrlich und offen mit reden kann, ohne als Irre, krank oder als Monster angesehen zu werden. Die halt die beiden Seiten von mir sehen können, die berechende, kalte, und die hilfsbereite, nette Seite. Warum nun halbwegs? Da mir diese Personen zwar wichtig sind, aber trotzdem nicht richtig "fühle".
Wann fühl ich mein Gegenüber? Da kommt nun die Krux im Spiel. Beim Sex, da gibt es kurze Momente, wo ich jemanden fühle, nicht nur körperlich, sondern auch emotional. Wo jemand auch "real" da ist, gefühlsmäßig. Aber das hält wie gesagt nur sehr kurz an.
Gut, es gab 2 bisher, wo dieses "Nähe" Gefühl ohne Sex zustände kam. Aber, in beiden Fällen waren des recht junge Mädels (18/20), haben anfangs sehr stark positiv auf mich reagiert, der gegenseitige Umgang war mit sehr starken sexualisierten Kontext, waren beide, laut eigenen Aussagen, recht erfahren und freizügig, und bei beiden kam es nie zum Sex. Achja, und zuerst Empfand ich sowas wie Sehnsucht und Nähe, mit einhergehende Unsicherheit, dann das Gefühl, ich würde bei ihr gegen "Mauern" rennen, dann Wut, und zuletzt wieder dieses Gefühl von Kälte.

Man, man, wurd jetzt doch ein halber Roman. Gibt da noch einiges, aber lass des jetzt erstmal so, eh schon viel zu viel. Fänds halt schön, wenn ich hier reflektiert werd, und vllt. jemand hier ne idee hat, wie ich so beides Verbinden kann. Hätte nämlich wirklich gerne irgendwann mal jemanden, sowas halbwegs stabiles, wo ich Nähe und Vertrautheit teilen und empfinden kann. Immer allein ist auf dauer nu auch nichts wahres

Gut, gut, bedank mich schonmal für eventuelle Antworten

[Miss_Understood]

Liebe - echte Zuneigung und Nähe sind kein Schachspiel.
Menschen sind keine Computerprogramme, die mit if-then-else programmen funktionieren.
Kann mir vorstellen, dass es DAS ist, was du gerade lernen sollst vom Leben.
Was meinst du eigentlich mit "manipulieren" genau? Pick up-Techniken? Oder was anderes?

[Janus]

Ja hi. Ich versteh dein Einwand, also das Menschen keine magische "Black-Box" sind, passender Input, gewünschter Output... finde es irgendwo auch nicht toll. Das blöde ist halt nur, das es erschreckend oft funktioniert, beruflich und privat.
Hatte auch ne Phase, wo ich auf des auch verzichtet hatte... ergebnis waren 5 Jahre in nem tiefen Loch, wo ich nur mit ner Therapie wieder rauskam.
Blöd ist halt nur, das dabei die eigene Emotionalität was auf der Strecke bleibt... wie gesagt, bin da echt ratlos, was ich machen soll.

Und pick-up technicken? Hör ich zum ersten mal. Ich würd des bei mir eher als Analyse, Testen, subtiler Input, check der Reaktion, und wieder zum Anfang, beschreiben. Nen Fachbegriff dazu kenn ich jetzt nicht .

[Miss_Understood]

Blöd ist halt nur, das dabei die eigene Emotionalität was auf der Strecke bleibt... wie gesagt, bin da echt ratlos, was ich machen soll.

Du hast es ja bereits erkannt: wer mit if-then-else und Programmiersprachenlogik so direkt versucht einem Menschen näher zu kommen, dem /kann/ das zwar vordergründig gelingen. (Pick Up Techniken und andere Verkaufsstrategien versuchen genau das auf einer oberflächlichen Weise, wohingegen diese Techniken durchaus auch Möglichkeiten bieten deinen eigenen Glaubenssätzen, die dich behindern auf die Schliche zu kommen und aufzulösen - was allerdings dann eher Hypno/NLP-Therapeuten vorbehalten ist und einiges mehr an Erfahrung erfordert als das, was einem Pick-up Bücher und Seminare nahebringen können.) Allerdings ist diese aufgebaute "Nähe" doch recht künstlich und eben oberflächlich.

