Bin Jungfrau und habe nun beim Sex total versagt

[Thanker]

Wenn du einmal ein gewisses Alter hast, ist "Jungfräulichkeit" echtes Beziehungsgift. Wenn du Frauen triffst, und mit ihnen ins Gespräch kommst, ist Unerfahrenheit ein echtes Beziehungsgift. Frauen selbst würden das NIE IM LEBEN zugeben, weil Frauen von sich gerne das Bild zeichnen, sie wären weniger oberflächlich als Männer bzw. viel sensibler. Bezüglich "jungfräulichen Männern" in höheren Alter (also Personen, welche oft als "Absolute Beginners" bezeichnet werden) sind Frauen im Grunde sehr konsequent und in der Wirkung sehr brutal, ohne das selbst ganz zu realisieren. Frauen wollen erfahrene Männer als Liebhaber. Ich weiss, dass jetzt wütende Dementis kommen werden.

Ich kann Oxygen verstehen, seine Angst, davor, seine Situation zu verschweigen. Vermutlich spielt da auch Scham eine Rolle. Wenn Männer Schwächen und Verletzlichkeit zeigen (müssen, wenn sie in entsprechenden Situationen sind) zeigen sich Frauen gar nicht immer "besser", als Männer, gegenüber Frauen.

bitte mir meine harte Ausdrucksweise zu verzeihen, ich wollte jetzt nicht auf die Damen losgehen. Ich wollte aber auch nicht, dass die Damen wieder mit ihren alten "Mythen" davon kommen und sich rausschwindeln können *ggg*

Du bringst es auf den Punkt!

Wobei ich einschränken würde, und "Frauen" (als generalisierte Gruppe) durch "viele Frauen" oder "manche Frauen" ersetzen würde. Nicht alle sind so, es gibt auch wirklich Verständnisvolle

Die Kunst bzw. das Glück ist es nun, an eine solche zu geraten!

[Wolfgang68]

...Wobei ich einschränken würde, und "Frauen" (als generalisierte Gruppe) durch "viele Frauen" oder "manche Frauen" ersetzen würde. Nicht alle sind so, es gibt auch wirklich Verständnisvolle

Die Kunst bzw. das Glück ist es nun, an eine solche zu geraten!

Bitte, hier muß ich ganz eindeutig zustimmen. Ja, natürlich sind Aussagen wie "alle" oder so falsch. Ich bitte nocheinmal dazufügen zu dürfen, ich wollte jetzt nicht auf die Damen losgehen. Männer machen Sachen falsch, Frauen machen Sachen falsch. Und beide merken es nicht. Man merkt immer leichter die Fehler, die der/die Andere macht.

Also, ich stehe zur Formulierung "viele Frauen", aber ich wollte die Damen nicht beleidigen. Vielleicht wollte ich euch ein bißchen einen Blick auf das eigene Verhalten eröffnen, welches dann auch erklärt, in welcher schwierigen Situation sich der Erstposter (Oxygen) befunden hat. Auch wenn es bei mir selbst nie so extrem eskaliert ist, war ich vermutlich dieser Situation früher einmal näher, als ich selbst geglaubt habe.

lg Wolfgang

[Minotauri]

Wenn du einmal ein gewisses Alter hast, ist "Jungfräulichkeit" echtes Beziehungsgift. Wenn du Frauen triffst, und mit ihnen ins Gespräch kommst, ist Unerfahrenheit ein echtes Beziehungsgift. Frauen selbst würden das NIE IM LEBEN zugeben, weil Frauen von sich gerne das Bild zeichnen, sie wären weniger oberflächlich als Männer bzw. viel sensibler. Bezüglich "jungfräulichen Männern" in höheren Alter (also Personen, welche oft als "Absolute Beginners" bezeichnet werden) sind Frauen im Grunde sehr konsequent und in der Wirkung sehr brutal, ohne das selbst ganz zu realisieren. Frauen wollen erfahrene Männer als Liebhaber. Ich weiss, dass jetzt wütende Dementis kommen werden.

Ich sehe das ähnlich wie du. Als Frau!
Deswegen hab ich ja geschrieben, dass ich nicht weiss, ob Ehrlichkeit in dieser Hinsicht ("hab noch GAR keine Erfahrung") unbedingt so gut ist. Tatsächlich ist Jungfräulichkeit ab einem gewissen Alter nicht mehr "süss", jedenfalls beim Mann (bei Frauen weiss ich nicht, ob Männer das toll finden, kann mir aber vorstellen, dass mancher selbst etwas unsichere Mann dann denkt "prima, die hat keinen Vergleich, da bin ich der erste und einzige, die wird sich dann nicht beschweren, dass es nicht gut genug ist).

