Kann Verdrängung so gut funktionieren?
Kann Verdrängung so gut funktionieren?
bin im dunkel, das mich im letzten monat wieder mal eingeholt hat, beim mißbrauchsthema gelandet. und ich frage mich, ist so viel verdrängung überhaupt möglich? kann das bewußtsein so sehr hinschauen wollen und das unterbewußtsein so stark nein sagen? wenn mich das jemand anderer fragen würde, wäre meine klare antwort darauf "ja, sehr möglich", nur bei einem selbst verstummt die weisheit.
vor jahren habe ich mich zu einem atemseminar getraut. getraut deshalb, weil eine freundin mich immer wieder mitnehmen wollte und mir die themen zu heiß waren. dann kam das thema "wut" und ich dachte, das tangiert mich so wenig *lach*, da kann echt gar nichts passieren, da schau ich mir einfach mal das ganze an. Und dann liege ich plötzlich auf meiner matte, schrei mir die seele aus dem leib und brülle "nein, nein, nein, das tust du mir nie wieder an, du arsch, nie nie mehr!" da liegt etwas schweres auf mir drauf und die erste reaktion war eigentlich, ich rühre mich besser nicht, dann ist es schneller vorbei.
schnell wieder verdrängt. kann ja nicht sein.
aber irgendetwas schwelt weiter, irgendwas, das fragt "und was war das jetzt?" und das ein paar bilder und erinnerungen hochschickt. aber es gibt keine antworten drauf, also wieder ab in die versenkung.
und dann wieder die frage an mich selbst: ja, ich weiß, dass mein vater mich psychoterrorisiert hat, aber ist er noch weiter gegangen?
und dann fällt mir ein: mein bettnässen bis 17, das immer wieder nächtens aus dem bett fallen und sich nicht mehr hineintrauen, der ungeklärte krankenhausaufenthalt mit 4 oder 5 wegen eines mir selbst eingeführten spielzeugautoteils, woran ich mich, meine großmutter (da warst nur beim kinderarzt), mein vater (hast dir schon immer gern was reingesteckt) sich erinneren, aber meine mutter nicht. dann die enormen sexuellen schwingungen zwischen meinem vater und mir, die auch meiner freundin auffielen, als er mich nach jahren in meinem haus besuchte. ich, damals 33, lag stundenlang in meinem bett und widerstand der versuchung und dem drang, zu ihm in sein zimmer zu gehen. seine sexuellen belästigungen meiner freundin. seine ansicht, sie hätte ihn dazu aufgefordert und ich verkenne sie, bis hin zur androhung einer verleumdungsklage. meine magersucht in den 20ern, selbstmordversuch, mein hang zu ssv, zu sm in der sexualität.
meine liebe ada, sag ich dann zu mir, reicht das noch nicht? und das sind noch nicht alle diffusen erinnerungen, die irgendwo herumschwirren und seltsame gefühle hochrufen.
hat da jemand eine meinung dazu?
und: ja, ich mache eine psychotherapie
alles liebe
die ada
vor jahren habe ich mich zu einem atemseminar getraut. getraut deshalb, weil eine freundin mich immer wieder mitnehmen wollte und mir die themen zu heiß waren. dann kam das thema "wut" und ich dachte, das tangiert mich so wenig *lach*, da kann echt gar nichts passieren, da schau ich mir einfach mal das ganze an. Und dann liege ich plötzlich auf meiner matte, schrei mir die seele aus dem leib und brülle "nein, nein, nein, das tust du mir nie wieder an, du arsch, nie nie mehr!" da liegt etwas schweres auf mir drauf und die erste reaktion war eigentlich, ich rühre mich besser nicht, dann ist es schneller vorbei.
schnell wieder verdrängt. kann ja nicht sein.
aber irgendetwas schwelt weiter, irgendwas, das fragt "und was war das jetzt?" und das ein paar bilder und erinnerungen hochschickt. aber es gibt keine antworten drauf, also wieder ab in die versenkung.
und dann wieder die frage an mich selbst: ja, ich weiß, dass mein vater mich psychoterrorisiert hat, aber ist er noch weiter gegangen?
und dann fällt mir ein: mein bettnässen bis 17, das immer wieder nächtens aus dem bett fallen und sich nicht mehr hineintrauen, der ungeklärte krankenhausaufenthalt mit 4 oder 5 wegen eines mir selbst eingeführten spielzeugautoteils, woran ich mich, meine großmutter (da warst nur beim kinderarzt), mein vater (hast dir schon immer gern was reingesteckt) sich erinneren, aber meine mutter nicht. dann die enormen sexuellen schwingungen zwischen meinem vater und mir, die auch meiner freundin auffielen, als er mich nach jahren in meinem haus besuchte. ich, damals 33, lag stundenlang in meinem bett und widerstand der versuchung und dem drang, zu ihm in sein zimmer zu gehen. seine sexuellen belästigungen meiner freundin. seine ansicht, sie hätte ihn dazu aufgefordert und ich verkenne sie, bis hin zur androhung einer verleumdungsklage. meine magersucht in den 20ern, selbstmordversuch, mein hang zu ssv, zu sm in der sexualität.
meine liebe ada, sag ich dann zu mir, reicht das noch nicht? und das sind noch nicht alle diffusen erinnerungen, die irgendwo herumschwirren und seltsame gefühle hochrufen.
hat da jemand eine meinung dazu?
und: ja, ich mache eine psychotherapie
alles liebe
die ada
Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
(frei nach Theresa von Avila:-))
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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- sporadischer Gast
- , 30
- Beiträge: 9
hallo liebe ada,
soviel ich weiss und auch an mir selbst festgestellt habe, ja die verdrängung kann so gut funktionieren nennt sich abspaltung, damit du trotz diesem wissen leben kannst, da es noch nicht bearbeitet worden ist und immer noch zuviel gefühle da sind die für dich wenn, die erinnerung hoch kommt nicht auszuhalten wären.
eine art selbstschutz
wegen deiner atemtherapie, habe damit keine erfahrung, habe aber vom hörensagen gehört, dass sie in einigen fällen sehr gut funktionieren kann.
du kannst auch nicht erwarten, dass sich die problematik von heute auf morgen auflöst oder auch für immer - ich sehe es so, dass es leichter wird bzw. wirklich ein paar punkte sich komplett verändern oder sogar weg sind, aber nicht alle (meine sichtweise, bin nicht vom fach und viell. sehen es andere anders)
wir sind alle nur menschen und egal wer jeder hat probleme mal mehr mal weniger....aber nicht alle haben den mut sich dies einzugestehen, bzw. daran zu arbeiten, da es nicht einfach ist.