Ich kann mir vorstellen, dass es DAS ist, was du vermisst.

Hast du eine Idee wie du anders als so an eine Begegnung herangehen könntest?

[Janus]

Hmm, die andere Möglichkeit wäre halt der verzicht... also dieses "einfach so" sein...das Problem ist halt nur, das ich bei dieser Variante auf starke Ablehnung stoße. Entweder wirk ich "strange", oder ich erzeuge, ungewollt, sogar Angst. Was ich jetzt natürlich auch nicht möchte. Ok, als konfrontative Deeskalation wirkt das recht gut, muss ich zugeben
Aber bei einen Menschen, den man mag, möchte man ja auch als nett empfunden werden, und nicht als... naja, das oben angedeutete.

Ein Mischweg wäre auch denkbar... aber da verzögert man das unvermeindlich nur hinaus. Hatte das auch schon versucht...

Ich weiß, ist sehr verzwickt die ganze Nummer. Fällt dir da was anderes ein?

[Lilly111]

Hallo und willkommen Janus,

alles egal, hauptsache die gewünschte Reaktion auf mich kommt zustande.

Ganz schön narzisstisch.
Frei nach dem Motto: Sich selbst kann man gar nicht genug lieben?

Mit der fehlenden Nähe im Alltag...
Machst du "dicht", also läßt andere Menschen gar nicht erst an dich ran, oder haben die anderen nicht den richtigen Schlüssel für dich?
Ich würde das erste vermuten, weil du, wenn der Kopf partiell (fast) ausgeschaltet ist, ja durchaus die Nähe empfindest.
Die pragmatische Lösung für das Problem liegt auf der Hand.

Hmm, die andere Möglichkeit wäre halt der verzicht... also dieses "einfach so" sein...das Problem ist halt nur, das ich bei dieser Variante auf starke Ablehnung stoße.

Verzicht worauf?
Und wenn du "einfach so" bist, wirst du abgelehnt? Warum?

Genug Fragen für den Moment.

Lilly

[Miss_Understood]

Ok, als konfrontative Deeskalation wirkt das recht gut, muss ich zugeben

Verstehe ich nicht. Was meinst du damit?

Ein Mischweg wäre auch denkbar... aber da verzögert man das unvermeindlich nur hinaus. Hatte das auch schon versucht...

Ein Mischweg aus was? Verstehe ich auch nicht. Und WAS zögerst du damit hinaus?

Ich weiß, ist sehr verzwickt die ganze Nummer. Fällt dir da was anderes ein?

Noch gar nicht, weil ich noch absolut im Dunkeln tappe wie du das meinst, was genau du zu finden suchst und was du bereits versucht hast und weswegen du glaubst, dass das bisher nicht geklappt hat. Ich verstehe bisher nur DASS du nicht Nähe und Sex gleichzeitig in einem Menschen findest, richtig?

[Janus]

Auch Hallo Lilly

Erstmal dank an euch beiden für die Rückmeldungen. Wenn ich mich undeutlich ausdrücke... Miss_Understood,wenn es dir nichts ausmacht, werd ich erstmal Lilly's Frage beantworten, und morgen auf deine Eingehen. Ist ja auch schon spät..

Und wenn du "einfach so" bist, wirst du abgelehnt? Warum?