Ich finde das naive, oberflächliche, gutmensch-mässige Gesäusel mancher Frauen im Forum à la "das wird schon, wenn die Liebe stark genug ist, ist doch alles egal..." auch zum Abgewöhnen.

Die Realität ist einfach anders. Es ist sehr einfach, in einem anonymen Forum die Sensible, Verständnisvolle herauszukehren. Im realen Leben wird kaum eine Frau aus reinem Verständnis oder Mitgefühl eine Beziehung mit einem Mann aufnehmen, wenn der Mann nicht attraktiv (in welcher Weise auch immer) ist.

Die Gründe, warum Jungfräulichkeit in fortgeschrittenen Alter nicht attraktiv sind sind vielfältig: Zum einen mögen viele Frauen einfach erfahrene Liebhaber. Das ist aber nicht alles.
Hobbypsychologisch, wie die meisten Frauen beflissen sind, vermuten viele, dass hinter dem Jungfrau-sein ein ganzer Rattenschwanz von anderen Problemen hängt. Und MEISTENS ist es ja auch so.
Es gibt ja immer Gründe, warum jemand noch nie Sex hatte.
Das kann sein:

* Negatives, verkrampftes Körpergefühl.
* Keine Ahnung vom weiblichen Körper.
* Probleme mit und negative Einstellung zur eigenen Männlichkeit.
* Krankhafte Schüchternheit, die sich nie löst.
* Negative Einstellung zum Sex allgemein.
* Keine Erfahrung mit sich selbst in der Paarsexualität.
* Einseitige Konditionierung durch jahrelanges ausschliesliches Masturbieren.
* Neurotisches Verhältnis zu Frauen, und zur Weiblichkeit allgemein.
* Keinerlei Beziehungserfahrung.
* usw.

Das ist halt alles nicht attraktiv. Frauen haben Angst, sich einen "Psycho-Fall" ans Bein zu binden, und erstmal nur als Therapeutin agieren zu müssen und keinen Liebhaber zu haben. Mit ungewissen Ausgang.

Ich möchte dazu folgendes bemerken: ich vermute, Frauen wissen nicht, wie "brutal" sie in dieser speziellen Sache sind. Ich selbst bin sehr schüchtern, wollte aber im Alter von 18 herum unbedingt meine "ersten Erfahrungen" machen. Dieses innere Wollen hat mich dazu gebracht, unter großen Schmerzen die Schwelle meiner Schüchternheit zu überspringen. Viele Jahre später habe ich das Revue überdacht und realisiert, dass ich sehr knapp daran war, durch meine Schüchternheit auch in eine ähnliche Situation zu kommen.

Aber du HAST deine Schüchterheit überwunden. Darum gehts doch.

Nein, ich kann das wirklich gut verstehen. War früher auch extrem schüchtern. Mit Männern bin ich NUR in Kontakt gekommen, wenn sie auf mich zukamen und eine gewisse Hartnäckigkeit bewiesen. Ein Schüchterner war da nie dabei, die hab ich glaub ich zuverlässig abgeschreckt. Hab mir schon öfter gedacht, wenn ich jetzt ein Mann wäre, bei meiner Schüchternheit, wär ich wahrscheinlich auch immer noch Jungfrau.

[Affenzahn]

Im realen Leben wird kaum eine Frau aus reinem Verständnis oder Mitgefühl eine Beziehung mit einem Mann aufnehmen, wenn der Mann nicht attraktiv (in welcher Weise auch immer) ist.

Äh ... das hat ja auch niemand behauptet, oder?

[Wolfgang68]

In den Siebzigerjahren hat es glaub ich Therapieansätze gegeben, wo außer dem Therapeuten auch ein Surrogatpartner/partnerin beteiligt waren. D.h. man hat psychotherapeutische Gesprächstechniken angewandt, und der Client hat dann die Theorie noch im zeitlichen Naheverhältnis mit der Surrogatpartnerin in die Praxis umgesetzt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Surrogatpartner

Das war aber aus ethischen Gründen sehr umstritten. Ob es sowas heute gibt, weiss ich nicht. Ich glaube aber, dass man bei der Komplexität des Problems durchaus "unkonventionelle" Wege gehen sollte (dürfte). Ich halte es jedenfalls für fies, wenn man groß über "ethische Probleme" filosofiert, auf der anderen Seite aber... wie soll man denn in so einer Situation wirklich aus dem Teufelskreis rauskommen. Ich bin froh, dass Minotauri als Frau so deutliche Worte gefunden hat. Gutmenschen-Geflöte kann man nämlich benützen, um sich selbst gut zu finden. Ob man dem oxygen aber wirklich eine Hilfestellung bieten kann? Ich weiss nicht. Denn irgendwie muß man ja aus dem Teufelskreis raus.