(habe auch lange dafür gebraucht um mich für eine therapie zu entscheiden)
sende dir eine portion mut
lg h
soviel ich weiss und auch an mir selbst festgestellt habe, ja die verdrängung kann so gut funktionieren nennt sich abspaltung, damit du trotz diesem wissen leben kannst, da es noch nicht bearbeitet worden ist und immer noch zuviel gefühle da sind die für dich wenn, die erinnerung hoch kommt nicht auszuhalten wären.
eine art selbstschutz
wegen deiner atemtherapie, habe damit keine erfahrung, habe aber vom hörensagen gehört, dass sie in einigen fällen sehr gut funktionieren kann.
du kannst auch nicht erwarten, dass sich die problematik von heute auf morgen auflöst oder auch für immer - ich sehe es so, dass es leichter wird bzw. wirklich ein paar punkte sich komplett verändern oder sogar weg sind, aber nicht alle (meine sichtweise, bin nicht vom fach und viell. sehen es andere anders)
wir sind alle nur menschen und egal wer jeder hat probleme mal mehr mal weniger....aber nicht alle haben den mut sich dies einzugestehen, bzw. daran zu arbeiten, da es nicht einfach ist.
(habe auch lange dafür gebraucht um mich für eine therapie zu entscheiden)
sende dir eine portion mut
lg h
hallo ada, ja ich kann dir bestätigen,Verdrängung funktioniert.Ich habe 30 Jahre den Mißbrauch von meinem Vater verdrängt.Erst duch einen Schock, meine Tochter Stefanie ist mit 14 Jahren zu Ihrem Vater nach Kanada in die Ferien geflogen und kam erstmal nicht mehr zurück. Ich bin zusammengebrochen, heftige Angst- und Panikattaken und vieles mehr begleiten mich.Klar,ich mache Therapie,hatte auch Klinikaufenthalte.Bin schon oft durch viele Ängste durch,nur neu ist für mich;das ganz viel,viel Schmerz in mir ist(vom Kopf her kannte ich dies).In der Therapie arbeite ich im Moment mit dem inneren Kind (fällt mir nicht leicht,blicks nicht so richtig).
Wußte schon vom Kopf her, dass hinter der Angst noch was steckt, aber nicht in diesem Ausmaß. Was ich auch gelernt habe ist;das Unterbewußtsein
gibt nur soviel frei, was ich auch verkraften kann. Alles zu seiner Zeit.
Geduld,Geduld,hi,hi. Grüßle rosalie[/code]
Wußte schon vom Kopf her, dass hinter der Angst noch was steckt, aber nicht in diesem Ausmaß. Was ich auch gelernt habe ist;das Unterbewußtsein
gibt nur soviel frei, was ich auch verkraften kann. Alles zu seiner Zeit.
Geduld,Geduld,hi,hi. Grüßle rosalie
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Hallo ada,
du gibst ja eine menge Informationen preis, die nicht halbes und nichts ganzes aussagen.
Aber ich möchte versuchen im einzelnen darauf ein zugehen.
Gibt es die absolute Verdrängung wirklich? Warum haben Holokaustopfer nicht verdrängt das sie im KZ gefoltert wurden und ihre Angehörigen ermordet wurden? Warum verdrängen Unfallopfer nicht ihren schweren Unfall? Und da meine ich nicht die Amnesie, denn die ist pathologisch begründet.
Warum verdrängen Frauen nicht ihre Vergewaltigung?
Ob es die absolute Verdrängung gibt? Ich sage JAIN!
Hast du mal mit deiner Mutter darüber gesprochen? Kam ihr bei deinem Vater etwas nicht kosha vor?
Was ich auch mal bemerken möchte, ist, dass man ganz vorsichtig sein sollte bei dem Verdacht des sex. Missbrauchs. Vor allem sollte man sich 100% sicher sein bevor man jemanden zum Pädophilen abstempelt. Das ist unvorstellbar wenn jemand unschuldig bezichtigt wird, denn den Verdacht bleibt Zeitlebens an einem Mann oder seiner Familie haften, auch wenn er zig Mal Unschuldig ist.
Ich erinnere nur an den Wormser Prozess und noch an andere viele Beispiele.
LG Patient
du gibst ja eine menge Informationen preis, die nicht halbes und nichts ganzes aussagen.
Aber ich möchte versuchen im einzelnen darauf ein zugehen.
ich denke mal, das ist ein heikles Thema was man gar nicht erforschen kann oder erforscht hat, weil unser Unterbewußtsein so komplex ist, dass es nur noch Rätsel aufgibt.ist so viel verdrängung überhaupt möglich?
Gibt es die absolute Verdrängung wirklich? Warum haben Holokaustopfer nicht verdrängt das sie im KZ gefoltert wurden und ihre Angehörigen ermordet wurden? Warum verdrängen Unfallopfer nicht ihren schweren Unfall? Und da meine ich nicht die Amnesie, denn die ist pathologisch begründet.
Warum verdrängen Frauen nicht ihre Vergewaltigung?
Ob es die absolute Verdrängung gibt? Ich sage JAIN!
Kannst du das näher beschreiben?ich weiß, dass mein vater mich psychoterrorisiert hat,
Was war der Grund dafür? Und warum getraut?vor jahren habe ich mich zu einem atemseminar getraut.
Das kann viele Ursachen haben! Warst du mal bei einem Urologen wegen dem Einnässen? Was sagt deine Therapeutin dazu, ich meine den Missbrauchsverdacht?mein bettnässen bis 17, das immer wieder nächtens aus dem bett fallen und sich nicht mehr hineintrauen,
Also das sehe ich als ganz normal an, dass Kinder in dem Alter ihre Gefühle kennenlernen/entdecken und dann auch dementsprechend sich anfassen oder Körperöffnungen benutzen. Schließlich macht das ja auch ein schönes Gefühl.der ungeklärte krankenhausaufenthalt mit 4 oder 5 wegen eines mir selbst eingeführten spielzeugautoteils,
Also hast du mit deiner Mutter schon mal darüber geredet. Rein spekulativ mal. Deine Oma wohnte damals sicherlich woanders, sprich hatte eine eigene Wohnung, richtig? Dein Vater war damals sicherlich arbeiten, sprich der Ernährer. Deine Mutter war mit Sicherheit aufgrund deines Alters Hausfrau, sprich zu Hause. Also den ganzen Tag mit dir zusammen. also wer könnte es da am besten wissen?woran ich mich, meine großmutter (da warst nur beim kinderarzt), mein vater (hast dir schon immer gern was reingesteckt) sich erinneren, aber meine mutter nicht.