Wie ich bereits geschrieben hab, wirk ich etwas "strange".
Ich wirke zwar auf den ersten blick recht nett (was ich einerseits auch bin), hab aber auch eine andere Seite. Ich arbeite, glücklicherweise, in einen Beruf, wo es oft krass abgeht. Wo man mit viel Gewalt und viel Elend konfrontiert wird. Aber während andere das als belastend empfinden, wenn sie z.B. mit ner Flasche oder ner Rasierklinge attackiert werden, jemanden wiederbeleben,der in seinen Körperflüssigkeiten liegt, empfinde ich so eine art "Hochgefühl". Ich fühl mich, ich weiß nicht, lebendig, gerade bei Gewaltgeschichten. Mir wurde auch schon gesagt, das, wenn ich von solchen Sachen erzähle, ich einen "Glanz" in den Augen bekomme. Und genau dieses, einerseits das nette, liebe, und auf der anderen Seite dies, das kriegen die allermeisten Menschen nicht zusammen. Während ich das erzähl, mit einen Lächeln auf den Lippen, seh ich in den Augen meines Gegenübers erst Unglauben, dann regelrecht Schrecken, und dann kommt der Abbruch.
Das macht eine "offene" Kommunikation halt schwierig.
Deshalb setz ich halt ne Maske auf, spiel ne Rolle, tu so als ob... und wenn ich schon nicht ich sein kann, dann spiel ich halt die Rolle, die am besten ankommt.

Ja, ein dicker brocken Narzissmus steckt da bestimmt mit drinne. Begeistert bin ich ja davon auch nicht.

Aber meine Frage an dich: die pragmatische Lösung liegt auf der Hand... das versteh ich jetzt nicht so ganz... könntest du das erläutern?

Na gut, ist schon spät, wünsche euch ne ruhige Nacht. Schaue morgen nochmal rein.
Grüße

[Janus]

Hab meine Sachen nochmal durchgelesen... wirkt ja richtig weinerlich...
Will nicht, das es falsch rüberkommt, ich finde mich im Prinzip ganz ok so, wie ich bin. Auch diese "beiden" Seiten in mir, war zwar anstrengend diese im Einklang zu bringen, aber nun find ich des sogar ganz toll. Ich hatte halt nur die Erfahrung gemacht, das Menschen, die ich nah an mich ran lasse, überfordert sind. Das fand ich halt schon traurig. Naja, die Angst ist halt immer noch da, Abgelehnt zu werden. Deshalb mach ich dieses Maskeradenspiel, denk ich.
Also, um das ganze auf den Punkt zu bringen: Habt ihr eine Idee, wie ich diese Angst überwinden kann?

[Lilly111]

Hallo Janus,

5 Posts = 10 Baustellen.
Welche willst du nun "beackern"?

Habt ihr eine Idee, wie ich diese Angst überwinden kann?

Es immer wieder aufs Neue versuchen. Irgendwann triffst du eine, die dich aushält.

Dass mit den Masken finde ich jetzt nicht so schlimm. Hat nicht jeder mehr als nur ein Gesicht?
Wenn dich jemand so nimmt, wie du bist, tauscht du gerne die "Masken". Dauert vielleicht ein bisschen, aber ist ja auch was Besonderes. Zumindest wenn, wie du schreibst, du öfter auf Ablehnung stößt.

...die Erfahrung gemacht, das Menschen, die ich nah an mich ran lasse, überfordert sind.

Die anderen kannst du nicht ändern. Und dich willst du nicht ändern. Richtig?
Das ist die Quadratur des Kreises.
Der Kompromiss ist, dich step by step bis an die "Grenze des Zumutbaren" beim anderen ranzutasten.
Du spürst dann schon, wann's zuviel wird.

Lilly

[Janus]

Hi Lilly,
lassen wir die anderen Post einfach so stehen. Hab wirklich wirr geschrieben. Mir gings die Tage nicht besonders... egal, machen wir mit dem weiter.

Hört sich ja erstmal so gut an, also step by step. Ich empfinde nur halt dieses "Nichts halbes, nichts ganzes" sehr anstrengend... hast du da ein Tipp? Oder meinst du, trotz fehlender Nähe Beziehung eingehen, und dann nach und nach die innere Distanz abbauen?
Klingt blöd die Frage, ich weiß. Hab halt in der Hinsicht wenig Erfahrung... blöde Gefühle, menno

Grüße Janus

[Lilly111]

Hm. Schwierig.
Gar nicht so einfach sich in die "männliche" Perspektive reinzudenken. Weil du schreibst ja, entweder Sex oder Nähe, beides geht bei dir irgendwie nicht zusammen. Warum auch immer. Den Punkt kann ich nicht so gut nachvollziehen. Das eine geht nicht ohne das andere. Das zu trennen, wie du es scheinbar (unfreiwillig?) machst, ist bestimmt keine gute Idee.