Auf jeden Fall würd ich beim Urologen wegen einer zeitweiligen Verschreibung von Viagra nachfragen. Ich finde Oxygen hat das Recht in seiner Situation alle Tricks auszunützen. Und das Zeug hilft bestimmt *ggg*. Wenigstens als psychische Unterstützung. Also Stütze, im wahrsten Sinn des Wortes *grins*.

Wie gesagt, bitte nicht zu viele "Gutfrauen-Proteste" wegen der Viagraempfehlung jetzt *ggg*

[Minotauri]

In den Siebzigerjahren hat es glaub ich Therapieansätze gegeben, wo außer dem Therapeuten auch ein Surrogatpartner/partnerin beteiligt waren. D.h. man hat psychotherapeutische Gesprächstechniken angewandt, und der Client hat dann die Theorie noch im zeitlichen Naheverhältnis mit der Surrogatpartnerin in die Praxis umgesetzt.

Na ja, ich habe gehört, einige Prostituierte haben sich darauf spezialisiert, unerfahrene Männer geduldig und einfühlsam in die Sexualität einzuführen (Stichwort "girlfriendsex") ohne die sonst übliche Hektik. Aber es bleibt natürlich Prostitution, egal was für eine Rolle gespielt wird. Ist nicht jedermanns Sache.

Ausserdem hat oxygen ja eine Partnerin.

Auf jeden Fall würd ich beim Urologen wegen einer zeitweiligen Verschreibung von Viagra nachfragen. Ich finde Oxygen hat das Recht in seiner Situation alle Tricks auszunützen. Und das Zeug hilft bestimmt *ggg*. Wenigstens als psychische Unterstützung. Also Stütze, im wahrsten Sinn des Wortes *grins*.

Probieren kann mans ja mal. Wenn es aber ein rein mentales Nervositäts-Problem ist, wird Viagra auch nicht viel helfen. Sagte jedenfalls mein damaliger Partner, der das Problem auch hatte und viagra auch probierte.

Also was ICH an Oxygens Stelle machen würde ist folgendes:
Nicht sagen, dass ich noch GAR keine Erfahrung habe, sondern sagen, dass ich WENIG Erfahrung habe und dass die letzten Erlebnisse auch schon eine Weile her sind (kleine Notlügen manchmal sind vertretbar und notwendig) und ich deswegen aus der Übung bin und erst mal eine Gewöhnungszeit brauche. Ich würde deswegen nicht sagen, dass ich noch Jungfrau bin (also an seiner Stelle), um bei der Frau nicht den Druck auszulösen, sie MUSS jetzt die tolle Sexlehrerin sein und mir alles von der Pike auf beibringen - mögen viele Frauen nicht. Manche stehen drauf, aber dann eher bei jüngeren Knaben.

Dann würde ich mit der Partnerin ganz langsam, zärtlich und vertraut ohne Performance-Druck gegenseitig unsere Körper erforschen, streicheln, küssen, Petting, zusammen duschen, Oralverkehr vielleicht usw. Gegenseitig fragen, was einen anmacht, auf was man steht.
Versuchen, den Kopf freizukriegen von diesem blöden Erwartungsdruck. Viiiel Zeit nehmen. Versuchen, die eigene Lust zu spüren. Kleine Hilfsmittel zur Entspannung, wie etwas Alkohol oder einen Joint sind erlaubt.

Das würde ICH machen. Wie gesagt - mit dem Mann damals haben wir das Problem so gelöst. Unsere erotischen Sessions ohne Penetration waren so toll, dass er irgendwann vergass, dass es mal ein Problem gab.

[Mirielle]

Was Minotauri schreibt finde ich gut- nur die Passage mit Alkohol und Joint würde ich streichen- es ist erwiesen, dass Alkohol die Libido und das "Stehvermögen" negativ beeinflusst- und Drogen... nein, also das geht gar nicht! Wer will seine ersten Liebeserfahrungen denn schon im bekifften Zustand machen???

Aber alles andere, auch das mit der "wenig" statt "keine" Erfahrung- "Notlüge" klingt gut- und könnte durchaus funktionieren!