Verstehe ich das richtig, dass diese Schwingungen von dir aus gehen? Wie verhält sich dein Vater dir gegenüber?dann die enormen sexuellen schwingungen zwischen meinem vater und mir, die auch meiner freundin auffielen, als er mich nach jahren in meinem haus besuchte. ich, damals 33, lag stundenlang in meinem bett und widerstand der versuchung und dem drang, zu ihm in sein zimmer zu gehen.
Na das macht ihn ja nicht gleich zu einem Pädophilen, eher zu einem "geilen Bock".seine sexuellen belästigungen meiner freundin. seine ansicht, sie hätte ihn dazu aufgefordert
Wie gesagt, das alles sind Symptome die 1000 Ursachen haben können.meine magersucht in den 20ern, selbstmordversuch, mein hang zu ssv, zu sm in der sexualität.
Hast du mal mit deiner Mutter darüber gesprochen? Kam ihr bei deinem Vater etwas nicht kosha vor?
Was ich auch mal bemerken möchte, ist, dass man ganz vorsichtig sein sollte bei dem Verdacht des sex. Missbrauchs. Vor allem sollte man sich 100% sicher sein bevor man jemanden zum Pädophilen abstempelt. Das ist unvorstellbar wenn jemand unschuldig bezichtigt wird, denn den Verdacht bleibt Zeitlebens an einem Mann oder seiner Familie haften, auch wenn er zig Mal Unschuldig ist.
Ich erinnere nur an den Wormser Prozess und noch an andere viele Beispiele.
LG Patient
Wenn du zählen kannst, dann zähl auf dich.
Forum für falsche Erinnerungen
http://www.induzierte-erinnerungen.com
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liebe ada,
nicht nur tausend, vielleicht sogar zweitausend ursachen kann es für deine symptome geben. eine davon kann sexuelle gewalt sein! ich kann von mir erzählen. ich habe meinen sexuellen missbrauch, den ich ab meinem 4./5. lebensjahr erlebte bis zu meinem 20. lebensjahr total verdrängt. es gab absolut keine konkrete erinnerung. immer nur das gefühl, dass ich anders bin als die anderen. und auf einmal waren sie da. bei weitem nicht alle bis zum heutigen tag. nun könnte argumentiert werden: woher bist du dir so sicher, dass sexueller missbrauch stattgefunden hat, nachdem du so lange absolut keine erinnerung daran hattest? ich habe betroffene schwestern und die erinnern sich auch - unabhängig von mir! vertrau deinem gefühl und deinem unterbewusstsein!
viel mut und kraft
aditi
nicht nur tausend, vielleicht sogar zweitausend ursachen kann es für deine symptome geben. eine davon kann sexuelle gewalt sein! ich kann von mir erzählen. ich habe meinen sexuellen missbrauch, den ich ab meinem 4./5. lebensjahr erlebte bis zu meinem 20. lebensjahr total verdrängt. es gab absolut keine konkrete erinnerung. immer nur das gefühl, dass ich anders bin als die anderen. und auf einmal waren sie da. bei weitem nicht alle bis zum heutigen tag. nun könnte argumentiert werden: woher bist du dir so sicher, dass sexueller missbrauch stattgefunden hat, nachdem du so lange absolut keine erinnerung daran hattest? ich habe betroffene schwestern und die erinnern sich auch - unabhängig von mir! vertrau deinem gefühl und deinem unterbewusstsein!
viel mut und kraft
aditi
-
- neu an Bo(a)rd!
- , 23
- Beiträge: 1
Hallo,
ich habe mich hier angemeldet, um mal außenstehende Meinungen zu hören, da ich dieses Thema tief in mir drin vergrabe und es in letzter Zeit vermehrt hockommt, weil ich in den letzten Jahren vermehrt feststelle, sexuell überhaupt keine Lust zu verspüren und das schon zu Beziehungsproblemen führt.
Ich erlebe in Gedanken immer wieder eine Situation mit dem besten Freund meines Bruders, als ich noch klein war. Ich sehe die Bilder inzwischen sehr genau vor Augen, weiß genau wo es stattgefunden hat und weiß, dass ich noch klein war und in der Situation garnicht weiß, dass er das garnicht machen darf, was er da gerade mit seinen Händen in meiner Hose macht und überhaupt, warum er neben mir liegt, obwohl ich noch so klein bin. Vor noch einigen Jahren war das zwar auch eine sehr konkrete Situation, an die ich immer denken musste, doch ich habe mir immer ziemlich schnell gedacht, was für einen Mist, das kann doch garnicht sein, an was ich da gerade denke und habe mich dafür sehr geschämt.
Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, warum ich an so einen Quatsch denke und frage mich andererseits, wieso es so eine sehr konkrete Situation ist, wenn es nur ausgedacht wäre. Ich weiß, dass ich sexuell verdammt verklemmt bin und auch kein bisschen darüber sprechen kann, was oft zu Problemen führt. Ich weiß zwar, dass das auch an der Erziehung und an dem Alkoholproblem meines Vaters liegt, aber ich habe in den letzten Jahren sehr oft an diese konkrete Situation gedacht und mich gefragt, ob darin vielleicht sogar die Ursache für mein Verhalten steckt. Ich ekel mich furchtbar, wenn ich alleine daran denke, dass das so gewesen ist und weiß 100%ig, dass ich dieses Problem niemals irgendwem erzählen werde, den ich kenne. Ein ähnliches Gefühl habe ich dann manchmal, wenn ich mit meinem Freund geschlafen habe.
Doch ich würde einfach gern von Menschen wissen, die sich ein wenig damit auskennen, ob ein Mensch soetwas so gut verdrängen kann, dass er selbst noch nichtmals weiß, ob es eine wahre Erinnerung ist oder es nur ekelhafte Gedanken sind, die man sich irgendwann als Kind zurechtgespinnt hat. Und wenn, wie kommt es, dass man die Situation inzwischen wie einen Film abspielen kann aber irgendwann vor Jahren noch garnicht so präsent war und man förmlich erschrocken über diesen Gedanken war. Ich hatte das Gefühl, ich spinne.