Ich empfinde nur halt dieses "Nichts halbes, nichts ganzes" sehr anstrengend...

Ja, vielleicht.
Aber welche Alternativen hast du?
Bis St. Nimmerlein auf deine Prinzessin warten oder nach Athos auswandern.

Oder meinst du, trotz fehlender Nähe Beziehung eingehen, und dann nach und nach die innere Distanz abbauen?

Wäre auch eine Möglichkeit.
Birgt die "Gefahr", dass du x Monde später feststellst, was du eh schon wusstest. Du bleibst ein Fremder in deiner eigenen Beziehung. Oder wie hast du das bisher erlebt?

...zuerst empfand ich sowas wie Sehnsucht und Nähe, [...]dann das Gefühl, ich würde bei ihr gegen "Mauern" rennen, dann Wut, und zuletzt wieder dieses Gefühl von Kälte.

War das eine Endlosschleife oder Endstation Antarktis?

Lilly

[Janus]

Sorry, hatte viel um die Ohren, deshalb die späte Antwort.

Hmm, Athos, glaub mir, wenn ich des könnt, würdsch das machen (ja, ich weiß, Prob. wären die selben, aber lass mir meine naiven Phantasien )

Ja, mit Beziehung... hatte bisher nur eine, schon einige jährchen her. Das war halt erste,große Liebe. Da war auch Anfangs dieses Nähe Gefühl. Und hatte dann auch erst gemerkt, moment, da fehlte in deinen Leben bisher was . Problem war nur, das sie selbst Probleme mit dem Vertrauen und Nähe hatte (Scheidungskind, hat das Fremdgehen ihrer Mutter als Kind voll mitbekommen, und ihr erster "Freund" hat ihr Gefühle vorgetäuscht, um sie ins Bett zu kriegen). Dazu kam dann halt noch mein Mist hinzu, obwohl ich sie wirklich geliebt hatte, hat sie mich getriggert. (Bevor du fragst, gab nen Missbrauchsfall in meiner Kindheit, den ich bis zu dem Punkt verdrängt hatte). Habs auch in der Therapie, unter anderen sachen, mit aufgearbeitet. Blöd war halt nur, ich war emotional natürlich voll kaputt, sie hat versucht, mich aufzufangen... nur das sie selbst jemanden gebraucht hätte, den sie auffängt. War damals leider, leider nicht stark genug dazu. Hab sie mit meinen scheiss zugebombt, und sie hat, absolut verständlich, mir gegenüber dichtgemacht. Hab das auch irgendwann gemerkt, das ich einfach nicht mehr zu ihr durch kam. Hatte auch nicht die Kraft, mich so um sie zu kümmern, wie sie es gebraucht hätte ,im Gegenteil, hab sie durch meinen Scheiss auch mit runtergezogen. Deshalb habsch auch, obwohl bei beiden immer noch starke Gefühle waren, schlussgemacht. Naja, die Erfahrung spielt in der Thematik ganz gewiss auch ne rolle, nur wie ganz genau, das weiß ich jetzt auch nicht ganz.

Zitat:
...zuerst empfand ich sowas wie Sehnsucht und Nähe, [...]dann das Gefühl, ich würde bei ihr gegen "Mauern" rennen, dann Wut, und zuletzt wieder dieses Gefühl von Kälte.

War das eine Endlosschleife oder Endstation Antarktis?

Ganz klar One-Way Ticket Antartika
Flirten, aber egal>och, doch nett> Wow, echt ne tolle>Blöde Mauer, komm nicht durch> Wut> Emotions on the rocks

Wie war das noch mit if-else? Bei mir scheint es so zu sein

Grüße, und ein schönes und/oder besinnliches Fest
Janus

[Lilly111]

Hmm, Athos, glaub mir, wenn ich des könnt, würdsch das machen (ja, ich weiß, Prob. wären die selben, aber lass mir meine naiven Phantasien )

Hm, da gibt's keine Frauen, also DIE Probleme hättest du da schon mal nicht.