Gruß, Mirielle

[Affenzahn]

sagen, dass ich WENIG Erfahrung habe und dass die letzten Erlebnisse auch schon eine Weile her sind (kleine Notlügen manchmal sind vertretbar und notwendig) und ich deswegen aus der Übung bin und erst mal eine Gewöhnungszeit brauche. Ich würde deswegen nicht sagen, dass ich noch Jungfrau bin (also an seiner Stelle), um bei der Frau nicht den Druck auszulösen

Das ist schon klar, man sollte die Frau nicht unter Leistungsdruck setzen. Das Problem ist aber auch, sich selbst nicht unter Druck zu setzen. Eine "kleine" Notlüge könnte einen durchaus unter Druck setzen. Ich sagte damals, ich sei noch nie einer Frau so nah gewesen. Da versteht frau wohl schon, was gemeint ist, aber es klingt nicht so technisch / leistungsorientiert wie "ich bin Jungfrau".

[christinherz]

fand ich ganz schön was der eremit schrieb:
ich habe damals auch sex mit meinem freund gehabt und jahre später hat er mir erzählt, dass ich die erste war in seinem leben.
diesen gedanken finde ich jedesmal wieder total schön- es war was besonderes für uns beide!
das wird immer so sein.
die meisten frauen sind sehr einfühlsam und werfen einen mann nicht aus dem bett nur weil er keine erfahrung hat.
im gegenteil, es gibt einige frauen die das viel mehr geniessen als so "rammler" typen (entschuldigung) , na eben solche die nur ihren spass haben und über die frauen drübersteigen und fertig- von denen gibt s ne ganze menge- einige frauen sind dadurch auch schon völlig gestört und empfiinden schon nichts mehr oder wenden sich gar gänzlich von männern ab- jedenfalls sobald ihnen "soeiner" begegnet. ich kenne da einige frauen die das erlebt haben- grauenvoll- das schlimmste ist, dass diese typen gar nicht merken was sie da tuen- für die ist das völlig in ordung - das finde ich viel schlimmer als einen unerfahrenen mann. und sowieso wenn man einen menschen liebt spielt das keine rolle- man liebt ihn so wie er ist.

frauen sind geduldig- mehr als du denkst!


LG ZOE

[christinherz]

hallo nochmal
mir ist noch was eingefallen-
und zwar ist es auch deshalb gut wenn du ihr das sagst weil sie vielleicht auch denken könnte das es an ihr liegt-
jedenfalls habe ich das schon so erlebt-
als ich mit meinem letzten freund zusammen kam habe und wir das erste mal im bett landeten, da hat er keinen hoch bekommen-
wir waren beide total geil, aber nichts ging deshalb.
habe mir dann sorgen gemacht und gedacht, ich sei nicht mhr attraktiv oder ich hätte was falsch gemacht.
hab erstmal die schuld bei mir gesucht. hat sich nicht gut angefühlt, fühlte mich auch irgendwie verletzt weil ich dachte, daass er mich unterbewusst ablehnt oder so..
später hat er mir dann erzählt, dass ihm das immer passiert vor lauter aufregung wenn er eine frau toll findet und es noch unbekannt ist- vielleicht versganesängste etc. egal, jedenfalls habe ich ja auch nicht gleich die flinte ins korn geschnmissen.
und ich war total beruhigt, dass ich nicht schuld war und erleichtert und überhaupt hab ich ihn ndann noch suesser gefunden weil er sensibel ist und ich gemerkt habe dass ihm das alles unheimlich wichtig mit mir war.

also tu s auch ihretwegen!

[christinherz]

ach und noch was - natürlich wünscht sich eine frau einen mann der erfahren ist- einfach weil die frau an sich nicht so einfach (wie der mann) zum orgasmus kommt. es braucht schon etwas übung um eine frau (die meisten) glücklich zu machen.
aber ein erfahrener mann kann da auch nicht besser sein, es kommt auf den menschen drauf an- was nützt es wenn einer erfhren ist aber der totale egomane im bett, oder ein ungeduldiger mensch, oder einer dem es ganz egal ist , ob die frau auch zum orgasnmus kommt oder wirklcih was spürt.
ein unerfahrener kann durch reden (was magst du gerne) dinge ausprobieren auf die sie steht und das kann dann schöner sein als so ein ego erfahrener der nur sein programm abspult.
erfahrene männer wissen nämlich nicht nur was eine frau eventuell zum orgasmus bringt, sondern auch wie SIE AM BESTEN BEFRIEDIGT WERDEN und da kann es auch ganz leicht passieren, dass sie da schon so festgefahren sind und gar nichts mehr blicken nur weil sie die vorstellung haben so und so müsse es laufen damit SIe es geil finden.

wichtig ist also nicht wie erfahren ein mann ist, sondern das was er aus seiner erfahrung macht !

reden: ist es so gut für dich, masgt du das?
natürlich nicht zereden aber es ist wichtig!