Ich würde mich über Antworten sehr freuen.
Gruß,
littlemouse
ich habe mich hier angemeldet, um mal außenstehende Meinungen zu hören, da ich dieses Thema tief in mir drin vergrabe und es in letzter Zeit vermehrt hockommt, weil ich in den letzten Jahren vermehrt feststelle, sexuell überhaupt keine Lust zu verspüren und das schon zu Beziehungsproblemen führt.
Ich erlebe in Gedanken immer wieder eine Situation mit dem besten Freund meines Bruders, als ich noch klein war. Ich sehe die Bilder inzwischen sehr genau vor Augen, weiß genau wo es stattgefunden hat und weiß, dass ich noch klein war und in der Situation garnicht weiß, dass er das garnicht machen darf, was er da gerade mit seinen Händen in meiner Hose macht und überhaupt, warum er neben mir liegt, obwohl ich noch so klein bin. Vor noch einigen Jahren war das zwar auch eine sehr konkrete Situation, an die ich immer denken musste, doch ich habe mir immer ziemlich schnell gedacht, was für einen Mist, das kann doch garnicht sein, an was ich da gerade denke und habe mich dafür sehr geschämt.
Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, warum ich an so einen Quatsch denke und frage mich andererseits, wieso es so eine sehr konkrete Situation ist, wenn es nur ausgedacht wäre. Ich weiß, dass ich sexuell verdammt verklemmt bin und auch kein bisschen darüber sprechen kann, was oft zu Problemen führt. Ich weiß zwar, dass das auch an der Erziehung und an dem Alkoholproblem meines Vaters liegt, aber ich habe in den letzten Jahren sehr oft an diese konkrete Situation gedacht und mich gefragt, ob darin vielleicht sogar die Ursache für mein Verhalten steckt. Ich ekel mich furchtbar, wenn ich alleine daran denke, dass das so gewesen ist und weiß 100%ig, dass ich dieses Problem niemals irgendwem erzählen werde, den ich kenne. Ein ähnliches Gefühl habe ich dann manchmal, wenn ich mit meinem Freund geschlafen habe.
Doch ich würde einfach gern von Menschen wissen, die sich ein wenig damit auskennen, ob ein Mensch soetwas so gut verdrängen kann, dass er selbst noch nichtmals weiß, ob es eine wahre Erinnerung ist oder es nur ekelhafte Gedanken sind, die man sich irgendwann als Kind zurechtgespinnt hat. Und wenn, wie kommt es, dass man die Situation inzwischen wie einen Film abspielen kann aber irgendwann vor Jahren noch garnicht so präsent war und man förmlich erschrocken über diesen Gedanken war. Ich hatte das Gefühl, ich spinne.
Ich würde mich über Antworten sehr freuen.
Gruß,
littlemouse
-
- sporadischer Gast
- , 22
- Beiträge: 29
Hallo littlemouse,
ich kann dich gut verstehen. Als bei mir die ersten Gedanken und Bilder vom Missbrauch hochkamen, dachte ich auch ich bin verrückt und hab mich gefragt, warum ich mir sowas krankes ausdenke.
Ich glaube nicht, dass du dir das ausdenkst.
Was sollte es für einen Grund geben? Weshalb solltest du diesen Menschen sonst sowas vorwerfen?
Du erinnerst immer die gleiche konkrete Situation. Wenn du sie dir ausdenken würdest könntest du sie ja beliebig verändern...
Was fühlst du denn, wenn du dich an die Situation erinnerst? Was fühlst du, wenn du nur das wort Missbrauch hörst?
Würdest du dir das alles ausdenken, dann wäre es eine Sache in deinem Kopf. Es würde dich gefühlsmäßig nicht belasten.
Ein Kind spinnt sich solche Sachen nicht zurecht, weil es gar keine Grundlage dafür hat. Es weiß noch gar nicht, was da passiert und das es sowas wie Missbrauch gibt.
Das hat mit dem "Traumagedächtnis" zu tun. Das Gehirn wird bei traumatischem Stress von den äußeren Reizen völlig überflutet und hat nicht mehr die Möglichkeit die Bewusstseinsinhalte irgendwie einzuordnen. Es geht nur noch darum das Überleben zu sichern.
Die Reize, die von außen auf das Gehirn einprasseln werden unbewertet (wann? wo? was passiert eigentlich?) aufgenommen und es geht nur noch darum bestmöglich darauf zu reagieren (Flucht, Kampf, Erstarren).
Was geschehen ist wird dadurch nicht als zusammenhängendes Erleben abgespeichert, sondern fragmentiert. Sprich Gefühle, Körperempfindungen, Schmerzen, Bilder... werden getrennt voneinander gspeichert.
Durch einen Auslöser kann es später dann passieren, dass dies aufgespaltenen Erinnerungen, also Teile des ursprünglichen Traumas, zurück ins Gedächtnis kommen. Das kann zunächst ein Bild, ein Gefühl, eine Körperempfindung sein, die sich mit der Zeit zu einem "Film" zusammensetzen.
Ich hoffe ich hab das einigermaßen verständlich erklärt. Wenn nicht, kannst du gerne nachfragen, dann versuch ich es nochmal.
Liebe Grüße,
Blütenzauber
ich kann dich gut verstehen. Als bei mir die ersten Gedanken und Bilder vom Missbrauch hochkamen, dachte ich auch ich bin verrückt und hab mich gefragt, warum ich mir sowas krankes ausdenke.
Ich glaube nicht, dass du dir das ausdenkst.
Was sollte es für einen Grund geben? Weshalb solltest du diesen Menschen sonst sowas vorwerfen?
Du erinnerst immer die gleiche konkrete Situation. Wenn du sie dir ausdenken würdest könntest du sie ja beliebig verändern...
Was fühlst du denn, wenn du dich an die Situation erinnerst? Was fühlst du, wenn du nur das wort Missbrauch hörst?
Würdest du dir das alles ausdenken, dann wäre es eine Sache in deinem Kopf. Es würde dich gefühlsmäßig nicht belasten.