Emotions on the rocks

Ich steh mehr auf Baileys on the rocks.

Dir auch schöne Weihnachten.

Lilly

[asking]

Hey :D
ist Narzismus nicht eine Art Kompensierung von einem wenig Selbtwertgefühl?
So wie du schreibst (das du andere Menschen so durchschaust/ beeinflussen kannst) heißt das bestimmt, dass du sehr genau weißt wer du bist.

Wenn du in diesen Bereichen arbeitest, können die Leute in deinem Arbeitsumfeld doch sehr gut mit Gewalt ect. umgehen können. Kannst du da nicht du selbst sein?

Das was jetzt alles folgt sind einfach Gedanken, die ich dazu habe, die können auch völlig unzutreffend sein, ich kenn dich ja nicht. Ich versuchs einfach mal. :D

Besteht die wahre Herausforderung nicht da drinn zu sagen "Ich mag mich so wie ich bin" und es stört mich nicht, wenn das einer anderen Person nicht gefällt? (Ablehnung ist doch - du stößt bei dem anderem auf etwas, was nicht in SEIN Weltbild passt. Du stellst etwas dar für diese Person, was sie wahrscheinlich an sich selber nicht gut findet, sonst hätte sie kein Problem damit.)
Wenn ein Chirug seinen Pazienten aufschneidet, oder ein Artzt eine Leiche ist das auch nicht jeder Mann´s Sache, und die Vorstellung ist bestimmt gewöhnungsbedürftig. Aber trotzdem brauchen wir diese Leute. Es ist teil dieser Gesellschaft und eigentlich was ganz natürliches.
Viele Leute gucken Thriller (Saw, wo sich einer das Bein abschneidet etc., es gibt richtig realistisch-aussehnde Filme) und es ist ein "Super Entertainment". Man ist auf eine Art auf Weise davon fasziniert (Faszination ist was anderes als das gut zu finden.) Auf der anderen Seite sind echte Gewalt und der Tod total tabuisiert. Kaum einer will sich - gefühlmäßig - damit auseinandersetzen, sich bewusst machen was das auf Gefühlsebene bedeutet. Man rationalisiert diese Dinge (was in einigen Bereichen auch so sein muss, man kann ja nicht alles emotional nehmen) . Man redet darüber oder macht sich darüber lustig ("Ups - die Pannenshow", manch einer hat sich damit bestimmt schon einiges gebrochen..). Aber wenn du jetzt kommst und stellst genau diese Seite dar, lehnt man das ab?
(Damit möchte ich nicht sagen, dass du so empfindest, sondern wahrscheinlich diese Seite bei den Menschen ansprichst.)

Auf einer Ebene sind wir alle gleich, in jedem steckt Gewaltpotenzial. Wenn wir in einem amerikanischen Ghetto aufgewachsen wären, wären wir vllt. auch alle krank und würden uns erschießen.. natürlich ist das ein falsches Verhalten und zur Lösung dafür, muss man sich mit diesen Tatsachen auseinander setzen und sie friedlich lösen.
Ist dieses Schweigen und Tabuisieren nicht der eigentliche Fehler? Machen wir uns nicht was vor?!
Das man es dann nicht leicht hat, wenn man davon erzählt kann ich mir vorstellen.

Aber wenn du für dich weißt, dass es ok ist, passt es dann nicht? Lange Rede kurzer Sinn.
Eine reife Person wird damit bestimmt damit umgehen können.

Und vllt. geht es darum das in passender Weise rüber zu bringen.
Kannst du es das nächste mal nicht ohne ein Lächeln erzählen und leichte Faszination rüber bringen? xD
Wenn die andere Person dich versteht und das was dich daran fasziniert, sollte das wenig abschreckend wirken. ^^

Sorry, falls das jetzt den Punkt verfehlt hat.. oder etwas komisch formulilert ist.. ich war müde. xD
Gute Nacht! :D