Ja, man kann solche Dinge verdrängen. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten damit fertig zu werden. ("Es ist nicht mir passiert, das Mädchen das ich da sehe ist ein anderes" bis zur völligen Amnesie) Irgendwann können die Erinnerungen dann unvorhergesehn wieder auftauchen.Doch ich würde einfach gern von Menschen wissen, die sich ein wenig damit auskennen, ob ein Mensch soetwas so gut verdrängen kann, dass er selbst noch nichtmals weiß, ob es eine wahre Erinnerung ist oder es nur ekelhafte Gedanken sind, die man sich irgendwann als Kind zurechtgespinnt hat.
Ein Kind spinnt sich solche Sachen nicht zurecht, weil es gar keine Grundlage dafür hat. Es weiß noch gar nicht, was da passiert und das es sowas wie Missbrauch gibt.
Ich versuch es mal kurz stark vereinfacht zu erklären.Und wenn, wie kommt es, dass man die Situation inzwischen wie einen Film abspielen kann aber irgendwann vor Jahren noch garnicht so präsent war und man förmlich erschrocken über diesen Gedanken war.
Das hat mit dem "Traumagedächtnis" zu tun. Das Gehirn wird bei traumatischem Stress von den äußeren Reizen völlig überflutet und hat nicht mehr die Möglichkeit die Bewusstseinsinhalte irgendwie einzuordnen. Es geht nur noch darum das Überleben zu sichern.
Die Reize, die von außen auf das Gehirn einprasseln werden unbewertet (wann? wo? was passiert eigentlich?) aufgenommen und es geht nur noch darum bestmöglich darauf zu reagieren (Flucht, Kampf, Erstarren).
Was geschehen ist wird dadurch nicht als zusammenhängendes Erleben abgespeichert, sondern fragmentiert. Sprich Gefühle, Körperempfindungen, Schmerzen, Bilder... werden getrennt voneinander gspeichert.
Durch einen Auslöser kann es später dann passieren, dass dies aufgespaltenen Erinnerungen, also Teile des ursprünglichen Traumas, zurück ins Gedächtnis kommen. Das kann zunächst ein Bild, ein Gefühl, eine Körperempfindung sein, die sich mit der Zeit zu einem "Film" zusammensetzen.
Ich hoffe ich hab das einigermaßen verständlich erklärt. Wenn nicht, kannst du gerne nachfragen, dann versuch ich es nochmal.
Liebe Grüße,
Blütenzauber
Hallo,
ja man kann so sehr verdrängen, das Gehrin sorgt dafür, daß es auf diese Weise möglich ist weiterzuleben, nicht irre zu werden.
Ich erinnere mich auch erst seit Dezember 2010 an den MB den mein bruder mir vor über 20 Jahren antat. Zuerst dachte ich, ich
bin mit einem Alptraum aufgewacht, als ich ihn dann notieren wollte, überschwemmten mich Bilderszenen, ich bekam Panik, kaum
noch Luft und mir wurde plötzlich wieder klar, was ich da erinnere. Ich habe es dann einige Zeit versucht wieder zu verdrängen,
wollte es nicht wahrhaben, wollte nicht darüber reden, weil es dann wahr wird. Das ging aber nicht mehr, immer stärker werden
die Erinnerungen. Ich weiß, daß es passierte! Weil ich erinnere mich wieder an die Verzweiflung schwanger zu sein, was
sollte ich dann tun? Niemand, dem ich mich anvertrauen kann.
Inzwischen ist mir klar, daß mein Bruder mich nicht nur einmal mb hat, aber ich habe da nur einzelne Bilder. Aber ich muß dafür
auch nicht mehr erinnern, ein Mb reicht! um tiefe Narben auf der Seele zu hinterlassen um das Leben extrem zu beeinflussen.
Liebe Grüße Saffia
ja man kann so sehr verdrängen, das Gehrin sorgt dafür, daß es auf diese Weise möglich ist weiterzuleben, nicht irre zu werden.
Ich erinnere mich auch erst seit Dezember 2010 an den MB den mein bruder mir vor über 20 Jahren antat. Zuerst dachte ich, ich
bin mit einem Alptraum aufgewacht, als ich ihn dann notieren wollte, überschwemmten mich Bilderszenen, ich bekam Panik, kaum
noch Luft und mir wurde plötzlich wieder klar, was ich da erinnere. Ich habe es dann einige Zeit versucht wieder zu verdrängen,
wollte es nicht wahrhaben, wollte nicht darüber reden, weil es dann wahr wird. Das ging aber nicht mehr, immer stärker werden
die Erinnerungen. Ich weiß, daß es passierte! Weil ich erinnere mich wieder an die Verzweiflung schwanger zu sein, was
sollte ich dann tun? Niemand, dem ich mich anvertrauen kann.
Inzwischen ist mir klar, daß mein Bruder mich nicht nur einmal mb hat, aber ich habe da nur einzelne Bilder. Aber ich muß dafür
auch nicht mehr erinnern, ein Mb reicht! um tiefe Narben auf der Seele zu hinterlassen um das Leben extrem zu beeinflussen.
Liebe Grüße Saffia
never know better than the natives. Kofi Annan
hey...
habe zufällig mal folgendes im netz gefunden und war/bin sehr erschrocken darüber.
http://www.traumahilfe-ev.de/index.jsp? ... vitem=1639
Liebe Grüße
Maij
habe zufällig mal folgendes im netz gefunden und war/bin sehr erschrocken darüber.
http://www.traumahilfe-ev.de/index.jsp? ... vitem=1639
Liebe Grüße
Maij
Hallo,
auch mir ging es so, das ich ab einem bestimmten Datum: der Geburt meiner Tochter,
genau dann, alles verdrängte und so weit wegpackte, das ich überhaupt keinen Zugang
mehr dazu hatte. Obwohl es knapp nur wenige Monate das letzte Mal her war...
Mein Erzeuger starb 14 Tage vor der Geburt meiner Tochter...
Ich lebte bis zum 3./4. Lebensjahr meiner Tochter recht normal. Was heißt normal, aufgewachsen
in einer süchtigen Familie (Alkohol) und dem MB, ich trank selber....
Dann war ich mit einer Freundin zum Essen und das Thema MB kam grad in den Medien ziemlich hoch;
plötzlich schoß mir ein Sekundenblitz vors innere Auge - und schon brach ich zusammen.
Danach folgten drei Selbstmordversuche und ich hatte immer nur noch eine Sequenz vor Augen.
Nur diese eine - nicht mehr und nicht weniger.
Meine Tochter war in dem Alter, als bei mir der MB anfing. Viele, viele Jahre lang habe ich dann
immer nur "hochgeholt"...anders kann ich das nicht bezeichnen, meine Seele ließ immer nur das
zu, was gerade ging. 16 Jahre Therapie, davon 2,5 Jahre stat. in Kliniken - das ich den ganzen
Mist verdrängt hatte...wow, das war eine Menge.
Ja, das Unterbewußtsein kann trügen, dem Schein etwas vorgaukeln. Kann alles oder nichts bedeuten.
Gefühle lassen sich erst dann wirklich zuordnen, wenn klar ist, um was es geht.
Ist meine Erfahrung...
lg
Pacer
auch mir ging es so, das ich ab einem bestimmten Datum: der Geburt meiner Tochter,
genau dann, alles verdrängte und so weit wegpackte, das ich überhaupt keinen Zugang
mehr dazu hatte. Obwohl es knapp nur wenige Monate das letzte Mal her war...
Mein Erzeuger starb 14 Tage vor der Geburt meiner Tochter...
Ich lebte bis zum 3./4. Lebensjahr meiner Tochter recht normal. Was heißt normal, aufgewachsen
in einer süchtigen Familie (Alkohol) und dem MB, ich trank selber....
Dann war ich mit einer Freundin zum Essen und das Thema MB kam grad in den Medien ziemlich hoch;
plötzlich schoß mir ein Sekundenblitz vors innere Auge - und schon brach ich zusammen.
Danach folgten drei Selbstmordversuche und ich hatte immer nur noch eine Sequenz vor Augen.
Nur diese eine - nicht mehr und nicht weniger.
Meine Tochter war in dem Alter, als bei mir der MB anfing. Viele, viele Jahre lang habe ich dann
immer nur "hochgeholt"...anders kann ich das nicht bezeichnen, meine Seele ließ immer nur das
zu, was gerade ging. 16 Jahre Therapie, davon 2,5 Jahre stat. in Kliniken - das ich den ganzen
Mist verdrängt hatte...wow, das war eine Menge.
Ja, das Unterbewußtsein kann trügen, dem Schein etwas vorgaukeln. Kann alles oder nichts bedeuten.
Gefühle lassen sich erst dann wirklich zuordnen, wenn klar ist, um was es geht.
Ist meine Erfahrung...
lg
Pacer
"my boy, my boy!" E. Presley
Hej ihr lieben Forumsianer
Ich muss jetzt hier doch mal schreiben weil mich dieses Thema gerade überfordert.
Also, ich habe schon seit geraumer Zeit den Verdacht gehabt, dass irgendwas vorgefallen sein muss mit Männern. Ich habe panische Angst, wenn es in die sexuelle Richtung abzieht, ich kann nicht mal jemanden küssen. Ich habe dann Ekelgefühle ,Panik , Angst und hasse mich selber unglaublich.
Letzte Woche war dann das heftigste für mich, ich habe bei einem Komilitonen übernachtet und irgendwann meinte er dann, er brauche einen Gute Nacht Kuss zum Einschlafen ( den ich ihm nicht gegebn habe). Von dem Zeitpunkt an ging es los : Ich wollte mich verletzen, mir schmerzen zufügen, ich hatte tiefe Ekelgefühle und eine panische Angst. Am liebsten wäre ich weggerannt. Sowas habe ich noch nie erlebt. Noch nie so krass. Ich habe die ganze Nacht kein Auge zugemacht.
Jedenfalls habe ich das meiner Thera aufgeschrieben und ihr gegeben am Anfang der Stunde. Von da an war ich verkrampft und habe irgendwie meinen Körper versucht zu schützen indem ich die Beine angezogen habe, mit dem einen Arm meinen Körper geschützt habe und mit der anderen Hand meinen Mund.
Sie sah mich nur an und brachte das Thema S*** Miss**** auf. Solch heftige Reaktionen wie ich zeige, seien sehr typisch dafür. Sie könne sich das bei mir "gut" vorstellen.
Ich bin in dieser Stunde komplett zusammengebrochen. Konnte kaum noch reden, habe gezittert, total verkrampft und am Ende nassgeschwitzt!
Ich hatte furchtbar starke Kopfschmerzen und einen so tiefliegenden Ekel.
Ich weiß jetzt einfach nicht was ich denken soll?
Seit der Std geht es mir total schlecht, ich will aus mir raus und kann einfach nicht mehr.
Ich kann es einfach nicht glauben, dass Verdrängung SO gut funktionieren kann?! Ich meine, ich habe weder Bilder noch Erinnerungen oder so. Da ist nichts.
Es macht mich total fertig.
Naja, das wollte ich mir mal von der Seele schreiben und vielleicht weiß ja jemand was dazu oder kann ein Statement abgeben
Alles liebe
fairy
Ich muss jetzt hier doch mal schreiben weil mich dieses Thema gerade überfordert.
Also, ich habe schon seit geraumer Zeit den Verdacht gehabt, dass irgendwas vorgefallen sein muss mit Männern. Ich habe panische Angst, wenn es in die sexuelle Richtung abzieht, ich kann nicht mal jemanden küssen. Ich habe dann Ekelgefühle ,Panik , Angst und hasse mich selber unglaublich.
Letzte Woche war dann das heftigste für mich, ich habe bei einem Komilitonen übernachtet und irgendwann meinte er dann, er brauche einen Gute Nacht Kuss zum Einschlafen ( den ich ihm nicht gegebn habe). Von dem Zeitpunkt an ging es los : Ich wollte mich verletzen, mir schmerzen zufügen, ich hatte tiefe Ekelgefühle und eine panische Angst. Am liebsten wäre ich weggerannt. Sowas habe ich noch nie erlebt. Noch nie so krass. Ich habe die ganze Nacht kein Auge zugemacht.
Jedenfalls habe ich das meiner Thera aufgeschrieben und ihr gegeben am Anfang der Stunde. Von da an war ich verkrampft und habe irgendwie meinen Körper versucht zu schützen indem ich die Beine angezogen habe, mit dem einen Arm meinen Körper geschützt habe und mit der anderen Hand meinen Mund.
Sie sah mich nur an und brachte das Thema S*** Miss**** auf. Solch heftige Reaktionen wie ich zeige, seien sehr typisch dafür. Sie könne sich das bei mir "gut" vorstellen.
Ich bin in dieser Stunde komplett zusammengebrochen. Konnte kaum noch reden, habe gezittert, total verkrampft und am Ende nassgeschwitzt!
Ich hatte furchtbar starke Kopfschmerzen und einen so tiefliegenden Ekel.
Ich weiß jetzt einfach nicht was ich denken soll?
Seit der Std geht es mir total schlecht, ich will aus mir raus und kann einfach nicht mehr.
Ich kann es einfach nicht glauben, dass Verdrängung SO gut funktionieren kann?! Ich meine, ich habe weder Bilder noch Erinnerungen oder so. Da ist nichts.
Es macht mich total fertig.
Naja, das wollte ich mir mal von der Seele schreiben und vielleicht weiß ja jemand was dazu oder kann ein Statement abgeben
Alles liebe
fairy
Ich möchte mir Froot Loops in die Haare fädeln und im Regen spazieren gehen. Dann läuft mir ein Regenbogen die Schultern runter.
-
- sporadischer Gast
- , 22
- Beiträge: 29
Hallo fairytale,
Das ist auch alles sehr verwirrend was da passiert ist. Ich kenne das gut. So ging es mir am Anfang auch.
Ich (bzw. mein Körper) habe auf etwas reagiert und wusste nicht warum.
Du schreibst, dass du keine Bilder und Erinnerungen hast.
Ich glaube, das kommt darauf an, was man als Erinnerung definiert.
Ich wollte am Anfang immer einen Film oder Bilder mit genauem Inhalt und am besten auch noch mit allen wichtigen Gefühlen und Einzelheiten. Das hatte ich ganz ganz lange nicht, aber der Körper hat sich erinnert.
Auch der Körper erinnert sich auf seine Art!
Manche Körpererinnerung war bei mir eindrücklicher als jedes Bild.
Dein Körper verkrampft, du möchtes nicht berührt werden, fühlst Ekel und Angst... Das ist doch schon etwas und vielleicht erzählt dein Körper ja (mit der Zeit) noch mehr?!
Wenn du magst, kannst du da ja auch vielleicht mit Hilfe deiner Thera genauer hinschaun.
Ich wünsche dir ganz viel Kraft!
Überforder dich nicht. Das braucht Zeit. Alles auf einmal ist wäre vielleicht zu viel.
Liebe Grüße,
Blütenzauber
Ich weiß jetzt einfach nicht was ich denken soll?
Das ist auch alles sehr verwirrend was da passiert ist. Ich kenne das gut. So ging es mir am Anfang auch.
Ich (bzw. mein Körper) habe auf etwas reagiert und wusste nicht warum.
Verdrängung kann so gut funktionieren. Das ist auch ein wichtiger Schutz für die Psyche.Ich kann es einfach nicht glauben, dass Verdrängung SO gut funktionieren kann?! Ich meine, ich habe weder Bilder noch Erinnerungen oder so. Da ist nichts.
Es macht mich total fertig.
Du schreibst, dass du keine Bilder und Erinnerungen hast.
Ich glaube, das kommt darauf an, was man als Erinnerung definiert.
Ich wollte am Anfang immer einen Film oder Bilder mit genauem Inhalt und am besten auch noch mit allen wichtigen Gefühlen und Einzelheiten. Das hatte ich ganz ganz lange nicht, aber der Körper hat sich erinnert.
Auch der Körper erinnert sich auf seine Art!
Manche Körpererinnerung war bei mir eindrücklicher als jedes Bild.
Dein Körper verkrampft, du möchtes nicht berührt werden, fühlst Ekel und Angst... Das ist doch schon etwas und vielleicht erzählt dein Körper ja (mit der Zeit) noch mehr?!
Wenn du magst, kannst du da ja auch vielleicht mit Hilfe deiner Thera genauer hinschaun.
Ich wünsche dir ganz viel Kraft!
Überforder dich nicht. Das braucht Zeit. Alles auf einmal ist wäre vielleicht zu viel.
Liebe Grüße,
Blütenzauber
Liebe Blütenzauber
vielen lieben Dank für deine Antwort. Die hat mir sehr geholfen.
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass es nicht stimmen kann weil ich ja keine Erinnerungen und so habe.
Aber dass du dann geschrieben hast, dass der Körper auch so was ausdrücken kann .
Mh.
Am liebsten würde ich mein Gehirn zwingen mir die Bilder zu zeigen und zwar sofort weil ...
Ich fühl mich so unberechtigt, dass es mir schlecht geht weil ich ja keine Erinnerungen hab.
Da darf es mir ja gar nicht schlecht gehen
Dankeschön Blütenzauber ( dein nick ist einfach ein Traum)
vielen lieben Dank für deine Antwort. Die hat mir sehr geholfen.
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass es nicht stimmen kann weil ich ja keine Erinnerungen und so habe.
Aber dass du dann geschrieben hast, dass der Körper auch so was ausdrücken kann .
Mh.
Am liebsten würde ich mein Gehirn zwingen mir die Bilder zu zeigen und zwar sofort weil ...
Ich fühl mich so unberechtigt, dass es mir schlecht geht weil ich ja keine Erinnerungen hab.
Da darf es mir ja gar nicht schlecht gehen
Dankeschön Blütenzauber ( dein nick ist einfach ein Traum)
Ich möchte mir Froot Loops in die Haare fädeln und im Regen spazieren gehen. Dann läuft mir ein Regenbogen die Schultern runter.
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- sporadischer Gast
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Hallo fairytale,
freut mich, wenn es dir etwas weitergeholfen hat.
Danke
Hier steht auch nochmal was zu Erinnerungen allgemein:
http://www.missbrauch-opfer.info/page.asp?IDS=48
Ich dachte immer, wenn ich Bilder habe, dann weiß ich endlich, dass mir was passiert ist, ich hab einen Grund für meine Gefühle und muss nicht mehr zweifeln. Als die Bilder dann da waren, hab ich mir aber gesagt, dass ich mir die nur ausdenke und die Zweiflerei ging von vorne los...
Da hat es mir dann wiederum geholfen, dass die Körpererinnerungen da waren. Ein Bild kann man sich vielleicht noch ausdenken, aber die Gefühle nicht...
Heute glaube ich mir v.a. weil ich mit jeder Faser meines Körpers spüre, dass es passiert sein muss.
Dein Körper lügt dich nicht an. Wenn du spürst, dass da etwas ganz und gar nicht in Ordnung ist, dann stimmt das auch.
Du fühlst dich schlecht und das ist doch Berechtigung genug.
Außerdem hast du doch Erinnerungen... sie sind nur noch nicht komplett.
Ein Stück von dem körperlichen ist schon da.
Wenn du noch Fragen hast, darfst du sie gerne Stellen (auch per Pn).
Mir ging es in der Phase so, dass ich so unendlich viele Fragen hatte und einfach von irgendjemanden eine Antwort hören musste. Teilweise auch hundert mal auf die gleiche Frage... nur um zu wissen, dass ich nicht verrückt werde.
Sofern ich sie beantworten kann helf ich gerne
*Kraftknuddler da lass*-wenn du magst
Liebe Grüße,
Blütenzauber
P.s.: Ich finde deine Signatur wunderschön. Das ist so eine herrlich, verrückte Idee.
freut mich, wenn es dir etwas weitergeholfen hat.
( dein nick ist einfach ein Traum)
Danke
Der Körper kann sehr vieles ausdrücken und hat sein eigenes Gedächtnis. Das geht in manchen Fällen sogar bis zum wiederauftreten von früheren (traumatischen) Verletzungen, wenn Erinnerungen hoch kommen.Aber dass du dann geschrieben hast, dass der Körper auch so was ausdrücken kann .
Mh.
Hier steht auch nochmal was zu Erinnerungen allgemein:
http://www.missbrauch-opfer.info/page.asp?IDS=48
Was würde es dir bringen Bilder zu haben? Würdest du dir die Bilder glauben?Am liebsten würde ich mein Gehirn zwingen mir die Bilder zu zeigen und zwar sofort weil ...
Ich dachte immer, wenn ich Bilder habe, dann weiß ich endlich, dass mir was passiert ist, ich hab einen Grund für meine Gefühle und muss nicht mehr zweifeln. Als die Bilder dann da waren, hab ich mir aber gesagt, dass ich mir die nur ausdenke und die Zweiflerei ging von vorne los...
Da hat es mir dann wiederum geholfen, dass die Körpererinnerungen da waren. Ein Bild kann man sich vielleicht noch ausdenken, aber die Gefühle nicht...
Heute glaube ich mir v.a. weil ich mit jeder Faser meines Körpers spüre, dass es passiert sein muss.
Dein Körper lügt dich nicht an. Wenn du spürst, dass da etwas ganz und gar nicht in Ordnung ist, dann stimmt das auch.
Wer erteilt denn die Erlaubnis, dass es einem schlecht gehen darf?Ich fühl mich so unberechtigt, dass es mir schlecht geht weil ich ja keine Erinnerungen hab.
Da darf es mir ja gar nicht schlecht gehen
Du fühlst dich schlecht und das ist doch Berechtigung genug.
Außerdem hast du doch Erinnerungen... sie sind nur noch nicht komplett.
Ein Stück von dem körperlichen ist schon da.
Wenn du noch Fragen hast, darfst du sie gerne Stellen (auch per Pn).
Mir ging es in der Phase so, dass ich so unendlich viele Fragen hatte und einfach von irgendjemanden eine Antwort hören musste. Teilweise auch hundert mal auf die gleiche Frage... nur um zu wissen, dass ich nicht verrückt werde.
Sofern ich sie beantworten kann helf ich gerne
*Kraftknuddler da lass*-wenn du magst
Liebe Grüße,
Blütenzauber
P.s.: Ich finde deine Signatur wunderschön. Das ist so eine herrlich, verrückte Idee.
Ach Blütenzauber - tausend Dank für deine wundervollen Antworten.
Das ist so schön, dass du mir antwortest und ich dich sachen fragen kann
So wie du geschrieben hast, hab ich auch so viele Fragen und irgendwie kommen auch immer wieder die gleichen Fragen weil es so schwer fällt, zu glauben.
Es sind ja nicht wirklich "Beweise" da.
Danke für den Link. Das ist sehr interessant. Ich finde es echt heftig, was der Körper und das Gehirn alles so kann. Das ist mir erst jetzt bewusst geworden irgendwie. Faszinierend....
Du hast recht, ich würde sie mir ganz und gar nicht glauben. So wie du auch damals.
Ich würde die ganz, ganz weit weg von mir schieben und mir denken, dass ich irgendwie verrückt wäre. Das sich nur jemand ganz "krankes" diese Bilder ausdenken kann.
Kommen eigentlich immer Bilder? Also wenn man daran "arbeitet" in der Thera?
Überhaupt, was arbeitet man denn daran?
Puuuh
Möchtest du, dass ich dich lieber über PM frage?
Ich gehe morgen/heute wieder zur Thera - ich werde dich dann über PM benachrichtigen wenn ich neue Fragen habe oder so ...und die hab ich bestimmt
Tausend Dank!!!
Und ich lasse dir gleich auch einen Kraftknuddler da -
Alles liebe
fairy
Das ist so schön, dass du mir antwortest und ich dich sachen fragen kann
So wie du geschrieben hast, hab ich auch so viele Fragen und irgendwie kommen auch immer wieder die gleichen Fragen weil es so schwer fällt, zu glauben.
Es sind ja nicht wirklich "Beweise" da.
Danke für den Link. Das ist sehr interessant. Ich finde es echt heftig, was der Körper und das Gehirn alles so kann. Das ist mir erst jetzt bewusst geworden irgendwie. Faszinierend....
NeinWas würde es dir bringen Bilder zu haben? Würdest du dir die Bilder glauben?
Du hast recht, ich würde sie mir ganz und gar nicht glauben. So wie du auch damals.
Ich würde die ganz, ganz weit weg von mir schieben und mir denken, dass ich irgendwie verrückt wäre. Das sich nur jemand ganz "krankes" diese Bilder ausdenken kann.
Kommen eigentlich immer Bilder? Also wenn man daran "arbeitet" in der Thera?
Überhaupt, was arbeitet man denn daran?
Puuuh
Möchtest du, dass ich dich lieber über PM frage?
Ich gehe morgen/heute wieder zur Thera - ich werde dich dann über PM benachrichtigen wenn ich neue Fragen habe oder so ...und die hab ich bestimmt
Tausend Dank!!!
DankeschönP.s.: Ich finde deine Signatur wunderschön. Das ist so eine herrlich, verrückte Idee.
Und ich lasse dir gleich auch einen Kraftknuddler da -
Alles liebe
fairy
Ich möchte mir Froot Loops in die Haare fädeln und im Regen spazieren gehen. Dann läuft mir ein Regenbogen die Schultern runter.
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